Форум » АИ-военная и иная техника » Отказ от танков » Ответить
Отказ от танков
Green: Сразу хочу извиниться перед модераторами за общую оффтоповость темы. Если совсем моветон - удаляйте. Один товарищ носится с идеей подразделений на бронетехнике на едином "танковом" шасси. Время действия - 1990-е, начало 2000-х, предполагается что это все делается для европейского ТВД и ближнего Востока. Сам ему про эту идею рассказал (в переписке в другим товарищем всплыла), а его зацепило. Выглядит это примерно так: В мсв пехота на тяжелых БТР ("танковые" БТР по типу израильских, но с комплексом вооружения аналогично БМП-2), машина командира взвода - БМПТ. В МСБ включены как замена минометов самоходные мортиры (ориентировочно 160 мм из расчета под мины), орудие по типу аналог 2C9 "НОНА-С". Количество увеличено по сравнению с реальным МСБ. Вся эта возня имеет целью отказаться от танков - поражать танки планируется силами тяжелых БТР и БМПТ, а огневые точки подавлять самоходками, которые чуть ли не в роту планируется запихать. Очень коротко прошу высказаться по поводу этой концепции. Так как мне она не очень симпатична, критика приветствуется
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
sas: хохол пишет: С вертолетами? Т.е. на поле боя ничего кроме танков с вертолетами не находится? забавно...
cocoo: Еще около темы: http://www.army-guide.com/rus/article/article_1169.html
хохол: Наоборот. Танк для борьбы с наземными машинами и больше ни на что не годен. Вертолет гораздо уневерсальней.
Curioz: KasparsB пишет: Чего то у Вас трава слабая ... А вот в вольной Словакии с этим всё в порядке Эка удивили. А попробуйте платформу кругового обстрела с возвышением хотя бы до 80 совместить со 152/45 гладкостволкой с возвышением порядка 50! Столько и словакам не выкурить. Я честно говоря сомневаюсь, что там и КПВТ есть куда поставить, окромя как спаренный. Виталий пишет: В принципе была мода ставить спаренный с основным орудием малокалиберную пушку или ккпулемет Это само собой, но не то. Угол возвышения ограничен и одновременный обстрел разных целей затруднён. KasparsB пишет: французы в 1950 - 1980 . Переболели . Остальные не замечаны Ну почему так сразу. Вот здесь: http://commi.narod.ru/txt/ek/106.htm обзор чуть ли не всех подобных попыток - там далеко не одни французы. хохол пишет: Танк для борьбы с наземными машинами и больше ни на что не годен Вообще-то они и с пехотой и с укреплениями бороться способны. Явно не хуже вертолётов. Вы себе осколочное и фугасное действие 125-152-мм снаряда хорошо представляете? :)
Виталий: Curioz пишет: Это само собой, но не то. Угол возвышения ограничен и одновременный обстрел разных целей затруднён. Тогда вынос МЗА в отдельный модуль/башню. Были и такие проекты. Были даже проекты модернизации существующих тануов (Т-72, Т-80) Curioz пишет: Явно не хуже вертолётов. Вы себе осколочное и фугасное действие 125-152-мм снаряда хорошо представляете? :) Ну кстати 125мм гладкостволка - не так чтоб сильно замечательно. Посему и говорилось о возвращении в строй танков со 122мм нарезной.
хохол: Виталий пишет: Ну кстати 125мм гладкостволка - не так чтоб сильно замечательно. Посему и говорилось о возвращении в строй танков со 122мм нарезной. У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг.
Curioz: хохол пишет: У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг Там если вкратце другое соотношение ВВ и осколков к общей массе получается из-за иной конструкции снаряда. 125-мм рассчитан на гораздо бОльшие нагрузки при выстреле, так что общий итог получается где-то одинаковым. Но вполне достаточным, смотрите кадры октября 1993-го.
Green: Неистребим оффтоп, ибо от предвечного Хаоса ведет начало...
Виталий: хохол пишет: У 122 мм ОФ снаряд весит 25 кг. А у 125 мм - 33 кг. Серьезно 33? Ссылку можно? Это как бы очень до хрена, это масса морского 130мм снаряда. Ну и указанные клегой Curioz'ом особенности конструкции.
САРУМЯН: Green пишет: вот сейчас еще Намер появился. Как раз "бабаев гонять" это все и делалось. Бабаев там гоняют "Могавники" пешие силы МВД или на полубронированых джипах
хохол: Виталий пишет: Серьезно 33? Ссылку можно? К сожалению не нашел, но твердо помню эту цифру. Возможно была исправлена опечатка и правильно 33кг. -выстрел. Вообще ограничений в длинне опереный снаряд не имеет иможно его делать и в двое и в трое более тяжелым. Просто в одном случае автомат заряжания, а в другом "грузоподъёмность " заряжающего ограничивают.
Curioz: хохол пишет: сожалению не нашел, но твердо помню эту цифру. Возможно была исправлена опечатка и правильно 33кг. -выстрел Кстати да, похоже на то. На Мехваре кажется была цифра 23 кг для снаряда. Т.е. он и по массе равен или уступает 122-мм. Однако как это себе представляют наши военные теоретики - я не представляю :) Перешли бы уж тогда к 152-мм пониженной баллистики, как опять же на Шериданах. 10 000 готовых поражающих элементов в ОС - славная мясорубка.
KasparsB: Curioz пишет: Перешли бы уж тогда к 152-мм пониженной баллистики, как опять же на Шериданах. 10 000 готовых поражающих элементов в ОС - славная мясорубка. Вообще то мысль ! В 50е - 60е ( на момент создания М60А2 и Шеридана ) управляемые ракеты запусакемые через ствол ( основное вооружение тех же М60А2 и Шеридана ) ещё не ахти . Но сейчас ... может пройти
хохол: А если засунуть сразу три снаряда? И чуть поменьше пороха. Скорость будет небольшая , а снаряды ладать круче. Гаубицу получим
Green: САРУМЯН пишет: Бабаев там гоняют "Могавники" пешие силы МВД или на полубронированых джипах Первый раз слышу. Ссылка найдется?
САРУМЯН: Green пишет: Первый раз слышу. Ссылка найдется? Увы только лишь личный опыт
Green: САРУМЯН пишет: Увы только лишь личный опыт Странно, например вот тут все время жужжат о том как доблестно семейство ахзаритообразных в боях воинственно ползает. И как давно "личный опыт был"?
ГОРЕЦ: Green пишет: Странно, например вот тут все время жужжат о том как доблестно семейство ахзаритообразных в боях воинственно ползает. И как давно "личный опыт был"? Смотря конечно каких бабаев гонять и где, опыт был в конце 90-х , Ваш покорный слуга служыл там в "голубых" (прошу не смеятся) касках и на Голанах и в Газе В основном операции проводят ребята из "Могав" оперирують а АЛМ-вских джипах (Старый Вранглер CJ7) бронированных в последнее время замечал и Хаммеры. На Ахзаритах катаються насколько помню саперы и разминировщики, основная масса на М113 ездиит но это Цахал,
Green: ГОРЕЦ пишет: Смотря конечно каких бабаев гонять и где, опыт был в конце 90-х , Ваш покорный слуга служыл там в "голубых" (прошу не смеятся) касках и на Голанах и в Газе В основном операции проводят ребята из "Могав" оперирують а АЛМ-вских джипах (Старый Вранглер CJ7) бронированных в последнее время замечал и Хаммеры. На Ахзаритах катаються насколько помню саперы и разминировщики, основная масса на М113 ездиит но это Цахал, Пняятна. Хотя может "саперы и разминировщики" все же не на "Ахзаритах", а на инженерных машинах, "Пумы" кажется?
ГОРЕЦ: Green пишет: все же не на "Ахзаритах", а на инженерных машинах, "Пумы" кажется? Может быть увы у меня все бездокументально, зрительно-вспоминательно. Кстати в Могав в основном берут Закавказских евреев, как говорят "сабры" они "понаглее" ))))))
Green: ГОРЕЦ вообще по сабжу что думаете?
САРУМЯН: .
ГОРЕЦ: Green пишет: ГОРЕЦ вообще по сабжу что думаете? Все зависит от целей и самое главное рельефа местности ТВД, европа, Западная Россия, ну вобщем равнина, БТР 80 тем паче БТР 90 хорош, за счет большего рсурса ходовой, чем у гусеничников, но опять же бз танков ИМХО никуда, танки нуждаются в пехоте, пехота сиречь мото пехота нуждается в танках, и еще в воздушном зонтике. Если ТВД горный то там броне техника нужна в единичных случаях и то на мой взгляд чаще как носитель тежелого вооружения для поддержки горной пехоты (легкой пехоты по сути своей)
полная версия страницы