Форум » АИ-военная и иная техника » МЦМ7. Российская императорская армия в межвоенный период ч.4 » Ответить
МЦМ7. Российская императорская армия в межвоенный период ч.4
loginOFF: Продолжаем. Броневики русской армии. Первая прикидка. http://i028.radikal.ru/0802/b0/ed1a608af821.jpg Бронепоезда http://i005.radikal.ru/0802/d0/ec4a8942d84f.jpg
Ответов - 198, стр:
1 2 3 4 5 All
loginOFF: Почему предлагается оставить отдельные стрелковые бригады восьми батальонными? Мои оппоненты предлагают ввиду унификации организации войск привести отдельные бригады в соответствие с бригадами дивизий, переформировав их в 6-ти батальонные (2 или 3 полковые). При этом они не учитывают особенностей действий отдельных бригад на пересеченной местности. при действии в горах Кавказа такая бригада, действуя отдельно будет иметь противником своим либо отряд из 2 полков с артиллерией и стрелками, либо целую дивизию турок- 9-10 батальонов с 24 орудиями. При штате в 6 батальонов бригада сможет конечно действовать против отряда турецкого, но будет непременно слабее турецкой дивизии, причем превосходство дивизии почти в 2 раза по пехоте позволяет им надеятся на серьезный успех. Однако при четырех полках двухбатальонного состава превосходство это будет намного меньше, что дает возможность для более успешных действий бригады нашей. При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев. Поэтому предполагал бы разумным установить штат отдельной стрелковой бригады в 8 батальонов,по 2 батальона в полку, с артиллерийским полком из 4 батарей в ее составе.
Good: loginOFF пишет: При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев. Оригинальная мысль! Почему тогда, русские в реале не разгромили германцев в середине ПМВ, когда последние отказались от бригадной организации, и русская бригада стала иметь почти 3х кратное превосходство над германским полком? И потом, зачем Вы уменьшили состав дивизии? Теперь, по Вашей логике получается, что победа русской дивизии в бою с французской или британской будет весьма сомнительна, а в действиях против австро-венгерской или турецкой дивизий она явно потерпит поражение.
loginOFF: Вообще-то 16 батальонная дивизия и была в русской армии оставлена по этой логике. у нас переход на 12 батальонную- вынужденный, чтобы не расформировывать уже имеющиеся дивизии.
Вандал: loginOFF пишет: Броневики русской армии. Первая прикидка. А не дофига ли Вы в "Руссо-Балт" пулемётов напихали? В реале ему не успели поставить башни, что и компенсировали торчащими во все стороны пулемётами. Посмотрите сами: для бортового пулемётчика при пулемётчике в башне места нет, а задний пулемёт бесполезен. Какой-то смысл есть только в переднем пулемёте, да и там, боюсь, при более подробной прорисовке компоновки выявится невозможность его разместить.
Вандал: loginOFF пишет: При этом они не учитывают особенностей действий отдельных бригад на пересеченной местности. при действии в горах Кавказа такая бригада, действуя отдельно будет иметь противником своим либо отряд из 2 полков с артиллерией и стрелками, либо целую дивизию турок- 9-10 батальонов с 24 орудиями. А точно так? loginOFF пишет: но будет непременно слабее турецкой дивизии Кто бы сомневался. Это, вообще говоря, логично, что бригада слабее дивизии. loginOFF пишет: При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев. В общем, логика в этом есть, однако рассмотрение абстрактного противостояния бригада против бригады носит характер того же сферического коня в вакууме. Ведь бригады зачастую входили в корпус, и предназначались для действий в составе корпуса, а не отдельно.
Вандал: loginOFF пишет: у нас переход на 12 батальонную- вынужденный, чтобы не расформировывать уже имеющиеся дивизии. Не понял: зачем кого-то расформировывать? В 1908 году 61 дивизия и 24 резервных бригады (не считая туркестанских). Из этих резервных бригад 14, если не ошибаюсь, полковые. Приведя все бригады в батальонный состав, получаем 38 резервных бригад, и состав военного времени - 99 16-батальонных дивизий, или 1584 батальона. К этому следует добавить стрелковые бригады (всего 12 бригад по 8 батальонов и 3 по 6), что составляет ещё 106 батальонов. Добавьте к этому крепостные батальоны, сколько всего получается?
loginOFF: Вандал пишет: А не дофига ли Вы в "Руссо-Балт" пулемётов напихали? В реале ему не успели поставить башни, вообще-то это просто недоработка в изображении. Там всего два пулемета- один в корпусе - переносной и один в башне. Увы фотожабы у меня нет и работа проведена методами 19 в- клей и ножницы .Вандал пишет: абстрактного противостояния бригада против бригады носит характер того же сферического коня в вакууме. Ну вообще-то имеется ввиду пересеченная местность, где действуют именно отдельные отряды и бригады. Может я не совсем точно сформулировал.
Вандал: loginOFF пишет: Ну вообще-то имеется ввиду пересеченная местность, где действуют именно отдельные отряды и бригады. Неверно считать, что все эти отряды и бригады будут равными по численности. На участке главного удара противник будет создавать превосходство, и намного более существенное, чем двухкратное. А двухкратное превосходство противника позволит той же бригаде продержаться сутки или даже больше. А рассчитывать на то, что наши как ломанутся, и будут побеждать на всех направлениях - нельзя.
Вандал: loginOFF пишет: Там всего два пулемета- один в корпусе - переносной и один в башне. При наличии башни манипуляции с переносами пулемёта становятся практически невозможными.
loginOFF: Переносной- на случай отказа башни.
loginOFF: Вандал пишет: В 1908 году 61 дивизия и 24 резервных бригады (не считая туркестанских). Из этих резервных бригад 14, если не ошибаюсь, полковые. Приведя все бригады в батальонный состав, получаем 38 резервных бригад, и состав военного времени - 99 16-батальонных дивизий, или 1584 батальона. К этому следует добавить стрелковые бригады (всего 12 бригад по 8 батальонов и 3 по 6), что составляет ещё 106 батальонов. Добавьте к этому крепостные батальоны, сколько всего получается? Армия мирного времени по вашей раскладке получается в вашем варианте 1262 батальона, что даже больше чем реал 1914 г.
Good: loginOFFу Даже если стрелковые бригады будут 8и батальонными, это мало Вам поможет - 66 дивизий всё равно остаются ущербными.
loginOFF: Good пишет: это мало Вам поможет - 66 дивизий всё равно остаются ущербными. Интересно. Как же все остальные страны воевали с ущербными дивизиями. Еще раз- рассматривается гипотетический случай- бои на пересеченной местности. Признано, что его будут вести или отдельные бригады или отряды ( по опыту Кавказа, по использованию японских резервных бригад). В РИА этим должны будут "заниматься" отдельные сбр. Предлагается сделать ее как можно сильнее из расчета, что в основном бои будут идти один на один и подкрепления будут подходить достаточно медленно А дивизии будут вести бои в основном на слабо пересеченной местности , в составе корпуса и могут быть усилены с большей легкостью.
Вандал: loginOFF пишет: Армия мирного времени по вашей раскладке получается в вашем варианте 1262 батальона, что даже больше чем реал 1914 г. Так я же ничего не выдумываю. В реале в 1908 столько и было. Добавляется только несколько батальонов в гвардейской стрелковой бригаде и в Туркестане. Можно расформировать крепостные батальоны на западе. Можно в мирное время ряд дивизий во внутренних округах перевести в трёхбатальонный и даже в двухбатальонный состав. Теперь Вам понятно, почему в реале перешли к скрытым кадрам?
Good: loginOFF пишет: Как же все остальные страны воевали с ущербными дивизиями. Ущербной русская дивизия получается исходя из Вашей логики. Вы пишете: “При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев.” Это в реале. А в АИ русская 6и батальонная бригада будет сражаться против 4х батальонной английской или 6и батальонной французской (японской) или 7и батальонной (в среднем) австро-венгерской или 8и батальонной турецкой бригады. Признано, что его будут вести или отдельные бригады или отряды ( по опыту Кавказа, по использованию японских резервных бригад). В РИА этим должны будут "заниматься" отдельные сбр. В реале в 1914 году на Кавказе состав отрядов варьировался от 3 (Ардаганский) до 53 (Сарыкамышский) батальонов. Японские резервные бригады первоначально (примерно до лета 1904 года) вообще не предназначались для действий в боевой линии, а затем постепенно сводились в дивизии (1-я - в армии Ялу, 2-я – в Корее).
loginOFF: Good пишет: 8и батальонной турецкой бригады ? Еще раз. Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно. И где вы нашли 8 батальонную турецкую бригаду, когда у них дивизии из 3 полков по 3 батальона+1 стрелковый батальон.
Вандал: loginOFF пишет: Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно. Штука в том, что в составе отряда, а не дивизии. То есть, какой совет состав Вы придадите кавказским бригадам - совершенно второстепенный. Важно общее количество батальонов. Надо смотреть, сколько могла выставить против России Турция, сколько пришлось бы оставить против Персии, и исходя из этого рассчитать, сколько нужно батальонов, эскадронов и батарей. Ну или для простоты взять реал и придумать что-то максимально близкое к нему.
Good: loginOFF пишет: Вообще-то 6 батальонная бригада будет сражаться в составе дивизии, а не отдельно. Согласен. у них дивизии из 3 полков по 3 батальона+1 стрелковый батальон. Это в реале. И кстати, стрелковые, а точнее снайперские (Nisanci - Нишанджи), части были расформированы в 1914 году. А в АИ, т. к. не будет младотурецкой революции и, соответственно, военной реформы 1910 года, пехотные дивизии останутся в организации 1891 года (16 - 17 таборов в каждой).
loginOFF: Good пишет: военной реформы 1910 года, ЕМНИП реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные. Вандал пишет: у или для простоты взять реал и придумать что-то максимально близкое к нему. Вы опять предлагаете ломать логику построения МЦМ7. Задано количстов батальонов и все. И рзервные бригады и крепостные войска тоже сохраняются. Проще всего конечно было бы перейти к скрытым кадарам, сусилисть как в реале полевые войска- я вам уже писал сколько батальонов тогда получить можно. Причем кстати развертывание можно проводить по всем границам спокойно, за исключением Турецкой.
Вандал: loginOFF пишет: Задано количстов батальонов и все. Ну тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах? Офицеров, конечно, должно быть побольше (ведь при развёртывании всеми ротами должен командовать кадровый офицер со стажем не менее 8 лет, да и в помощь капитанам хорошо бы дать одного кадрового офицера со стажем хотя бы 3-4 года), но на рядовом составе можно сэкономить. Так можно сэкономить минимум 100 батальонов. Причём, такое предложение в реале делалось - Редигер планировал провести такое сокращение, когда в 1906-1907 гг. военному министерству не давали денег и в частях был сильный некомплект. loginOFF пишет: Причем кстати развертывание можно проводить по всем границам спокойно, за исключением Турецкой. Настаиваю на неспокойной границе с Австро-Венгрией. Про крепостные войска я не писал, что они лкивидируются, однако часть крепостных войск неизбежно сократят. Если у нас спокойная граница с Германией, зачем нужны сильные гарнизоны в Новогеоргиевске, Зегрже, Либаве, Осовце, Варшаве, Кронштадте, Свеаборге и Выборге?
Good: loginOFF пишет: реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные. Обоснуйте. Это что, Абдул-Гамид и его престарелые паши придумают такие дивизии? Они уже провели реформы 1889 - 1891 гг. После них, в единственной случившейся войне (1897 года) обновлённая турецкая армия прекрасно себя проявила. Что ещё надо?
Sergey-M: loginOFF пишет: ЕМНИП реформа 1910 г. таки будет и дивизии турок будут 10 батальонные. хм. вообще если турок побъют в балканских войнах то оне будут вынужденны свою армию реформивать... Вандал пишет: Если у нас спокойная граница с Германией, зачем нужны сильные гарнизоны в Новогеоргиевске, Зегрже, Либаве, Осовце, Варшаве, Кронштадте, Свеаборге и Выборге? а там полевых войск меньше...
Good: Вандал пишет: Ну тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах? Действительно. Отменить вообще резервные пехотные бригады, а вместо них сформировать дивизии 8и батальонного штата мирного времени. На такой же штат перевести и регулярные дивизии во внутренних округах. Sergey-M пишет: а там полевых войск меньше В том-то и дело, что крепостные части не могут заменить полевые.
Good: Sergey-M пишет: если турок побъют в балканских войнах Будут ли эти войны в АИ, по-крайней мере с той же конфигурацией участников как в реале?
CheshireCat: Good вообще-то у нас младотурецкая революция есть. Просто в ней остается проанглийский Камиль-паша, а не прогерманский Энвер.
loginOFF: 1. По турции- ув. CheshireCat ответил. 2. Скопировал вчера статью военные бюджеты из Сытина. Буду изучать. 3.Вандал пишет: у тогда чем Вам не нравится схема 8-батальонных дивизий мирного времени во внутренних округах? Офицеров, конечно, должно быть побольше (ведь при развёртывании всеми ротами должен командовать кадровый офицер со стажем не менее 8 лет, да и в помощь капитанам хорошо бы дать одного кадрового офицера со стажем хотя бы 3-4 года), но на рядовом составе можно сэкономить. Так можно сэкономить минимум 100 батальонов. Причём, такое предложение в реале делалось - Редигер планировал провести такое сокращение, когда в 1906-1907 гг. военному министерству не давали денег и в частях был сильный некомплект. А как же по поводу перемешивания резервных и кадровых частей? Вот про это предложение Редигера не знал. Подумаю. Тогда все еще проще- кроме корпусов непосредственно на границе, все остальные переводим на 8-батальонный штат. Стрелковые бригады отдельные сохраняем, резервные расформировываем, за их счет формируем дополнительные дивизии мирного времени. А крепостные войска планируется оставить не более 28 батальонов пехоты и не более 200 рот артиллерии. Крнсервируем и(или) упраздняем часть крепостей на Западных границах.
гутник: loginOFF пишет: резервные расформировываем, за их счет формируем дополнительные дивизии мирного времени. Не понял, а зачем расформировывать ? Нет, переформировать в 8-батальонные дивизии, придав артиллерию.
loginOFF: гутник пишет: Не понял, а зачем расформировывать ? Пардон. выразился неправильно. Это и имел вввиду.
Good: CheshireCat пишет: вообще-то у нас младотурецкая революция есть. Просто в ней остается проанглийский Камиль-паша, а не прогерманский Энвер. Понял. Однако есть ещё возражение против перехода к троичной дивизии. В реале Гольц и Ахмед-Иззет-паша "придумали" такую организацию исходя из опыта РЯВ. Турецкий армейский корпус 1910 года - это не что иное как японская полевая армия в миниатюре. 3 пехотных дивизии, полк (бригада) снайперов в качестве резерва пехоты, кавалерийская бригада и т. д.
Good: loginOFF пишет: А как же по поводу перемешивания резервных и кадровых частей? Перемешивания не будет, т. к. дивизии сокращённого штата - это фактически резервные части.
loginOFF: ну вобщем так. Ориентировочно получаем 3 гвардейские, 1гренадерскую, 20 пехотных и 12 стрелковых 16 батальонных дивизий, 3 гренадерские, 51 пехотную и 17 стрелковых 8 батальонных дивизий, 28 крепостных батальонов- 1172 батальона. В военное время- 107 дивизий(29 стрелковых) и 120 крепостных батальонов- всего 1832 батальона. Орудий в дивизии 60, в тч 48 пушек и 12 гаубиц, в стрелковой дивизии , в кавазских и т.п- из 48 пушек- 12 горных.
Good: Все гренадёрские дивизии и стрелковые бригады должны иметь в мирное время такое же количество батальонов как и в военное.
Good: Очередные предложения по организации пехоты. Танцуем от реала 1908 года: 61 дивизия (3 гвард., 4 грен., 9 В.-Сиб. стр. и 45 пех.) по 16 батал. = 976 батальонов; 5 стр. и 2 Финл. стр. бриг. по 8 батал. = 56 батальонов; Гвард. стр. бриг. – 3 батал. и полк – 5 батальонов; 2 Кавк. и 8 Туркест. стр. бриг. по 4 батал. + 1-й Зап.-Сиб. стр. батал.= 41 батальонов; всего регулярной пехоты: 1078 батальонов. 46-я – 50-я рез. бриг., 52-я – 54-я, 56-я, 57-я, 65-я и 66-я рез. бриг. по 8 батал. = 94 батальонов (в 50-й бриг. было 3 полка); 51-я, 55-я, 58-я – 64-я рез. бриг. и 2 Туркест. бриг. по 4 батал. = 44 батальона; 3 Сиб. рез. бриг. по 8 батал. = 24 батальона; 6 отд. рез. батал.; всего резервной пехоты: 168 батальонов. 56 крепостных батальонов (22 полка и 10 отд. батал.). Итого: 1302 батальона. Необходимо: 1. 30 пехотных дивизий и все 26 резервных пехотных бригад переформировать в дивизии 2-й очереди (8и батальонные); 2. расформировать 2 Туркестанские стрелковые бригады; 3. перевести все стрелковые бригады на 8и батальонный штат; 4. сформировать новые 7 дивизий 2-й очереди (4 пех.- 67-я – 70-я и 3 Сиб. пех. – 4-я - 6-я); 5. сократить количество крепостных пехотных батальонов. Тогда будем иметь: 32 дивизии 1-й очереди (3 гвард., 4 грен., 10 В.-Сиб. стр. и 15 пех.) по 16 батал.; 63 дивизии 2-й очереди (55 пех., 6 Сиб. пех. и 2 Турк. пех.) по 8 батал.; 16 стр. бригад (гвард., 2 Финл., 2 Кавк., 5 арм., 6 Турк.) по 8 батал.; 28 креп. пех. батальонов (по loginOFF’у); всего: 1172 батальона в мирное время и 1648 батальонов (без крепостной пехоты) в военное. Краткое расписание на 1909 год. Петербургский ВО ГвК (С.-Петербург) 1-я и 2-я (С.-Петербург), 3-я (Варшава) гв.пд, гв.сбр (С.-Петербург) I-й АК (С.-Петербург) 22-я и 48-я (Новгород), 37-я и 50-я (С.-Петербург) пд 2-й очереди XVIII-й АК (Юрьев) 23-я (Ревель), 24-я и 47-я (Псков) пд 2-й очереди XXII-й АК (Гельсингфорс) 1-я (Гельсингфорс) и 2-я (Выборг) Финл. сбр Виленский ВО 5-я сбр (Сувалки) II-й АК (Гродно) 26-я (Гродна) и 43-я (Вильна) пд 2-й очереди III-я АК (Вильно) 27-я (Вильна) и 28-я (Ковна) пд 2-й очереди IV-й АК (Минск) 30-я (Минск), 40-я и 46-я (Бобруйск) пд 2-й очереди XX-й АК (Рига) 29-я и 45-я пд 2-й очереди Варшавский ВО 1-я (Плоцк) и 2-я (Ченстохов) сбр VI-й АК (Ломжа) 4-я (Ломжа) и 16-я (Белосток) пд 2-й очереди XIV-й АК (Люблин) 2-я (Радом) и 18-я (Люблин) пд XV-й АК (Варшава) 6-я (Остроленка) и 8-я (Пултуск) пд 2-й очереди XIX-й АК (Брест-Литовск) 17-я (Холм) и 38-я (Ковель) пд, 49-я пд 2-й очереди (Брест-Литовск) Киевский ВО 3-я сбр (Жмеринка) IX-й АК (Киев) 5-я (Житомир), 44-я (Умань) пд, 68-я пд 2-й очереди (Белая Церковь) X-й АК (Харьков) 9-я (Полтава), 31-я и 51-я (Харьков) пд 2-й очереди XI-й АК (Ровно) 11-я (Луцк) и 32-я (Ровно) пд XII-й АК (Винница) 12-я (Проскуров) и 19-я (Тульчин) пд, 69-я пд 2-й очереди (Винница) XXI-й АК (Киев) 33-я и 42-я пд 2-й очереди Одесский ВО 4-я сбр (Одесса) VII-й АК (Симферополь) 13-я (Севастополь), 34-я и 53-я (Екатеринослав), 69-я (Симферополь) пд 2-й очереди VIII-й АК (Одесса) 14-я (Кишинев) и 15-я (Одесса) пд, 52-я пд 2-й очереди (Одесса) Московский ВО 62-я пд 2-й очереди (Ярославль) ГрК (Москва) 1-я, 2-я и 3-я гр.д V-й АК (Воронеж) 7-я и 56-я (Воронеж), 10-я и 60-я (Н. Новгород) пд 2-й очереди XIII-й АК (Смоленск) 1-я (Смоленск), 36-я (Орёл) и 70-я (Брянск) пд 2-й очереди XVII-й АК (Москва) 3-я (Калуга), 35-я (Рязань) и 55-я (Тамбов) пд 2-й очереди Казанский ВО 54-я (Самара), 57-я (Саратов) и 61-я (Уфа) пд 2-й очереди XVI-й АК (Казань) 25-я (Пенза), 41-я, 58-я и 59-я (Казань) пд 2-й очереди Кавказский ВО Кубанск. пл. бр (Темир-Хан-Шура) I-й Кавк. АК (Тифлис) 20-я (Тифлис) и 39-я (Александрополь) пд, 65-я (Гори) и 66-я (Тифлис) пд 2-й очереди II-й Кавк. АК (Тифлис) Кавк. гр.д (Тифлис), 21-я пд (Владикавказ), 1-я (Тифлис) и 2-я (Эривань) Кавк. сбр, 63-я (Ставрополь) и 64-я (Темир-Хан-Шура) пд 2-й очереди Туркестанский ВО 6-я Турк. сбр (Верный) I-й Турк. АК (Ташкент) 1-я (Ташкент), 2-я (Скобелев) и 3-я (ур.Термез) Турк. сбр, 1-я Турк. пд 2-й очереди (Ташкент) II-й Турк. АК (Асхабад) 4-я (укр. Мерв) и 5-я (Асхабад) Турк. сбр, 2-я Турк. пд 2-й очереди (Асхабад) Омский ВО 2-я и 5-я (Томск), 3-я (Омск) и 6-я (Новониколаевск) Сиб. пд 2-й очереди Иркутский ВО II-й Сиб. АК (Чита) 4-я (Чита) и 5-я (Березовка) В.-Сиб. сд III-й Сиб. АК (Иркутск) 8-я (Красноярск) и 10-я (Иркутск) В.-Сиб. сд, 1-я (Иркутск) и 4-я (Красноярск) Сиб. пд 2-й очереди Приамурский ВО 6-я В.-Сиб. сд (Хабаровск) I-й Сиб. АК (Никольск-Уссурийский) 1-я (Никольск-Уссурийский) и 2-я (Новокиевское) В.-Сиб. сд IV-й Сиб. АК (Владивосток) 3-я и 9-я В.-Сиб. сд Квантун 7-я В.-Сиб. сд
гутник: Это уже интересно. Табуреты можно бросать ? Честно говоря, трудно понять какие пехотные дивизии относятся к первой очереди, с № 1 по № 15 ? И что делать в военное время, когда в некоторых корпусах будет по 4 дивизии , т.е. по 64 батальона ?
Good: гутник пишет: Табуреты можно бросать ? Нужно. трудно понять какие пехотные дивизии относятся к первой очереди Дивизии 2-й очереди выделены курсивом. что делать в военное время, когда в некоторых корпусах будет по 4 дивизии А что делали в реале с резервными дивизиями?
Sergey-M: Good пишет: А что делали в реале с резервными дивизиями? так включали в двухдивизионные корпус третьими. создаваоли новые корпуса. и по поовуду 8-ми баталльонных дивизий. сколко же там должно быть офицеров в роте- батльоне чтоб ы обеспечить двойное развертывание?
гутник: 1. Почему бы тогда в мирное время дивизии 2-й очереди не объединить в новые корпусные управления ? 2. Почему нет корпусных управления в Омском ВО ? 3. Зачем отделена 6-я ВС стр. дивизия ? 4. Для Квантуна одной дивизии будет мало. 5. Смысл отделять стрелковые бригады в Европе ?
Вандал: Sergey-M пишет: и по поовуду 8-ми баталльонных дивизий. сколко же там должно быть офицеров в роте- батльоне чтоб ы обеспечить двойное развертывание? По 2 на роту военного состава, плюс начальники команд, плюс все штатные единицы полкового штаба, итого в полку получается меньше, чем в реале. Остальные, включая недостающих батальонных командиров, можно из резервистов.
Sergey-M: Вандал пишет: По 2 на роту военного состава т.е. в мирное время -4?
гутник: Sergey-M пишет: т.е. в мирное время -4? А что, обер-офицеров из запаса призывать не будут ?
Good: Sergey-M пишет: по поовуду 8-ми баталльонных дивизий. сколко же там должно быть офицеров в роте- батльоне чтоб ы обеспечить двойное развертывание? Полагаю, что столько же, сколько было в реале в резервных пехотных бригадах (по штату в 2х батальонном полку - 36 офицеров и 4 классных чиновника). гутник пишет: 1. Почему бы тогда в мирное время дивизии 2-й очереди не объединить в новые корпусные управления ? 2. Почему нет корпусных управления в Омском ВО ? Эти вопросы нужно согласовать с loginOFF'ом - у него какой-то лимит на корпусные управления. Я только гарнизон Владивостока свёл в корпус. 3. Зачем отделена 6-я ВС стр. дивизия ? Она же в Хабаровске - на отдельном направлении. 4. Для Квантуна одной дивизии будет мало. Достаточно - в АИ в Порт-Артуре нет крепости. 5. Смысл отделять стрелковые бригады в Европе ? В реале в 1909 году они были отдельными.
гутник: Good пишет: В реале в 1909 году они были отдельными. Кстати да, но в 1910 году они уже в составе корпусов. Good пишет: Эти вопросы нужно согласовать с loginOFF'ом - у него какой-то лимит на корпусные управления. Смысл ? Уж лучше в дивизиях одного командира бригады убрать и на них экономить.
Good: Для новых корпусов, кроме управлений, нужны ещё корпусные части - сапёры, конница и, самое главное, тяжёлая артиллерия.
гутник: Good пишет: Для новых корпусов, кроме управлений, нужны ещё корпусные части - сапёры, конница и, самое главное, тяжёлая артиллерия. Конницы хватало. Тяжелая артиллерия - временно можно старые орудия. А вот саперов нужно формировать, факт.
CheshireCat: Good пишет: Квантун 7-я В.-Сиб. сд этого мало...очень мало...по уму не менее 3-4-х дивизий
loginOFF: 1.По корпусным управлениям- вообще-то был лимит в 37 корпусов, но потом мы решили, что смысла в этом нет и можно отказаться. 2.По Квантуну- так как полноценную крепость в ПА строить все равно не будут, то держать там много войск смысла не вижу Максимум 2 дивизии - одну в самом ПА, одну в районе Инкоу- Ташичао. (или где-то рядом). Но нужна еще как минимум дивизия в Харбине. и кавалерияв качестве подвижного резерва. 3. Кавалерии хватит на все корпуса, по тяжелой артиллерии- 28 дивизионов с новыми орудиями и по моим подсчетам можно иметь не менее 12-15 дивизионов второй очереди с 6 дм /120 пудов пушками. 4. Саперы и в 1914 г. были не во всех корпусах. Можно временно второочередные оставить без саперных батальонов. 5. Стрелковые бригады с германской границы ИМХО необходимо объединить в отдельный корпус и поставить его в Одесском округе
гутник: loginOFF пишет: Саперы и в 1914 г. были не во всех корпусах. Не понял. Во всех корпусах было по батальону, а кое-где и по два. loginOFF пишет: Стрелковые бригады с германской границы ИМХО необходимо объединить в отдельный корпус и поставить его в Одесском округе А почему в Одесском ? Может две бригады объединить в 1-й стрелковый корпус в Варшавском ВО, 3-ю и 5-ю во 2-й стрелковый в Киевском ВО, а 4-ю оставить в Одесском ? И заточить их под горную и пересеченную местность ?
loginOFF: гутник пишет: Не понял. Во всех корпусах было по батальону, а кое-где и по два. Точно? Что как мне помниться по списку сытина не во всех. Но сегодня гляну. гутник пишет: А почему в Одесском ? 1. Убираем с германской границы- демонстрируем миролюбие. 2. В перспективе на высадку в Босфоре 3. Перебросить в Киевский или Варшавский округ не сложнее чем из Казанского.
гутник: Я бы 4-ю стрелковую вообще передислоцировал в Крым. Тут гор хватает, пусть себе тренируются. 1-й стрелковый корпус в Варшавском ВО и 2-й стрелковый корпус в Киевском ВО нацелить на Австрию. loginOFF пишет: Точно? Что как мне помниться по списку сытина не во всех. Но сегодня гляну. В одном из Сибирских точно два саперных батальона.
loginOFF: Вообще-то по всем планам высадки десанта в босфоре обязательно упомянута 4 сбр. И для этого она там и дислоцирована- в Одессе. Оотуда собирались главный десантный отряд направлять. А вот передислоцировать в Крым- не знаю...
гутник: loginOFF пишет: Вообще-то по всем планам высадки десанта в босфоре обязательно упомянута 4 сбр. Так поменять её местами с 13-й пехотной дивизией.
CheshireCat: loginOFF пишет: 2.По Квантуну- так как полноценную крепость в ПА строить все равно не будут, то держать там много войск смысла не вижу Максимум 2 дивизии - одну в самом ПА, одну в районе Инкоу- Ташичао. (или где-то рядом). Но нужна еще как минимум дивизия в Харбине. и кавалерияв качестве подвижного резерва. в ПА войск много не надо - вы правы. Дивизия вполне удержит линию позиций на Цзинчжоу, еси вместо отстройки П-А построить её. на линии Инкоу-Ташичао - дивизия. А подвижный резерв таки в Мукдене, а не в Харбине.
Good: гутник пишет: Конницы хватало. Тяжелая артиллерия - временно можно старые орудия. А вот саперов нужно формировать, факт. Да, с конницей проблем конечно не будет. А для тяжёлой артиллерии подходящих старых орудий нет. Предлагаю использовать в поле либо 152-мм крепостные гаубицы обр. 1909 г., либо, что предпочтительнее, за счёт сокращения их производства увеличить количество полевых гаубиц. По сапёрам. Можно иметь в "кадрированных" корпусах "кадрированные" же сапёрные батальоны (1 сапёрная и 1 телеграфная роты). В военное время развёртывать их до полного состава. loginOFF пишет: по моим подсчетам можно иметь не менее 12-15 дивизионов второй очереди с 6 дм /120 пудов пушками В полевой тяжёлой артиллерии нужны не пушки, а гаубицы. Стрелковые бригады с германской границы ИМХО необходимо объединить в отдельный корпус и поставить его в Одесском округе Стрелковые бригады являются, говоря современным языком, соединениями постоянной готовности, т. к. имеют состав близкий к штату военного времени. Все они расположены практически на границе. Мне представляется, что их лучше не включать в корпуса, а в мирное время подчинить непосредственно командующим ВО, в военное - командующим армиями и использовать для выполнения специальных задач. Стрелковые бригады, находящиеся в Варшавском и Виленском округах, являются единственными боеготовыми соединениями на германской границе, поэтому убирать их оттуда нельзя. Дополнительные корпуса: в Петербургском ВО - XXIV-й АК (Новгород), в Варшавском ВО - XXIII-й АК (Варшава), в Киевском ВО - XXV-й АК (Полтава), в Одесском ВО - XXVI-й АК (Екатеринослав), в Московском ВО - XXVIII-й (Ярославль), XXIX-й (Калуга) и XLI-й (Н. Новгород), в Казанском ВО - XXVII-й АК (Пенза) и XL-й АК (Самара), в Кавказском ВО - III-й Кавк. АК (Тифлис) и IV-й Кавк. АК (Ставрополь), в Омском ВО - VI-й Сиб. АК (Томск) и VII-й Сиб. АК (Омск), в Иркутском ВО - V-й Сиб. АК (Красноярск). Всего 46 армейских корпусов (гвардейский, гренадёрский, 2 Туркестанских, 4 Кавказских, 7 Сибирских и 31 "номерной").
loginOFF: Good пишет: В полевой тяжёлой артиллерии нужны не пушки, а гаубицы. Понятно. Но раз их нет - приходится обходится чем есть. Можно конечно вообще не производить гаубиц для крепостей, а вместо них- полевые 152 мм.
гутник: Good пишет: В полевой тяжёлой артиллерии нужны не пушки, а гаубицы. Нужны, но там нужны и пушки 107 мм. Почему бы не потупить, как у реале, когда в тяжелых дивизионах первоначально 152 мм пушки в 120 пудов и 107 мм пушки 1877 года ?
Вандал: гутник пишет: Почему бы не потупить, как у реале, когда в тяжелых дивизионах первоначально 152 мм пушки в 120 пудов и 107 мм пушки 1877 года ? Так то были дивизионы не корпусного подчинения, после начала войны они развёртывались в бригады. Фактически это был армейский артиллерийский резерв. И вооружение их крепостными пушками на начальном этапе оправдано.
гутник: Кстати, не нравится мне эта идея с дивизиям 2-й очереди. Почему ? А потому, что мы увеличиваем в армии число сырых соединений, при этом реально уменьшая число боеготовых дивизий. В результате длительность мобразвертывания будет увеличиваться. Стремление иметь в армии лишь 16 батальонные дивизии и 8 батальонные дивизии 2-й очереди чревато тем, что в ходе мобилизации ресурсы будут распыляться. Ведь получится, что при объявлении всеобщей (не частичной, а именно всеобщей) мобилизации начнут одновременно разворачивать все дивизии 2-й очереди. Не получится ли это аналогичным тому, как в 1941 году пытались сразу развернуть 30 мехкорпусов ? Я считаю, что Россия с её просторами, должна иметь резервы разной степени готовности. Да, в Сибири нужно иметь резервные полки по 2 батальона. В Туркестане хватит и резервных батальонов. Кроме того, основная масса резервных частей должна состоять именно из резервных батальонов, каждый из которых разворачивается в военное время в пехотный полк. Но необходим и резерв второй очереди, где пехотный полк разворачивается из кадра. Т.е. сама система резервных бригад была неплоха. Но её нужно было улучшить. А для этого необходимо было реорганизовать резервную артиллерию, расформировав резервные артбригады и придав уже в мирное время резервным пехотным бригадам резервные артдивизионы или батареи.
гутник: Вандал пишет: Так то были дивизионы не корпусного подчинения, после начала войны они развёртывались в бригады. Фактически это был армейский артиллерийский резерв. И вооружение их крепостными пушками на начальном этапе оправдано. Армейскими они были от того, что не было возможности придать такой дивизион каждому корпусу.
Вандал: Good пишет: в Московском ВО - XXVIII-й (Ярославль), XXIX-й (Калуга) и XLI-й (Н. Новгород), в Казанском ВО - XXVII-й АК (Пенза) и XL-й АК (Самара) 1. А чего ради такая чехарда с номерами? Не проще ли нумерацию корпусов делать подряд? 2. XL - это 40, а не 30. 30-й и 31-й корпуса будут XXX и XXXI. 3. В Казанском округе должно быть 3 корпуса (на 7 дивизий). Скорее уж в Московском округе будет на один корпус меньше (Ярославский). На Кавказе поначалу тоже можно ограничиться тремя корпусами. Скажем, иметь два корпуса по 3 дивизии и один корпус из двух дивизий и двух стрелковых бригад. гутник пишет: Кстати, не нравится мне эта идея с дивизиям 2-й очереди. Почему ? А потому, что мы увеличиваем в армии число сырых соединений, при этом реально уменьшая число боеготовых дивизий. Во-первых, послезнание. Во-вторых, а что Вы хотите? В этом мире упор делается на флот. Соответственно, армия урезается. В-третьих, а против кого нужно большое количество боеготовых соединений?
Вандал: гутник пишет: Армейскими они были от того, что не было возможности придать такой дивизион каждому корпусу. Почему Вы решили, что именно от того?
Good: гутник пишет: Нужны, но там нужны и пушки 107 мм. В полевой артиллерии тяжёлые пушки играли вспомогательную роль - они предназначались для контрбатарейной стрельбы, а главную задачу - разрушение укреплений - выполняли гаубицы. как у реале, когда в тяжелых дивизионах первоначально 152 мм пушки в 120 пудов и 107 мм пушки 1877 года ? Это не полевая, а осадная артиллерия. не нравится мне эта идея с дивизиям 2-й очереди. Дивизии 2-й очереди - не что иное как резервные бригады, но с более короткими сроками мобилизации. мы увеличиваем в армии число сырых соединений, при этом реально уменьшая число боеготовых дивизий. Согласен. Но при существующем ограничении количества батальонов, улучшить качество армии, можно только путём перехода к формированию дивизий 2-й очереди из скрытых кадров. Вандал пишет: Не проще ли нумерацию корпусов делать подряд? Как подряд? XL - это 40, а не 30. 30-й и 31-й корпуса будут XXX и XXXI. Да, ошибся. Спасибо. В Казанском округе должно быть 3 корпуса (на 7 дивизий). Так оно и есть - XVI-й, XXVII-й и XXXI-й. На Кавказе поначалу тоже можно ограничиться тремя корпусами. Смысл?
гутник: Вандал пишет: Во-первых, послезнание. Почему ? Ведь и реформа 1910 года была направлена на то, что иметь большее число полевых дивизий. Good пишет: В полевой артиллерии тяжёлые пушки играли вспомогательную роль - они предназначались для контрбатарейной стрельбы, а главную задачу - разрушение укреплений - выполняли гаубицы. Согласен. Про мортирные дивизионы для корпусов я призабыл. Предлагаю временно для резервных корпусов 152 полевые мортиры 1883 года Good пишет: Дивизии 2-й очереди - не что иное как резервные бригады, но с более короткими сроками мобилизации Правильно, но за счет повышения сроков мобилизации резервных бригад резко сократили число полевых дивизий. Good пишет: Но при существующем ограничении количества батальонов, улучшить качество армии, можно только путём перехода к формированию дивизий 2-й очереди из скрытых кадров. Почему ? Можно резерв разделить на две очереди. При этом в 1-й очереди полки разворачивать из резервных батальонов, а вот резерв 2-й очереди как раз из скрытых кадров.
Good: гутник пишет: Предлагаю временно для резервных корпусов 152 полевые мортиры 1883 года С дальностью стрельбы 3,7 км? резерв 2-й очереди как раз из скрытых кадров Из скрытых кадров резервных батальонов?
гутник: Good пишет: С дальностью стрельбы 3,7 км? Дальность выстрела чугунной бомбой 4 480 м. В реале их использовали во время ПМВ. Good пишет: Из скрытых кадров резервных батальонов? Не обязательно. Можно и при пехотных полках.
Вандал: Good пишет: Как подряд? В Московском XXVII, XXVIII, XXIX, а в Казанском XXX и XXXI. Good пишет: Смысл? Одним саперным батальоном и одним тяжелым дивизионом меньше.
Вандал: гутник пишет: Дальность выстрела чугунной бомбой 4 480 м. В реале их использовали во время ПМВ. Табличную дальность с практической не путайте. У этих мортир огромное рассеяние, так что практическая дальность стрельбы - километра полтора.
Вандал: гутник пишет: Ведь и реформа 1910 года была направлена на то, что иметь большее число полевых дивизий. Реформа 1910 направлена против Германии, которая очень быстро мобилизуется. Здесь другой главный противник: Япония, Турция, Британия на персидском фронте.
гутник: Вандал пишет: У этих мортир огромное рассеяние, так что практическая дальность стрельбы - километра полтора. Честно говорю, что затрудняюсь спорить на эту тему. Вандал пишет: Реформа 1910 направлена против Германии, которая очень быстро мобилизуется. Здесь другой главный противник: Япония, Турция, Британия на персидском фронте. Аргумент.
Вандал: гутник пишет: Правильно, но за счет повышения сроков мобилизации резервных бригад резко сократили число полевых дивизий. Ну и что? Чем Вам 8-батальонная дивизия не полевая?
Вандал: гутник пишет: Честно говорю, что затрудняюсь спорить на эту тему. Об этом Свечин писал в своей "Эволюции военного искусства". Да и не только у Свечина это встречал. Мортира - типичный первый блин. Идея правильная, а вот реализация, при всей её оригинальности...
Good: гутник пишет: Можно и при пехотных полках. Тогда зачем резервные батальоны? Какой смысл в создании двух сортов дивизий военного времени, если мобилизоваться они будут одновременно и использоваться одинаково? Вандал пишет: В Московском XXVII, XXVIII, XXIX, а в Казанском XXX и XXXI. У меня очередность нумерации корпусов аналогична реалу.
гутник: Вандал пишет: Ну и что? Чем Вам 8-батальонная дивизия не полевая? При мобилизации ведь будут формировать еще 8 батальонов ? Да те 8 батальонов, которые имеются в мирное время, будут тоже укомплектовывать до штатов военного времени ? А теперь считаем, сколько в этой дивизии будет солдат, призванных из запаса. Процентов так 80. Вандал пишет: Мортира - типичный первый блин. Идея правильная, а вот реализация, при всей её оригинальности... А как её в реале использовали ? Good пишет: Какой смысл в создании двух сортов дивизий военного времени, если мобилизоваться они будут одновременно и использоваться одинаково? Смысл в том, что развертывания у них разные. Резерв 2-й очереди будет не только развертываться дольше, но и вооружение у него будет похуже. И в то время, когда полевые дивизии и дивизии резерва 1-й очереди уже будут вести бои, дивизии резерва 2-й очереди только отмобилизуются.
Вандал: Good пишет: У меня очередность нумерации корпусов аналогична реалу. В реале одновременно сформировали только 3 европейских корпуса. Ну пусть будут 27-й и 28-й в Казанском, 29-й, 30-й и 31-й в Московском. А чехарда с перемешиванием номеров корпусов этих двух округов возможна только в случае их поэтапного формирования, в течение нескольких (минимум двух) лет.
Good: гутник пишет: Резерв 2-й очереди будет не только развертываться дольше, но и вооружение у него будет похуже. Каково же назначение этого г..?
Good: Вандал пишет: В реале одновременно сформировали только 3 европейских корпуса. Смотрите очередность их номеров.
Вандал: гутник пишет: При мобилизации ведь будут формировать еще 8 батальонов ? Скажем так, ещё по 8 рот в каждом полку. Каждый батальон будет состоять из двух кадровых и двух вновь развёрнутых рот. гутник пишет: А теперь считаем, сколько в этой дивизии будет солдат, призванных из запаса. Процентов так 80. Боевой пехоты - 70-75 процентов. Ну так и в реале, извините, тыловые дивизии имели минимум 50 процентов запасных (для рот в 50 рядов). А резервные бригады имели кадровых рядовых в ротах всего 10%.
Вандал: гутник пишет: езерв 2-й очереди будет не только развертываться дольше, но и вооружение у него будет похуже. Полагаю, в этом мире, из соображений экономии роль такого резерва второй очереди будет выполнять ополчение.
гутник: Good пишет: Каково же назначение этого г..? А это всё резервы, которых много никогда не бывает. Каково было назначение в реале резервных дивизий №№ 67-81 ? Согласитесь, что их качество было похуже, чем качество дивизий, развернутых из резервных бригад. И воевали в РЯВ. Другое дело, что зря их смешали в корпусах. Недостатком было и то, что в мирное время не было ни командиров будущих полков. ни будущих начальников дивизий.
гутник: Вандал пишет: Скажем так, ещё по 8 рот в каждом полку. Каждый батальон будет состоять из двух кадровых и двух вновь развёрнутых рот. Те же яйца, только в профиль. Вандал пишет: Боевой пехоты - 70-75 процентов. Ну так и в реале, извините, тыловые дивизии имели минимум 50 процентов запасных (для рот в 50 рядов). 50 процентов или 75 - разница тоже ведь есть. Вандал пишет: А резервные бригады имели кадровых рядовых в ротах всего 10% Но их было гораздо меньше. чем предложенных дивизий 2-й очереди. Вандал пишет: в этом мире, из соображений экономии роль такого резерва второй очереди будет выполнять ополчение. Т.е. повторение ошибок реала ? Переформирование ополчения в дивизии 3-й очереди реала ?
Good: гутник пишет: Согласитесь, что их качество было похуже, чем качество дивизий, развернутых из резервных бригад. И я о том же. Зачем снова повторять те же ошибки? В реале, даже перед ПМВ, предполагалось использовать второочередные дивизии на вспомогательных участках (в основном в качестве гарнизонов крепостей). В АИ, очевидно, что дивизиям военного времени прийдется воевать в 1-й линии. Значит, по качеству они должны быть не хуже кадровых дивизий.
гутник: Good пишет: В реале, даже перед ПМВ, предполагалось использовать второочередные дивизии на вспомогательных участках (в основном в качестве гарнизонов крепостей). Ну, почему же ? И третьими дивизиями они вошли в состав корпусов, и новые корпуса из них формировали.
Good: гутник пишет: И третьими дивизиями они вошли в состав корпусов... Да. 7 второочередных дивизий, по личной инициативе некоторых командующих армиями, вошли в состав 28 корпусов, развёрнутых на Австро-Германском фронте. и новые корпуса из них формировали. Согласен. XXVI-й корпус был создан исключительно для осады Кёнигсберга, а в XXVII-й вошли дивизии гарнизона Варшавы. Резерв 2-й очереди будет не только развертываться дольше, но и вооружение у него будет похуже. Ни по вооружению, ни по составу второочередные дивизии реала не отличались от кадровых.
гутник: Good пишет: Ни по вооружению, ни по составу второочередные дивизии реала не отличались от кадровых Во вооружению нет. А вот состав ??? Как не отличались, если из запасников состояли ? Или речь идет о штатах ?
loginOFF: Хм. А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные? таким образом сможем увеличить количество развертываемых дивизий и в то же время обеспечить большую "управляемость" мобилизации. Будут первоочередные дивизии, дивизии 2 очереди, резервные дивизии ( в Германии- полевые, резервные и ландвер). А ополчение оставим на крайний случай.
Sergey-M: loginOFF пишет: Будут первоочередные дивизии, дивизии 2 очереди, резервные дивизии пеооочередных дивизий больнго мало остается...
Вандал: loginOFF пишет: Хм. А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные? В принципе, именно это я и имел в виду. В 8-батальонные дивизии обратить только дивизии внутренних округов: Петербургского и Московского, исключая гвардию и гренадеров, а также отдельные дивизии Киевского (33-ю, 42-ю, а также те дивизии, которые дислоцировались на Харьковщине и Полтавщине, номеров не помню) и Виленского (30-я и 40-я) округов. Все резервные бригады перевести в 4-батальоннный состав. Прикинуть новые штаты, и скорлько у нас при этих мероприятиях освобождается офицеров. После чего можно уже считать, сколько новых дивизий/резервных бригад и корпусов можно сформировать. И ещё. Полагаю, что вывести два корпуса из Виленского и Варшавского округов не получится. Ведь их выводили на казармы расформировываемых резервных бригад, а у нас эти бригады не только сохраняются, но и приумножаются в числе.
Вандал: Good пишет: Смотрите очередность их номеров. Смотрел и очень внимательно, так как разрабатываю аналогичную реформу для МЦМ-2ТК. XXIII - Варшавский округ, XXIV - Казанский, XXV - Московский. Из этого нельзя вывести никакой системы. А вот если посмотреть на более ранние формирования корпусов, то I - Петербургский, II, III, IV - Виленский, V, VI - Варшавский, VII - Киевский, VIII - Одесский, IX - Киевский, X - Одесский, XI, XII - Киевский, XIII - Московский, XIV - снова Варшавский. При этом VII и X корпуса очень быстро поменялись своими номерами, так что чередование номеров между Одессским и Киевским округами было ликвидировано.
гутник: Вандал пишет: В 8-батальонные дивизии обратить только дивизии внутренних округов: Тогда Сибирские резервные бригады тоже превратятся в пехотные дивизии 2-й очереди. Или делить их пополам на резервные бригады ?
Good: гутник пишет: Или речь идет о штатах ? Да, конечно. loginOFF пишет: А может тогда сделать дивизии 2 очереди 8 батальонные и резервные бригады 4-х батальонные? Дивизии 2-й очереди и резервные бригады - это одно и тоже. Создавая параллельно два типа резервных соединений, Вы только ухудшаете качество дивизий военного времени (при мобилизационном развёртывании л.с. дивизий 2-й очереди увеличивается грубо в 4 раза, а резервной бригады в 8 раз (!)). А что Вы улучшаете? таким образом сможем увеличить количество развертываемых дивизий Куда их ещё увеличивать? В реале, в 1909 году, 1262 регулярных и резервных батальона разворачивали при мобилизации ещё 531 батальон (прирост на 42%), в АИ - 1144 батальона (без крепостных) будут формировать дополнительно 504 батальона (прирост 44%). И кстати, хорошо бы ознакомиться с действительной потребностью в войсках, исходя из мобрасписаний по театрам. Вы как-то писали, что они уже разработаны. обеспечить большую "управляемость" мобилизации Что Вы имеете в виду? Вандал Полагаю, что вывести два корпуса из Виленского и Варшавского округов не получится. В реале, в 1914 году, в Московском ВО находилось 160 батальонов, а в Казанском - 80 батальонов. В АИ, в Московском округе должны квартировать 136 батальонов, а в Казанском - 56 батальонов.
Вандал: гутник пишет: Тогда Сибирские резервные бригады тоже превратятся в пехотные дивизии 2-й очереди. Или делить их пополам на резервные бригады ? Хороший вопрос. А если одну дивизию развернуть в 10-ю сибирскую стрелковую, а остальные две - в 4 бригады?
гутник: Good пишет: при мобилизационном развёртывании л.с. дивизий 2-й очереди увеличивается грубо в 4 раза, а резервной бригады в 8 раз (!)). А что Вы улучшаете? Степень готовности и число развертываемых дивизий.
гутник: Вандал пишет: А если одну дивизию развернуть в 10-ю сибирскую стрелковую, а остальные две - в 4 бригады? Я вообще предлагаю в Приамурском и Иркутском ВО иметь Восточно-Сибирские стрелковые дивизии. А в Омском Сибирские резервные бригады.
Good: Каким образом? Наоборот, резервные бригады будут развёртываться медленнее чем дивизии 2-й очереди. А о числе развёртываемых дивизий внимательнее прочтите мой предыдущий пост.
гутник: Good пишет: Наоборот, резервные бригады будут развёртываться медленнее чем дивизии 2-й очереди Если бы иметь пехотную дивизию нормального штата 12-батальонную, то я бы не против того, чтобы мирное время часть дивизий во внутренних округах содержать в 8-батальонном составе. Согласитесь, что добавление 4 батальонов запасников в дивизию гораздо лучше, чем добавление 8 батальонов. При этом желательно расписать, чтобы в эти мобилизуемые третьи батальоны призывались только те, кто отслужил срочную не так давно. В то же время сохранить резервные бригады по 4 батальона и по артдивизиону. Они будут разворачиваться теми же темпами, что и дивизии сокращенного состава, с разницей в день-два. А вот если иметь еще кадровые бригады, с длительным сроком развертывания и с запасниками более старших возрастов, то эти дивизии (пусть 3-й очереди назовут их) будут готовы к тому времени, когда бои уже будут в разгаре. И эти свежие дивизии можно использовать, как резервы, как второй эшелон.
Good: гутник пишет: Согласитесь, что добавление 4 батальонов запасников в дивизию гораздо лучше, чем добавление 8 батальонов. Согласен. А добавление 8 батальонов запасных в дивизию 2-й очереди гораздо лучше чем 12 батальонов - в резервную бригаду. Вот я и предлагаю иметь только дивизию 2-й очереди. В то же время сохранить резервные бригады по 4 батальона и по артдивизиону. Что-то не пойму Вас. Какой глубокий смысл в искусственном затягивании мобилизации?
гутник: Good пишет: А добавление 8 батальонов запасных в дивизию 2-й очереди гораздо лучше чем 12 батальонов - в резервную бригаду. Вот я и предлагаю иметь только дивизию 2-й очереди. Таким образом Вы заранее ухудшаете качество подавляющего большинства дивизий. Кроме того, а почему Вы считаете только батальоны ? А как быть с артиллерией дивизий 2-й очереди ? Вы что, предлагаете в мирное время держать развернутыми 95 артиллерийских бригад ? Или в дивизиях второй очереди, созданных вместо резервных бригад артиллерия будет обозначена только кадром ? Тогда получится полная чехарда. Good пишет: Что-то не пойму Вас. Какой глубокий смысл в искусственном затягивании мобилизации? А это не искусственное затягивание. Это расчет. При начале мобилизации лучших призывников можно отправить в полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, похуже в резервные бригады, а уж остатки в кадровые бригады. Вы поймите, что вот так сразу огромное число дивизий не нужно, т.к. железные дороги просто не позволят их все скопом перебросить к месту боев. Поэтому мобилизацию можно и растянуть. И иметь после месяца-двух боев свежие дивизии. Пусть их будет немного, но они будут. Да, можно, разумеется, пытаться провести быструю мобилизацию всех и вся. Но ведь для этого нужно перебрасывать большое число людей, лошадей и т.д. Всё сразу - нереально. А вот если это делать поочереди, когда первоочередно укомплектовываются полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, после них дивизии из резервных бригад, а уж в последнюю очередь дивизии из кадровых бригад, то и толчеи не будет.
Good: гутник пишет: Таким образом Вы заранее ухудшаете качество подавляющего большинства дивизий. Это не я ухудшаю. Это недостаток, присущий системе комплектования второчередных войск на основе резервных частей. Вы что, предлагаете в мирное время держать развернутыми 95 артиллерийских бригад Да, а почему нет? Арт. бригада 2-й очереди будет в мирное время содержаться в половинном составе, как и вся дивизия. Вы поймите, что вот так сразу огромное число дивизий не нужно, т.к. железные дороги просто не позволят их все скопом перебросить к месту боев. Поэтому мобилизацию можно и растянуть.
Good: гутник пишет: А вот если это делать поочереди, когда первоочередно укомплектовываются полевые дивизии и дивизии сокращенного состава, после них дивизии из резервных бригад, а уж в последнюю очередь дивизии из кадровых бригад, то и толчеи не будет. Вы предлагаете замедлить мобилизацию путём сознательного ухудшения (!) качества значительной части дивизий военного времени. Может быть проще и главное лучше установить очерёдность перевозок, как это обычно и делается при составлении мобпланов?
гутник: Good пишет: Это недостаток, присущий системе комплектования второчередных войск на основе резервных частей. Согласен, но согласитесь, что можно и нужно находить наиболее приемлемый вариант. Good пишет: Да, а почему нет? Арт. бригада 2-й очереди будет в мирное время содержаться в половинном составе, как и вся дивизия. Ага, таким образом артиллерия гробится напрочь. Вы же предлагаете таким образом иметь 63 артбригады в половинном составе !!!!! А ведь это катастрофа ! Нет, уж лучше иметь побольше развернутых артбригад. Good пишет: Вы предлагаете замедлить мобилизацию путём сознательного ухудшения качества значительной части дивизий военного времени. Стоп, я еще даже цифры не привел, сколько дивизий можно создать из кадровых бригад. Дивизии на базе резервных бригад по 4 батальона и артдивизиону будут не хуже, чем дивизии 2-й очереди 1914 года. Но при этом большая часть дивизий будет развернутыми. А вот 10-15 дивизий можно создать на базе кадровых батальонов. Good пишет: Может быть проще и главное лучше установить очерёдность перевозок, как это обычно и делается при составлении мобпланов? Я считаю, что лучше иметь дивизии разного качества, и при этом командование буде знать, какая дивизия кем укомплектована, чем иметь все дивизии одинаково среднего уровня. Для примера приведу дивизии различных волн в вермахте, или кадрированные дивизии в СССР.
Good: гутник пишет: Ага, таким образом артиллерия гробится напрочь. Почему? Обоснуйте. Стоп, я еще даже цифры не привел, сколько дивизий можно создать из кадровых бригад. Действительно. Вы давно хотели привести свои расчёты. А пока у Вас всё как-то на пальцах. Дивизии на базе резервных бригад по 4 батальона и артдивизиону будут не хуже, чем дивизии 2-й очереди 1914 года. За счёт чего? Ведь у дивизий 2-й очереди меньший процент запасных. Я считаю, что лучше иметь дивизии разного качества, и при этом командование буде знать, какая дивизия кем укомплектована, чем иметь все дивизии одинаково среднего уровня. Согласен. Я предлагаю иметь дивизии только среднего уровня, а Вы - среднего и низкого и низшего.
гутник: Good пишет: Почему? Обоснуйте. Объясняю. Вы практически предлагаете в 63 артбригадах в мирное время иметь только по одному дивизиону. Второй дивизион будет формироваться в военное время. Кто и где будет содержать для второго дивизиона орудия, передки, зарядные ящики, прочую матчасть ? Лошадей ? Вы предлагаете взвалить всё это на первый дивизион ? Ведь, в отличие от пехоты, у артиллерии в начале 20-го века уже хватало матчасти. Кроме того, после мобилизации в артбригаде будет один нормальный дивизион, а второй так себе, в котором боевое слаживание только проводится. Как они в бой пойдут ? Good пишет: Действительно. Вы давно хотели привести свои расчёты. А пока у Вас всё как-то на пальцах. Обязательно сделаю. Good пишет: За счёт чего? Ведь у дивизий 2-й очереди меньший процент запасных. Я говорю о дивизиях второй очереди из реала, которые разворачивались из скрытых кадров. Good пишет: Согласен. Я предлагаю иметь дивизии только среднего уровня, а Вы - среднего и низкого и низшего. Стоп. Вы предлагаете резко уменьшить число развернутых дивизий, т.к. в реале на 1914 года дивизий по 16 батальонов было 70, а Вы предлагаете таковых иметь всего 32. Теперь смотрим на реал - 70 дивизий отличных и 34 дивизии удовлетворительных - второй очереди. Вы предлагаете иметь 32 отличных и 63 удовлетворительных. Я же предлагаю абсолютно иное. Иметь 70 развернутых дивизий по 12 батальонов (т.е. отличных). А вот дивизии военного времени иметь двух видов - из резервных бригад (по 4 батальона и по артдивизиону), которые будут лучше дивизий второй очереди реала, и из кадровых бригад, которые будут аналогичными дивизиям второй очереди реала.
CheshireCat: Господа...прикидывая структуру армии, на мой взгляд, вы не учитываете что после 1911 г. (заключение военного союза с Германией) новые реалии на сухопутке снова начнут менять идею.
гутник: CheshireCat пишет: после 1911 г. (заключение военного союза с Германией) новые реалии на сухопутке снова начнут менять идею. Вопросы: 1. Насколько крепок союз с Германией ? На каких общих интересах он основан ? 2. Что с Австро-Венгрией ? Наши отношения с Веной ?
CheshireCat: гутник пишет: 1. Насколько крепок союз с Германией ? На каких общих интересах он основан ? Антианглийский... Союз достаточно крепок (этим союзом Вилли сам загоняет себя в тупик и теряет свободу маневра)...причем Михаила мы женим на Луизе в 1910 г. Общие интересы: РИ - проливы и развязанные руки в Китае, Германия - распил зон влияния на БВ, согласие РИ на аннексию колоний Франции и Англии в ЮВА и Африке. гутник пишет: 2. Что с Австро-Венгрией ? Наши отношения с Веной ? отношения с Веной натянутые, но в отличие от реала менее острые. Вилли арбитр в австро-российских вопросах. Не будет у нас дикой любви к сербам, ибо в МЦМ-7 мы выращиваем "боевого хомяка" Болгарию, а не Сербию.
гутник: CheshireCat пишет: отношения с Веной натянутые, но в отличие от реала менее острые. Вилли арбитр в австро-российских вопросах. Не будет у нас дикой любви к сербам, ибо в МЦМ-7 мы выращиваем "боевого хомяка" Болгарию, а не Сербию. Но тогда распадается Тройственный союз ? Остаются Вена и Рим.
loginOFF: Английская карта театра русско-японской войны 1907 г. http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0802/07/033ae23d37cc.jpg.html
CheshireCat: гутник пишет: Но тогда распадается Тройственный союз ? Остаются Вена и Рим. да... это просто слегка ускоренный реал. Италия отпадает, но... тут есть тма которую мы будем отдельно решать, это итало-турецкая война... будет некий извращенный союз: РИ-Германия+Германия-АВИ+Италия...
Good: гутник пишет: Вы практически предлагаете в 63 артбригадах в мирное время иметь только по одному дивизиону. Второй дивизион будет формироваться в военное время. Ничего подобного. Бригады остаются 2х дивизионными, но в каждой батарее будет не по 8 орудий, а по 4. Такая система применялась в то время во многих армиях. Так, например, в германской армии, в 1913 году, батареи практически половины дивизионов регулярной полевой артиллерии содержались по “низкобюджетному” штату – вместо 6 орудий в каждой, имелось всего 4. Я говорю о дивизиях второй очереди из реала, которые разворачивались из скрытых кадров. Полагаю, что качество л.с. в этих дивизиях было выше, чем резервных дивизиях I-й очереди, развёрнутых в РЯВ из 4х батальонных резервных бригад. И вот почему. Отдельный резервный батальон 5и ротного состава имел по штату 36 офицеров и 503 строевых нижних чина. Первые 4е рот формировали резервный пехотный полк I-й очереди, а также запасной батальон, и включали до 20 офицеров и около 400 нижних чинов. Полковой кадр 1910 года насчитывал (с кадром запасного батальона) 20 офицеров и 377 нижних чинов. Таким образом, по численности л.с. отдельный резервный батальон примерно равнялся полковому кадру. При этом, содержание кадра обходилось значительно дешевле и обучение нижних чинов в нём было гораздо лучшим, чем в резервном батальоне. Я же предлагаю абсолютно иное. Повторюсь. Давайте обсудим Ваши предложения, когда Вы приведёте конкретные цифры по числу батальонов, дивизий, бригад мирного и военного времени. дивизии военного времени иметь двух видов - из резервных бригад (по 4 батальона и по артдивизиону), которые будут лучше дивизий второй очереди реала, и из кадровых бригад, которые будут аналогичными дивизиям второй очереди реала. Так как второочередные дивизии, сформированные из полкового кадра, предпочтительнее (по ряду параметров) аналогичных дивизий, развёрнутых из 4х батальонных бригад, очевидно, что если всё же сохранять резервные бригады, то они должны состоять не менее, чем из 8 батальонов.
гутник: Good пишет: Бригады остаются 2х дивизионными, но в каждой батарее будет не по 8 орудий, а по 4 Тоже вариант.
Sergey-M: Good пишет: то они должны состоять не менее, чем из 8 батальонов. еслив ней более 8 батальонов это уже дивизия будет....
Good: CheshireCat пишет: вы не учитываете что после 1911 г. (заключение военного союза с Германией) новые реалии на сухопутке снова начнут менять идею. Вот распределение сил по возможным ТВД (учитываются только соединения 1-й очереди). На германской границе у русских - 40 батальонов (3-я гвардейская пехотная дивизия, 1-я, 2-я и 5-я стрелковые бригады Виленского и Варшавского округов), у германцев – 162 батальона (I-й, II-й, V-й, VI-й, XVII-й и XX-й армейские корпуса). На границе с Австро-Венгрией у русских - 168 батальонов (IX-й, XI-й, XII-й, XIV-й, XIX-й армейские корпуса и 3-я стрелковая бригада Варшавского и Киевского округов), у австрийцев - 120 батальонов (войска 1-го, 10-го и 11-го корпусных командований, ландверных территориальных командований “Краков”, “Пржемысль” и “Лемберг”) Для Босфорской экспедиции - 40 батальонов (VIII-й армейский корпус и 4-я стрелковая бригада в Одесском округе). У турок в Стамбуле 27 батальонов (I-й корпус). На турецкой границе у русских - 86 батальонов (20-я, 21-я, 39-я пехотные, Кавказская гренадёрская дивизии, 1-я и 2-я Кавказские стрелковые бригады, Кубанская пластунская бригада Кавказского округа), у турок – 81 батальон (IX-й, X-й и XI-й корпуса 2-й армейской инспекции). В Туркестане - 48 батальонов 6и Туркестанских стрелковых бригад. У англичан в Северо-Западной провинции Индии, Пенджабе и Белуджистане – 68 батальонов (Пешварская, Равалпиндская, Лахорская и Кветтская дивизии, Кахатская, Дераджатская бригады и бригада Банну). В Восточной Сибири, Маньчжурии, Квантуне и на Дальнем Востоке – 160 батальонов 10и Восточно-Сибирских стрелковых дивизий. Японская армия – 228 батальонов. Кроме того, у русских имеется ещё 88 батальонов 1-й очереди в составе Гвардейского и Гренадёрского корпусов.
гутник: Кстати, а Вы при создания расписания учитывали наличие казарменного фонда ? Ведь это тоже немаловажно. Слава Богу, что Вандал сумел это растолковать в своё время. Получается, что если Вы делаете дивизию второй очереди из имеющейся 16-батальонной, то освобождаются казармы для 8 батальонов. Не будут же они простаивать ? Поэтому придется на месте одной 16-батальонной дивизии делать две дивизии второй очереди.
Good: гутник пишет: освобождаются казармы для 8 батальонов. Не будут же они простаивать ? Не проблема. Лишние помещения можно будет сдать внаём, а на вырученные деньги закупить побольше полевых гаубиц Шнайдера.
гутник: Мне вот что интересно, как поступали в реале, когда разворачивали резервные батальоны или полки в 4-батальонные полки. Как решался вопрос с казарменным размещением ? Ну, не в палатках же жили, в самом то деле ? Вот во время РЯВ на территории России было много таких развертываний-свертываний.
Вандал: Good пишет: Лишние помещения можно будет сдать внаём, а на вырученные деньги закупить побольше полевых гаубиц Шнайдера. Это несерьёзно. Казармы должны держаться в постоянной готовности к приему резервистов. Впрочем, не вижу в этом проблемы, в реале так и было. гутник пишет: Получается, что если Вы делаете дивизию второй очереди из имеющейся 16-батальонной, то освобождаются казармы для 8 батальонов. Не будут же они простаивать ? А почему бы и не простаивать? Во-первых, содержание казарм, насколько мне известно, осуществлялось на средства городских бюджетов. Во-вторых, разве мы всегда и везде видим стопроцентную утилизацию помещений в организациях и учреждениях? Намного хуже ситуация, если наличного казарменного фонда не хватает.
Вандал: гутник пишет: Мне вот что интересно, как поступали в реале, когда разворачивали резервные батальоны или полки в 4-батальонные полки. Как решался вопрос с казарменным размещением? Казармы были рассчитаны на полк, а реально в них размещался батальон. Возможно, в мирное время казармы оборудовались обычными кроватями, а в остальных помещениях хранились доски на двухъярусные нары. При мобилизации личный состав быстренько производил дооборудование казарм.
CheshireCat: Good пишет: Для Босфорской экспедиции - 40 батальонов (VIII-й армейский корпус и 4-я стрелковая бригада в Одесском округе). У турок в Стамбуле 27 батальонов (I-й корпус). мало... открою тайну сначала будет ультиматум а потом война. у турок в стамбуле и окрестностях больше войск. Это раз Против Германии - часть войск заменяется на отряды ОКВС, или как мы их назовем. Против АВМ - голимый реал, с учетом того что часть этих войск пойдет на болгаро-турецкий фронт. После революции в китае... с 1912 г. контингент будут расти и расти. Кстати хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу создания "горских" бригад из жителей Кавказа, для боевых действиях в Северных-горных районах Китая. Все измышления на мой взгляд нужно делить на две часть - как планировали и как начали делать после 1911 г. - РИ заключает военный союз с Германией и ведет (имея Манчжурию) более активнную политику в Китае и своих южных-восточных границ. Кстати - Монголия это боевой хомяк, так что господа мыслите кого туда направить.
гутник: CheshireCat пишет: Кстати хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу создания "горских" бригад из жителей Кавказа, для боевых действиях в Северных-горных районах Китая. Аналог "дикой дивизии", тоько пеших ? А почему бы и нет ? Что-то типа Кавказской туземной стрелковой бригады.
CheshireCat: гутник пишет: Аналог "дикой дивизии", тоько пеших ? А почему бы и нет ? Что-то типа Кавказской туземной стрелковой бригады. примерно... в 1911 г. будет Кошгарский инцидент - перестрелка казаков и англичан в Кошгаре. После принимается решение о создании специальных бригад из горцев Кавказа. Типа дед/прадед басаева/кадырова будет играть в футбол головами англичан в Лхасе
Good: гутник пишет: Как решался вопрос с казарменным размещением ? На мой взгляд “проблема казарм” мягко говоря, сильно преувеличена. Если была потребность в перемещении войск или увеличении их состава, то либо строили новые казармы, либо приобретали готовые помещения. Вот несколько примеров перемещения частей пехоты в новые места дислокации в период 1909 –1914 гг.: 41-й пехотный Селенгинский полк – из Киева в Дубно; 45-й пехотный Азовский полк – из Киева в Староконстантинов Волынской губернии; 75-й пехотный Севастопольский полк – из Ладыжина в Гайсин Подольской губернии; 84-й пехотный Ширванский полк из Хасав-Юрта в Пятигорск; 125-й пехотный Курский полк – из Киева в Ровно; 136-й пехотный Таганрогский полк – из Елисаветграда в Ростов-на-Дону; 175-й пехотный Батуринский полк – из Умани в Глухов Черниговской губернии; 179-й пехотный Усть-Двинский полк – из Поневежа в Сызрань Симбирской губернии; 180-й пехотный Виндавский полк - из Митавы в Саранск Пензенской губернии; 3-й и 4-й Восточно-Сибирские стрелковые полки - из Никольск-Уссурийского в Шкотово Приморской области; 15-й Восточно-Сибирский стрелковый полк - из Читы на ст.Даурия Забайкальской ж.д. А это квартиры некоторых вновь сформированных полков (ранее в этих городах пехотных частей не было): 184-го пехотного Варшавского полка – Шуя Владимирской губернии; 196-го пехотного Инсарского полка – Златоуст Уфимской губернии; 201-го пехотного Потийского и 202-го пехотного Горийского полка – оба в Кутаисе. CheshireCat пишет: мало... открою тайну сначала будет ультиматум а потом война. Вы не правильно меня поняли. Я привёл не план развёртывания армии во время войны, а дислокацию войск мирного времени. Как и с кем начнётся война ещё неизвестно. Поэтому войска расположены таким образом, чтобы можно было парировать угрозу со стороны любого вероятного противника. у турок в стамбуле и окрестностях больше войск. Откуда? В сентябре 1914 года в состав 1-й армейской инспекции (штаб в Стамбуле) входили: I-й корпус (весь в Стамбуле) – 1-я, 2-я и 3-я дивизии, II-й корпус (Тракия - штаб в Адрианополе) – 4-я (Адрианополь), 5-я (Адрианополь) и 6-я (Кырккилисе) дивизии, III-й корпус (Тракия и северо-западная Анатолия - штаб в Чанаккале) – 7-я (Текирдаг), 8-я (Балыкесир) и 9-я (Галлиполи) дивизии, IV-й корпус (юго-западная Анатолия - штаб в Измире) – 10-я (Измир), 11-я (Денизли) и 12-я (Бурдур) дивизии, V-й корпус (центральная Анатолия – штаб в Анкаре) – 13-я (Анкара) 14-я (Кастамону) и 15-я (Йозгат) дивизии. Против Германии - часть войск заменяется на отряды ОКВС Против Германии – внутренная стража? Против АВМ - голимый реал Из всех вероятных противников России, Австро-Венгрия имеет наиболее сильную сухопутную армию, и естественно, что русское командование вынуждено будет в мирное время разместить на австрийское границе достаточно большое количество войск. хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу создания "горских" бригад из жителей Кавказа, для боевых действиях в Северных-горных районах Китая. Во-первых, по закону РИ “народы Кавказа мусульманского вероисповедания” были освобождены от отбывания воинской повинности. Во-вторых, какие северные горные районы Китая Вы имеете ввиду – там в основном пустыня? в 1911 г. будет Кошгарский инцидент - перестрелка казаков и англичан в Кошгаре. Как англичане туда попадут?
инженер-поручик: гутник пишет: Аналог "дикой дивизии", тоько пеших ? Только лучше туда башкир отправить. Более похожи.
Sergey-M: Good пишет: Во-первых, по закону РИ “народы Кавказа мусульманского вероисповедания” были освобождены от отбывания воинской повинности. таки поментяь закон. все равно ведь круг народов приеленных к воинской повинности расширялся
Good: Sergey-M пишет: круг народов приеленных к воинской повинности расширялся О каких народах речь?
osman-pasha: так называемые инородцы, хотя вот прадедушку с братом во время ПМВ загребли, да и поляков с евреями стали гнать на строевую, хотя официально рекомендовалась использовать их только на нестроевой или в вспомогательных войсках. правда у мусульман был выбор идти служить или платить дополнительный налог.
Sergey-M: Good пишет: О каких народах речь? ну у Головина есть - "привлечены были к воинской повинности на основании особого облегченного положения некторые из горских племен Северного Кавказа.
loginOFF: К 1 января 1908 года состояло по списку в нашей армии всего на действительной службе офицеров около 44.800 человек, из них 1.300 генералов, 7.811 штаб-офицеров и 35.689 обер-офицеров. Считая нашу армию мирного состава к концу 1907 года с небольшим 1.100.000 человек, на одного офицера списочного состава приходилось 24 нижних чина. Однако эта общая цифра далеко не одинакова для различных родов войск. Так, для пехоты, этого главнейшего рода войск, можно полагать на 1 офицера до 50 нижних чинов. Всего строевых, считая и штабы до корпусного штаба включительно, - 37.322 человека. Из них 524 генерала, 4.747 штаб- и 32.051 обер-офицера. Офицеров высших штабов, учреждений и заведений всего 7.478 человек и из них 776 генералов, 3.064 штаб-офицера и 3.638 обер-офицера. При этом оказывается, чем выше чин, тем более нестроевых должностей; так строевые обер-офицеры относятся к нестроевым как 9 к 1, штаб-офицеры как 1,5 к 1 и генералы как 0,7 к 1. Истинное число нестроевых офицеров необходимо для верности вывода увеличить на тех многочисленных чинов, которые, состоя в строевых частях, несут службу нестроевую. Например, командиры нестроевых рот, заведующие швальней, хлебопекарней, казначеи, квартирмейстеры, хозяева собраний, заведующие хозяйством, лавкой, обществом и т.д. Таких лиц найдется всего человек 6 на полк или на отдельный батальон и 1 - на батарею. В списках строевых частей состоят также командированные, которые также не несут строевой службы: академии, курсы, заведения, комиссии, управления, штабы, школы, госпитали, полигоны и т.д. Обе эти причины, т.е. хозяйство частей и командировки, отнимают в действительности от строя около 1 /4 состава или 10.000-12.000 человек. Следовательно, к 1 января 1908 г. правильнее считать строевых офицеров около 25.500 и нестроевых - 19.000.
loginOFF: Примечания. Для дивизии- дислокация штаба, для полков- город расквартирования, если он указан в конце списка полков- все расположены в одном месте. Дислокация штаба неотдельных бригад не указана, так как обычно совпадает с расквартированием одного из входящих в нее полков. Гвардия Пехота 1 гвардейская пехотная дивизия- г.Санкт-Петербург-16 б-нов 1 бригада: Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк, 2 бригада: Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк. г.Санкт- Петербург 2-я гвардейская пехотная дивизия- г.Санкт-Петербург-16 б-нов Гв.К. 1 бригада: Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, 2 бригада: Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк. г.Санкт-Петербург 3-я гвардейская пехотная дивизия- г.Варшава-16 б-нов Гв.К. 1 бригада: Лейб-гвардии Литовский полк, Лейб-гвардии Кексгольмский полк, 2 бригада: Лейб-гвардии Санкт-Петербургский полк, Лейб-гвардии Волынский полк. г.Варшава Гвардейская стрелковая бригада г.Санкт-Петербург Гв.К. Лейб-гвардии 1 стрелковый Его Величества батальон, Лейб-гвардии 2 стрелковый батальон, Лейб-гвардии 4 стрелковый Императорской фамилии батальон- 3 б-на, Царское Село Лейб-гвардии стрелковый полк (5 б-нов) г. Санкт-Петербург Гв.К. Кавалерия 1-я гвардейская кавалерийская дивизия г. Санкт-Петербург Гв.К. 1 бригада:Кавалергардский ЕВ Имп. Марии Федоровны полк, Лейб-гвардии Конный полк - г.Санкт-Петербург 2 бригада:Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк- Царское Село, Лейб- гвардии Кирасирский Ее Величества Марии Федоровны полк- г. Гатчина 3 бригада:Лейб-гвардии Казачий полк, Лейб-гвардии Атаманский полк, Лейб- гвардии Сводно-Казачий полк- г.Санкт-Петербург 2 гвардейская кавалерийская дивизия г. Санкт-Петербург Гв.К. 1 бригада: Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк- г. Нов. Петергоф, Лейб- гвардии Конно-гренадерский полк - г. Стар. Петергоф 2 бригада: Лейб-гвардии Драгунский полк -г. Стар. Петергоф, Лейб-гвардии Гусарский полк - Царское Село Отдельная гвардейская кавалерийская бригада г.Варшава Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк- г.Варшава Гвардейский запасной кавалерийский полк- Кречевицкие казармы, Новгородская губ Артиллерия Лейб-гвардии 1-я артиллерийская бригада г.Санкт-Петербург Гв.К. Лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада г.Санкт-Петербург Гв.К. Лейб-гвардии 3-я артиллерийская бригада г.Варшава Гв.К. Гвардейский стрелковый артиллерийский дивизион г.Санкт-Петербург Гв.К. Гвардейская конно-артиллерийская бригада г.Санкт-Петербург Гв.К. Гвардейская запасная пешая батарея г.Павловск Инженерные войска Лейб-гвардии саперный батальон г.Санкт-Петербург Гренадеры. 1 гренадерская дивизия 16 батальонов-г. Москва Гр.К. 1 бригада: 1 лейб-гренадерский Екатеринославский Имп. Александра II полк, 2 гренадерский Ростовский ВК Михаила Алекс. Полк- г. Москва 2 бригада: 3 гренадерский Перновский кор. Фридриха-Вильгельма IV полк, 4 гренадерский Несвижский ген.фельд. кн. Барклая де Толли полк - г. Москва 2 гренадерская дивизия 12 батальонов - г. Москва, 4 б-на - г. Тверь Гр.К. 1 бригада: 5 гренадерский Киевский полк, 6 гренадерский Таврический ген.фельд.ВК Михаила Николаевича полк - г. Москва 2 бригада: 7 гренадерский Самогитский гр. Тотлебена полк- г. Москва, 8 гренадерский Московский В.Гц Мекленбург-Шверинского Фридриха II полк- г. Тверь 3 гренадерская дивизия батальонов- г. Москва 8 б-нов Владимир, 4 б-на- Ярославль, 4 б- на- Москва Гр.К. 1 бригада: 9 гренадерский Сибирский ВК Николая Николаевича полк, 10 гренадерский Малороссийский ген.фельд. гр. Румянцева-Задунайского полк- г. Владимир 2 бригада: 11 гренадерский Фанагорийский генералиссимуса кн.Италийского гр. Суворова-Рымникского полк- г. Ярославль, 12 гренадерский Астраханский Имп. Александра III гренадерский полк- г. Москва Кавказская гренадерская дивизия г. Тифлис 2 Кавк. АК. 1 бригада: 13 лейб-гренадерский Эриванский царя Михаила Федоровича полк- ур. Манглис, 14 гренадерский Грузинский полк - ур. Белый Ключ. 2 бригада: 15 гренадерский Тифлисский ВК Константина Константиновича полк, 16 гренадерский Мингрельский ВК Дмитрия Константиновича полк - г. Тифлис Армейская пехота. 1 пехотная дивизия г. Смоленск 13 АК. 1 бригада: 1 пехотный Невский ген.фельд. Ласси полк- г. Рославль Смол.губ, 2 пехотный Софийский Имп. Александра III полк - г. Смоленск 2 бригада: 3 пехотный Нарвский ген.фельд. Михаила Голицина полк, 4 пехотный Копорский ген. гр. Коновницина полк - г. Смоленск 2 пехотная дивизия г. Брест-Литовск 14 А.К. 1 бригада: 5 пехотный Калужский Имп. Вильгельма I полк, 6 пехотный Либавский принца Фридриха Леопольда Прусского полк- г. Бела 2 бригада: 7 пехотный Ревельский ген. Тучкова полк, 8 пехотный Эстляндский полк - г. Брест-Литовск 3 пехотная дивизия г.Калуга 17 А.К. 1 бригада: 9 пехотный Ингерманландский Имп. Петра Великого полк, 10 пехотный Ново-Ингерманландский полк - г.Калуга 2 бригада: 11 пехотный Псковский ген.фельд. кн. Кутузова-Смоленского полк, 12 пехотный Великолуцкий полк - г.Тула 4 пехотная дивизия г. Ломжа 6 А.К. 1 бригада: 13 пехотный Белозерский ген.фельд. кн. Волконского полк, 14 пехотный Олонецкий ЕВ Петра I кор. Сербского полк- г. Ломжа 2 бригада: 15 пехотный Шлиссельбургский ген.кн.Аникиты Репнина полк, 16 пехотный Ладожский полк- близ п. Замбров Ломж. уезда. 5 пехотная дивизия г. Житомир Волынск. губ 9 А.К. 1 бригада: 17 пехотный Архангелогородский ВК Владимира Александровича полк - г. Житомир Волынск. губ, 18 пехотный Вологодский ЕВ Карла I полк - г. Новоград- Волынск Волынск. губ. 2 бригада: 19 пехотный Костромской полк, 20 пехотный Галицкий полк - г. Житомир Волынск. губ. 6 пехотная дивизия г. Остроленка 15 А.К. 1 бригада: 21 пехотный Муромский полк- г. Остроленка, 22 пехотный Нижегородский ВК Веры Константиновны полк -близ г. Остроленка Ломж.губ. 2 бригада: 23 пехотный Низовский ген.фельд. гр Салтыкова полк, 24 пехотный Симбирский ген. Неверовского полк -близ г.Остров Ломж.губ. 7 пехотная дивизия г.Радом 5 А.К. 1 бригада: 25 пехотный Смоленский ген. Раевского полк – г. Козеницы, 26 пехотный Могилевский полк- г. Радом 2 бригада: 27 пехотный Витебский полк- г. Конск, 28 пехотный Полоцкий полк- г. Петроков 8 пехотная дивизия г. Пултуск 15 А.К. 1 бригада: 29 пехотный Черниговский ген.фельд. гр. Дибича-Забалканского полк близ п. Рожаны Островск у., 30 пехотный Полтавский полк- г. Прасныш 2 бригада: 31 пехотный Алексеевский полк- г. Пултуск, 32 пехотный Кременчугский полк- г. Цеханов 9 пехотная дивизия г. Полтава 10 А.К. 1 бригада: 33 пехотный Елецкий полк, 34 пехотный Севский ген. гр. Каменского полк- г. Полтава 2 бригада: 35 пехотный Брянский ген.адьют. кн. Горчакова полк, 36 пехотный Орловский ген. фельд. Кн. Варшавск. гр. Паскевича-Эриванского полк - г. Кременчуг Полт. губ. 10 пехотная дивизия г. Лодзь 5 А.К. 1 бригада: 37 пехотный Екатеринбургский полк - г. Лодзь, 38 пехотный Тобольский ген. гр. Милорадовича полк г. Скерневицы 2 бригада: 39 пехотный Томский ЕИВ Эрцгерц. Австрийского Людвига-Виктора полк- г. Лович, 40 пехотный Колыванский полк -г. Лодзь 11 пехотная дивизия г. Луцк 11 А.К. 1 бригада: 41 пехотный Селенгинский полк-г. Киев, 42 пехотный Якутский полк-г. Кременец 2 бригада: 43 пехотный Охотский полк- г. Луцк, 44 пехотный Камчатский полк- г. Луцк 12 пехотная дивизия- г. Проскуров Подольск. губ. 12 А.К. 1 бригада: 45 пехотный Азовский ген.фельд. гр. Головина полк-г. Киев, 46 пехотный Днепровский полк- г. Проскуров Подольск. губ. 2 бригада: 47 пехотный Украинский полк-г. Винница, 48 пехотный Одесский Имп. Александра I полк - г. Киев 13 пехотная дивизия г. Севастополь 7 А.К. 1 бригада: 49 пехотный Брестский ВК Михаила Михайловича полк, 50 пехотный Белостокский полк - г. Севастополь 2 бригада: 51 пехотный Литовский полк- г. Симферополь, 52 пехотный Виленский ВК Кирилла Владимировича полк - г. Феодосия 14 пехотная дивизия г. Кишинев 8 А.К. 1 бригада: 53 пехотный Волынский полк, 54 пехотный Минский ЕВ Царя Болгарского полк - г. Кишинев 2 бригада: 55 пехотный Подольский полк - г. Бендеры, 56 пехотный Житомирский ЕИВ ВК Николая Николаевича полк - г. Тирасполь 15 пехотная дивизия г. Одесса 8 А.К. 1 бригада: 57 пехотный Модлинский ген-адьют Корнилова полк- г. Одесса, 58 пехотный Прагский полк - г. Николаев 2 бригада: 59 пехотный Люблинский полк, 60 пехотный Замосцский полк- г. Одесса 16 пехотная дивизия - г. Белосток 6 А.К. 1 бригада: 61 пехотный Владимирский полк - г. Белосток, 62 пехотный Суздальский генералиссимуса кн.Италийского гр. Суворова-Рымникского полк - близ ст.Моньки 2 бригада: 63 пехотный Углицкий ген.фельд. Апраксина полк - с. Соколка, 64 пехотный Казанский ЕИВ ВК Михаила Николаевича полк - г. Белосток 17 пехотная дивизия г. Холм 19 А.К. 1 бригада: 65 пехотный Московский ЕВ полк, 66 пехотный Бутырский ген. Дохтурова полк - г. Холм 2 бригада: 67 пехотный Тарутинский Вел.Герц. Ольденбургского полк, 68 пехотный Бородинский пехотный полк- г. Замостье 18 пехотная дивизия г.Люблин 14 А.К. 1 бригада: 69 пехотный Рязанский ген-фельд. Александра Голицына полк - г.Люблин, 70 пехотный Ряжский полк г.Красник 2 бригада: 71 пехотный Белевский полк, 72 пехотный Тульский полк г.Ново- Александрия 19 пехотная дивизия м. Тульчин 12 А.К. 1 бригада: 73 пехотный Крымский ЕИВ ВК Александра Михайловича полк –г. Могилев-Подольский, 74 пехотный Ставропольский полк – г. Каменец-Подольский 2 бригада: 75 пехотный Севастопольский полк- м. Ладыжин, 76 пехотный Кубанский полк - м. Тульчин 20 пехотная дивизия г. Тифлис 1 бригада: 77 пехотный Тенгинский полк- г. Ахалцых Тифлисск. губ., 78 пехотный Навагинский ген. Котляревского полк - г. Ахалкалаки 2 бригада: 79 пехотный Куринский ген-фельд кн Воронцова полк-г. Александрополь, 80 пехотный Кабардинский ген-фельд кн Барятинского полк- г. Тифлис 21 пехотная дивизия г. Владикавказ 1 бригада: 81 пехотный Апшеронский Имп. Екатерины II полк- г. Владикавказ, 82 пехотный Дагестанский ЕИВ ВК Николая Михайловича полк -г. Грозный 2 бригада: 83 пехотный Самурский ЕИВ ВК Владимира Александровича полк – Ур. Дешлагар , 84 пехотный Ширванский ЕВ полк – сл. Хасав-Юрт 22 пехотная дивизия г. Новгород 1 АК. 1 бригада: 85 пехотный Выборгский ЕВ Имп. Германского Вильгельма II полк- г. Новгород, 86 пехотный Вильманстрандский полк- г. Старая Руса Новг. губ. 2 бригада: 87 пехотный Нейшлотский полк- Аракчеевские казармы Новг. губ., 88 пехотный Петровский полк- с. Грузино Новг. губ. 23 пехотная дивизия г. Ревель 18 А.К. 1 бригада: 89 пехотный Беломорский полк, 90 пехотный Онежский полк- г. Ревель 2 бригада: 91 пехотный Двинский полк- г. Ревель, 92 пехотный Печорский полк- г. Нарва 24 пехотная дивизия г. Псков 18 А.К. 1 бригада: 93 пехотный Иркутский ЕИВ Михаила Александровича полк, 94 пехотный Енисейский полк- г. Псков 2 бригада: 95 пехотный Красноярский полк- г. Юрьев, 96 пехотный Омский полк- г. Псков 25 пехотная дивизия г. Двинск 16 А.К. 1 бригада: 97 пехотный Лифляндский ген-фельд. гр. Шереметева полк, 98 пехотный Юрьевский пехотный полк- г. Двинск 2 бригада: 99 пехотный Ивангородский пехотный полк, 100 пехотный Островский пехотный полк- г. Двинск 26 пехотная дивизия г. Гродно 2 АК. 1 бригада: 101 пехотный Пермский полк, 102 пехотный Вятский полк- г. Гродно 2 бригада: 103 пехотный Петрозаводский полк- г.Гродно, 104 пехотный Устюжский ген. кн Багратиона полк- г. Августов 27 пехотная дивизия г. Вильно 3 А.К. 1 бригада: 105 пехотный Оренбургский полк, 106 пехотный Уфимский полк- г. Вильно 2 бригада: 107 пехотный Троицкий полк, 108 пехотный Саратовский полк- г. Вильно 28 пехотная дивизия г. Ковно 3 А.К. 1 бригада: 109 пехотный Волжский полк, 110 пехотный Камский ген-адьют. гр Толя полк- с. Шанцы близ Ковно, 2 бригада: 111 пехотный Донецкий полк-г. Мариамполь , 112 пехотный Уральский полк- г. Кальвария 29 пехотная дивизия г. Рига 1 бригада: 113 пехотный Старорусский полк- г. Шавли, 114 пехотный Новоторжский полк- г. Митава 2 бригада: 115 пехотный Вяземский ген. Несветаева полк, 116 пехотный Малоярославский полк- г. Рига 30 пехотная дивизия г. Минск 4 А.К. 1 бригада: 117 пехотный Ярославский полк, 118 пехотный Шуйский полк-- г. Слоним 2 бригада: 119 пехотный Коломенский полк, 120 пехотный Серпуховский полк- г. Минск 31 пехотная дивизия г. Харьков 10 А.К. 1 бригада: 121 пехотный Пензенский полк, 122 пехотный Тамбовский полк- г. Харьков 2 бригада: 123 пехотный Козловский полк - г. Курск, 124 пехотный Воронежский полк- г. Харьков 32 пехотная дивизия г. Ровно 11 А.К. 1 бригада: 125 пехотный Курский полк-г. Киев , 126 пехотный Рыльский полк- г. Острог 2 бригада: 127 пехотный Путивльский полк - г. Ровно, 128 пехотный Старооскольский полк- г. Изяславль 33 пехотная дивизия г. Киев 1 бригада: 129 пехотный Бессарабский полк, 130 пехотный Херсонский полк- г. Киев 2 бригада: 131 пехотный Тираспольский полк, 132 пехотный Бендерcкий полк- г. Киев 34 пехотная дивизия г. Екатеринослав 7 А.К. 1 бригада: 133 пехотный Симферопольский полк, 134 пехотный Феодосийский полк- г. Екатеринослав 2 бригада: 135 пехотный Керченско–Еникальскийй полк- г. Елизаветград, 136 пехотный Таганрогский полк- г. Павлоград 35 пехотная дивизия г. Рязань 17 А.К. 1 бригада: 137 пехотный ВК Марии Павловны Нежинский полк, 138 пехотный Болховский полк- г. Рязань 2 бригада: 139 пехотный Моршанский полк- г.Егорьевск Ряз.губ., 140 пехотный Зарайский полк- г. Скопин Ряз.губ. 36 пехотная дивизия г. Орел 13 АК. 1 бригада: 141 пехотный Можайский полк, 142 пехотный Звенигородский полк- г. Орел 2 бригада: 143 пехотный Дорогобужский полк, 144 пехотный Каширский полк- г. Брянск 37 пехотная дивизия г. Санкт-Петербург 1 АК. 1 бригада: 145 пехотный Новочеркасский полк- г. Санкт-Петербург, 146 пехотный Царицынский полк- г. Ямбург 2 бригада: 147 пехотный Самарский полк- г. Ораниенбаум, 148 пехотный Каспийский ВК Анастасии Николаевны полк – г. Новый Петергоф 38 пехотная дивизия г. Ковель 19 А.К. 1 бригада: 149 пехотный Черноморский полк- г. Владимир-Волынский, 150 пехотный Таманский полк- г. Кобрин 2 бригада: 151 пехотный Пятигорский полк, 152 пехотный Владикавказский ген. Ермолова полк- г. Ковель 39 пехотная дивизия г. Александрополь Эрив. губ. 1 бригада: 153 пехотный Бакинский ВК Сергея Михайловича полк- г. Александрополь Эрив. губ., 154 пехотный Дербентский полк- г. Карс 2 бригада: 155 пехотный Кубинский полк, 156 пехотный Елисаветпольский ген. Цицианова полк- г. Сарыкамыш Карск. губ. 40 пехотная дивизия г. Бобруйск 4 А.К. 1 бригада: 157 пехотный Имеретинский полк, 158 пехотный Кутаисский полк- г. Бобруйск 2 бригада: 159 пехотный Гурийский полк-г.Рогачев, 160 пехотный Абхазский полк – г. Гомель 41 пехотная дивизия г. Витебск 16 А.К. 1 бригада: 161 пехотный Александропольский полк, 162 пехотный Ахалцыхский полк – г. Могилев 2 бригада: 163 пехотный Ленкоранско-Нашебургский полк, 164 пехотный Закатальский полк- г. Витебск 42 пехотная дивизия г. Киев 1 бригада: 165 пехотный Луцкий полк, 166 пехотный Ровненский полк- г. Киев 2 бригада: 167 пехотный Острожский полк- г.Чернигов, 168 пехотный Миргородский полк- г. Киев 43 пехотная дивизия г. Вильно 2 А.К. 1 бригада: 169 пехотный Ново-Трокский полк- г. Олита, 170 пехотный Молодечненский полк- г. Вильно 2 бригада: 171 пехотный Кобринский полк- г. Гродно, 172 пехотный Лидский полк- г. Лида 44 пехотная дивизия г. Умань 9 А.К. 1 бригада: 173 пехотный Каменецкий полк, 174 пехотный Роменский полк- г. Черкасы 2 бригада: 175 пехотный Батуринский полк- г. Умань, 176 пехотный Переволочненский полк- г. Звенигородка 45 пехотная дивизия г. Рига 1 бригада: 177 пехотный Изборский полк- г. Рига, 178 пехотный Венденский полк – г. Либава, 2 бригада: 179 пехотный Усть-Двинский полк- г. Поневеж, 180 пехотный Виндавский полк- г. Митава. Стрелковые части. 1 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Никольск-Уссурийский 1 бригада: 1 Восточно-Сибирский стрелковый ЕВ полк - с. Раздольное Приморск. обл., 2 Восточно-Сибирский стрелковый ген-адьют гр Муравьева-Амурского полк- г. Никольск-Уссурийский 2 бригада: 3 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 4 Восточно-Сибирский стрелковый полк - г. Никольск-Уссурийский 2 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия ур. Новокиевское Приморск. обл. 1 бригада: 5 Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Никольск-Уссурийский, 6 Восточно-Сибирский стрелковый полк- ур. Новокиевское Приморск. обл. 2 бригада: 7 Восточно-Сибирский стрелковый полк- ур. Новокиевское, 8 Восточно- Сибирский стрелковый полк -ур. Барабаш Приморск. обл. 3 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Владивосток 1 бригада:9 Восточно-Сибирский стрелковый полк,10 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 2 бригада:11 Восточно-Сибирский стрелковый полк,12 Восточно-Сибирский стрелковый полк-. г. Владивосток 4 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия- г. Чита 1 бригада:13 Восточно-Сибирский стрелковый полк,14 Восточно-Сибирский стрелковый полк-- ст. Песчанка близ Читы, 2 бригада:15 Восточно-Сибирский стрелковый полк - г. Чита,16 Восточно- Сибирский стрелковый полк- г. Сретенск Забайк. обл 5 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия с. Березовка близ Верхнеудинска 1 бригада: 17 Восточно-Сибирский стрелковый полк,18 Восточно-Сибирский стрелковый полк- с. Березовка близ Верхнеудинска, 2 бригада:19 Восточно-Сибирский стрелковый полк - с. Березовка близ Верхнеудинска, 20 Восточно-Сибирский стрелковый полк – г. Троицкосавск 6 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Хабаровск 1 бригада:21 Восточно-Сибирский ЕВ Имп. Александры Федоровны стрелковый полк, 22 Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Благовещенск 2 бригада: 23 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 24 Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Хабаровск 7 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Иркутск 1 бригада: 25 Восточно-Сибирский ген-л-та Кондратенко стрелковый полк, 26 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 2 бригада: 27 Восточно-Сибирский стрелковый полк,28 Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Иркутск. 8 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Красноярск 1 бригада: 29 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 30 Восточно-Сибирский стрелковый полк, 2 бригада: 31 Восточно-Сибирский стрелковый полк,32 Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Красноярск. 9 Восточно- Сибирская стрелковая дивизия г. Владивосток 1 бригада: Восточно-Сибирский стрелковый полк, Восточно-Сибирский стрелковый полк, 2 бригада: Восточно-Сибирский стрелковый полк, Восточно-Сибирский стрелковый полк- г. Владивосток. 1 стрелковая бригада г. Плоцк 1 стрелковый полк - г. Плоцк, 2 стрелковый полк- г. Плоцк, 3 стрелковый полк – г. Гостынин, 4 стрелковый полк – г. Кутно. 2 стрелковая бригада г. Ченстохов 5 стрелковый полк – г. Кельцы, 6 стрелковый полк- г. Кельцы, 7 стрелковый полк- г. Ченстохов, 8 стрелковый полк- г. Ченстохов. 3 стрелковая бригада м. Жмеринка Подольск. губ. 9 стрелковый полк,10 стрелковый полк,11 стрелковый полк,12 стрелковый полк- м. Жмеринка Подольск. губ. 4 стрелковая бригада - г. Одесса 13 стрелковый ЕИВ ВК Николая Николаевича полк, 14 стрелковый ген-фельд. Гурко полк, 15 стрелковый короля Черногории Николая I полк, 16 стрелковый Имп. Александра III полк - г. Одесса 5 стрелковая бригада г. Сувалки 17 стрелковый полк,18 стрелковый полк,19 стрелковый полк,20 стрелковый полк- г. Сувалки 1 Финляндская стрелковая бригада г.Гельсингфорс 1 Финляндский стрелковый полк - г. Або, 2 Финляндский стрелковый полк - г. Гельсингфорс, 3 Финляндский стрелковый полк- г. Гельсингфорс, 4 Финляндский стрелковый полк – г. Тавастгус 2 Финляндская стрелковая бригада г. Выборг 4 Финляндский стрелковый полк- г. Сен-Михель, 5 Финляндский стрелковый полк – г. Фридрихсгам, 6 Финляндский стрелковый полк- г. Выборг, 7 Финляндский стрелковый полк- г. Выборг 1 Кавказская стрелковая бригада г. Тифлис 1 Кавказский ген-фельд ВК Михаила Николаевича стрелковый батальон, 2 Кавказский стрелковый батальон,3 Кавказский стрелковый батальон,4 Кавказский стрелковый батальон- г. Тифлис. 2 Кавказская стрелковая бригада г. Эривань 5 Кавказский стрелковый ЕИВ ВК Георгия Михайловича батальон- г. Эривань,6 Кавказский стрелковый батальон- г. Эривань, 7 Кавказский стрелковый батальон- с. Ателижан, 8 Кавказский стрелковый батальон- г. Эривань 1 Туркестанская стрелковая бригада г. Ташкент 1 Туркестанский стрелковый батальон, 2 Туркестанский стрелковый батальон,3 Туркестанский стрелковый батальон,4 Туркестанский стрелковый батальон- г. Ташкент 2 Туркестанская стрелковая бригада г. Самарканд 5 Туркестанский стрелковый батальон, 6 Туркестанский стрелковый батальон, 7 Туркестанский стрелковый батальон- г. Самарканд, 8 Туркестанский стрелковый батальон- г.Катта-Курган 3 Туркестанская стрелковая бригада г. Скобелев Ферганск. обл. 9 Туркестанский стрелковый батальон - г. Скобелев Ферганск. обл., 10 Туркестанский стрелковый батальон – г. Ош, 11 Туркестанский стрелковый батальон- г. Андижан, 12 Туркестанский стрелковый батальон- г. Коканд 4 Туркестанская стрелковая бригада ур. Термез (хан. Бухара) 13 Туркестанский стрелковый батальон,14 Туркестанский стрелковый батальон,15 Туркестанский стрелковый батальон, 16 Туркестанский стрелковый батальон- ур. Термез (хан. Бухара) 5 Туркестанская стрелковая бригада г. Керки (хан. Бухара) 17 Туркестанский стрелковый батальон – г. Чарджуй (хан. Бухара),18 Туркестанский стрелковый батальон – г. Петро-Александровск, 19 Туркестанский стрелковый батальон- г. Керки (хан. Бухара), 20 Туркестанский стрелковый батальон- г. Керки (хан. Бухара) 6 Туркестанская стрелковая бригада г. Асхабад Закасп. обл. 1 Закаспийский стрелковый батальон , 2 Закаспийский стрелковый батальон, 3 Закаспийский стрелковый батальон, 4 Закаспийский стрелковый батальон – г. Асхабад Закасп. обл. 1 Западно-Сибирский ЕИВ ВК Владимира Александровича стрелковый батальон – г. Зайсан Кубанская пластунская бригада г.Темир-хан-Шура 1 Кубанский пластунский батальон- г. Артвин, 2 Кубанский пластунский батальон- г. Баку, 3 Кубанский пластунский батальон - г. Пятигорск, 4 Кубанский пластунский батальон - г. Баку, 5 Кубанский пластунский батальон - г. Эривань, 6 Кубанский пластунский батальон- укр. Гуниб Резервная пехота 46 резервная пехотная бригада г. Варшава 181 резервный пехотный Остроленский полк - г. Скерневице 182 резервный пехотный Гроховский полк - г. Варшава 183 резервный пехотный Пултусский полк- г. Варшава 184 резервный пехотный Варшавский полк- г. Варшава 47 резервная пехотная бригада г. Варшава 185 резервный пехотный Седлецкий полк - г. Седлец 190 резервный пехотный Венгровский полк - г. Варшава 191 резервный пехотный Дрогичинский полк- г. Ново-Минск 188 резервный пехотный Красноставский полк- г. Седлец 48 резервная пехотная бригада г. Варшава 189 резервный пехотный Белгорайский полк - г. Варшава 186 резервный пехотный Луковский полк - г. Варшава 187 резервный пехотный Холмский полк- ст. Яблонна, близ Варшавы 188 резервный пехотный Красноставский полк- ст. Яблонна, близ Варшавы 49 резервная пехотная бригада г. Брест-Литовск 19 А.К. 193 резервный пехотный Ковельский полк- г. Брест-Литовск 194 резервный пехотный Мстиславский полк- м. Картуз-Береза 195 резервный пехотный Дубненский полк- г. Кобрин 196 резервный пехотный Заславский полк- г. Кобрин 50 резервная пехотная бригада г. Санкт-Петербург 1 АК. 198 резервный пехотный Александро-Невский полк- г. Санкт-Петербург 199 резервный пехотный Свирский полк - с. Медведь 200 резервный пехотный Ижорский полк - Медвежий стан близ СПБ 51 резервная пехотная бригада г. Харьков10 А.К. 201 резервный пехотный Лебединский батальон- г. Харьков 202 резервный пехотный Старобельский батальон- г. Харьков 203 резервный пехотный Грайворонский батальон- г. Курск 204 резервный пехотный Обоянский батальон - г. Курск. 52 резервная пехотная бригада г. Одесса 8 А.К. 205 резервный пехотный Измаильский полк - г. Одесса 206 резервный пехотный Ларго-Кагульский полк - г. Бендеры 207 резервный пехотный Кишиневский полк - г. Кишинев 208 резервный пехотный Очаковский полк - г. Очаков Сводный резервный батальон ур. Кусары 53 резервная пехотная бригада г. Екатеринослав 7 А.К. 209 резервный пехотный Николаевский полк- г. Николаев 210 резервный пехотный Перекопский полк- г. Екатеринослав 211 резервный пехотный Евпаторийский полк - г. Керчь 212 резервный пехотный Бахчисарайский полк - г. Херсон 54 резервная пехотная бригада г. Самара 213 резервный пехотный Оровайский полк - г. Пенза 214 резервный пехотный Мокшанский полк - г. Самара 215 резервный пехотный Бузулукский полк – г. Самара 216 резервный пехотный Инсарский полк - г. Пенза 55 резервная пехотная бригада г.Тамбов 17 А.К. 217 резервный пехотный Кромский батальон - г.Тамбов 218 резервный пехотный Борисоглебский батальон - г.Тамбов 219 резервный пехотный Юхновский батальон - г.Моршанск 220 резервный пехотный Епифанский батальон - г.Моршанск 56 резервная пехотная бригада г. Воронеж 17 А.К. 221 резервный пехотный Троицко-Сергиевский полк - г.Москва 222 резервный пехотный Шацкий полк - г.Козлов 223 резервный пехотный Коротоякский полк - г.Воронеж 224 резервный пехотный Скопинский полк - г.Воронеж 57 резервная пехотная бригада г. Саратов 225 резервный пехотный Лесной полк - г. Саратов 226 резервный пехотный Бобруйский полк – г.Царицын 227 резервный пехотный Балашовский полк - г.Саратов 228 резервный пехотный Хвалынский полк - г.Саратов 58 резервная пехотная бригада г.Казань 229 резервный пехотный Свияжский батальон- г.Казань 230 резервный пехотный Ветлужский батальон- г.Казань 231 резервный пехотный Котельничский батальон- г.Вятка 232 резервный пехотный Ирбитский батальон - г.Пермь 59 резервная пехотная бригада г.Казань 233 резервный пехотный Сурский батальон- г.Симбирск 234 резервный пехотный Сызранский батальон- г.Симбирск 235 резервный пехотный Спасский батальон – г.Казань 236 резервный пехотный Лаишевский батальон - г.Казань 60 резервная пехотная бригада г.Нижний Новгород 237 резервный пехотный Кремлевский батальон - г.Нижний Новгород 238 резервный пехотный Клязминский батальон – г.Нижний Новгород 239 резервный пехотный Окский батальон – г.Нижний Новгород 240 резервный пехотный Краснинский батальон - г.Кострома 61 резервная пехотная бригада г.Уфа Гр.К. 241 резервный пехотный Орский батальон - г.Оренбург 242 резервный пехотный Белебеевский батальон - г.Оренбург 243 резервный пехотный Златоустовский батальон - г.Уфа 244 резервный пехотный Борисовский батальон - г.Екатеринбург 62 резервная пехотная бригада г. Ярославль Гр.К. 245 резервный пехотный Солигаличский батальон – г. Кострома 246 резервный пехотный Грязовецкий батальон – г. Вологда 247 резервный пехотный Романовский батальон – г. Ярославль 248 резервный пехотный Осташковский батальон - г. Рыбинск Яросл.губ. 63 резервная пехотная бригада г. Ставрополь 249 резервный пехотный Майкопский батальон – г. Ставрополь 250 резервный пехотный Ахульгинский батальон – сл. Воздвиженская 251 резервный пехотный Георгиевский батальон - г. Георгиевск 252 резервный пехотный Анапский батальон - г. Екатеринодар 64 резервная пехотная бригада г.Темир-Хан-Шура 253 резервный пехотный Грозненский батальон- г.Грозный 254 резервный пехотный Темирханшуринский батальон – г.Темир-Хан-Шура 255 резервный пехотный Аварский батальон – г. Петровск Даг.обл. 256 резервный пехотный Гунибский батальон - г. Дербент 65 резервная пехотная бригада г. Гори 257 резервный пехотный Потийский полк- г. Душет 258 резервный пехотный Сухумский полк – г. Сухум 259 резервный пехотный Горийский полк – г. Гори 260 резервный пехотный Ардаганский полк - г. Батум 66 резервная пехотная бригада г.Тифлис 261 резервный пехотный Шемахинский полк – г. Елисаветполь 262 резервный пехотный Сальянский полк – г.Баку 263 резервный пехотный Новобаязетский полк – г. Елисаветполь 264 резервный пехотный Лорийский полк - ур. Лагодехи 1 Туркестанская резервная пехотная бригада г. Ташкент 1 резервный Ташкентский батальон - г. Ташкент 2 резервный Ходжентский батальон - г. Ташкент 3 резервный Зерабулакский батальон - г. Самарканд 4 резервный Андижанский батальон – г. Скобелев 2 Туркестанская ре ...
loginOFF: ... зервная пехотная бригада г. Асхабад 5 резервный Кушкинский батальон – кр. Кушка 6 резервный Геок-Тепинский батальон - г. Асхабад 7 резервный Мервский батальон – г. Мерв 8 резервный Красноводский батальон – г. Красноводский 1 Сибирская резервная пехотная бригада г. Иркутск 1 сибирский резервный пехотный Сретенский полк - г. Иркутск 2 сибирский резервный пехотный Читинский полк – г. Нижнеудинск 3 сибирский резервный пехотный Нерчинский полк – г. Канск 4 сибирский резервный пехотный Верхнеудинский полк – г. Ачинск 2 Сибирская резервная пехотная бригада г. Томск 5 сибирский резервный пехотный Иркутский полк – г. Ново-Николаевск (при ст. «Обь» ) 6 сибирский резервный пехотный Енисейский полк - г. Ново-Николаевск 7 сибирский резервный пехотный Красноярский полк - г. Томск 8 сибирский резервный пехотный Томский полк - г. Томск 3 Сибирская резервная пехотная бригада г. Омск 9 сибирский резервный пехотный Тобольский полк – г. Тюмень 10 сибирский резервный пехотный Омский полк - г. Омск 11 сибирский резервный пехотный Семипалатинский полк - г. Омск 12 сибирский резервный пехотный Барнаульский полк – г. Барнаульск Отдельные батальоны: Архангелогородский резервный батальон – г. Архангельск Царевский резервный батальон – г. Астрахань Асландузский резервный батальон – ур. Хан-Кенды Башкадыкларский резервный батальон – г. Телави Хабаровский резервный батальон – г. Хабаровск Благовещенский резервный батальон - г. Благовещенск Крепостная пехота. Варшавская крепостная пехотная бригада 1,2,3,4 Варшавский крепостной пехотный полк. Новогеоргиевская крепостная пехотная бригада 1,2,3,4 Новогеоргиевский крепостной пехотный полк. Свеаборгский крепостной пехотный полк. 1,2,3 Ковенский крепостной пехотный полк. Либавский крепостной пехотный полк. 1,2 Зегржский крепостной пехотный полк. Осовецкий крепостной пехотный полк. 1,2 Ивангородский крепостной пехотный полк. Карский крепостной пехотный полк. Николаевский крепостной пехотный полк. 1,2 Кронштадский крепостной пехотный полк. Выборгский крепостной пехотный батальон. Усть-Двинский крепостной пехотный батальон. 1,2 Гродненский крепостной пехотный батальон. 1,2,3 Брест-Литовский крепостной пехотный батальон. Керченский крепостной пехотный батальон. Севастопольский крепостной пехотный батальон. Михайловский крепостной пехотный батальон. Одесский морской батальон.
loginOFF: Интересно заметить, что сравнение с 1914 г. опровергает тезис ув. Вандала о сильной зависимости расквартирования войск от казарменного фонда. Возьмем хотя бы Гвардейские стрелковые части- 1908 г. см. выше. 1914 г. Если следовать логике то 3 батальона должны остаться в Царском, остальные в СПБ. А теперь смотрим реал- Гвардейская стрелковая бригада г.Санкт-Петербург Гв.К. Лейб-гвардии 1 стрелковый Его Величества полк- Царское Село, Лейб-гвардии 2 стрелковый Царскосельский полк - Царское Село, Лейб-гвардии 3 стрелковый Его Величества полк - г. Санкт-Петербург Лейб-гвардии 4 стрелковый Императорской фамилии полк - Царское Село Лейб-гвардии стрелковый артиллерийский дивизион – г. Стрельна. Т.е 6 батальонов в Царском селе и лишь 2- в СПБ.
Вандал: loginOFF пишет: Интересно заметить, что сравнение с 1914 г. опровергает тезис ув. Вандала о сильной зависимости расквартирования войск от казарменного фонда. Возьмем хотя бы Гвардейские стрелковые части- Вот их как раз брать не следует. В Питере и его окрестностях казарм для гвардии имелось предостаточно.
loginOFF: Вандал пишет: Вот их как раз брать не следует. В Питере и его окрестностях казарм для гвардии имелось предостаточно. Просто я пока начал с Гвардии. Дальше выложу по всей армии. Но впрочем ув. Гуд приводил кое-какие данные.
Вандал: loginOFF пишет: Дальше выложу по всей армии. Но впрочем ув. Гуд приводил кое-какие данные. Ну там могли и построить новые казармы. Например, в Новониколаевске к 1914 году построили казармы на два пехотных полка и дивизион артиллерии. А могло быть и так, что где-то казармы уже были, от ранее размещавшихся, а затем передислоцированных войск. У меня сейчас появился список размещения местных и резервных войск в 1881 году, посмотрю там. Просто, на мой взгляд, нельзя чрезмерно полагаться на возможность таких передислокаций.
Good: Sergey-M пишет: у Головина есть - "привлечены были к воинской повинности на основании особого облегченного положения некторые из горских племен Северного Кавказа. Это о православных осетинах.
CheshireCat: Good пишет: Против Германии – внутренная стража? уже во врем войны. когда Германия ввяжется, а руские забуксуют в Месопотамии. Good пишет: Как англичане туда попадут? из Тибета. у нас нет соглашения по Тибету и англы в нем сидят спокойно. А во время синьхайской революции практически оккупируют, дабы пресечь поползновения русских в Синьцзяне. Good пишет: Во-вторых, какие северные горные районы Китая Вы имеете ввиду – там в основном пустыня? Тибет к примеру, проход в Индию... Good пишет: Из всех вероятных противников России, Австро-Венгрия имеет наиболее сильную сухопутную армию, и естественно, что русское командование вынуждено будет в мирное время разместить на австрийское границе достаточно большое количество войск. до начала войны скорее всего реал, после заключения военного союза с Германией - надо думать. Good пишет: Откуда? а будет ультиматум... и Турция в принципе на первых порах остается в одиночку против РИ.
loginOFF: Кстати заметил, что кое что пропустил. 7 Туркестанская стрелковая бригада укр. Мерв 2 Турк.А.К. 5 Закаспийский ген-адъют Скобелева стрелковый батальон – укр. Серахс, 6 Закаспийский стрелковый батальон- укр. Мерв, 7 Закаспийский стрелковый батальон - укр. Мерв, 8 Закаспийский стрелковый батальон- укр. Кушка 8 Туркестанская стрелковая бригада г. Верный Семиреченск. обл. 2 Западно-Сибирский стрелковый батальон - г. Верный Семиреченск. обл., 3 Западно-Сибирский стрелковый батальон - г. Джаркент Семиреченск. обл, 4 Западно-Сибирский стрелковый батальон - г. Верный Семиреченск. обл., 5 Западно-Сибирский стрелковый батальон - г. Копал Интересно отметить, что в 1914 г. нет ни восточно-сибирских ни западно-сибирских, ни закаспийских полков - есть сибирские и туркестанские.
Good: CheshireCat пишет: из Тибета. у нас нет соглашения по Тибету и англы в нем сидят спокойно. А во время синьхайской революции практически оккупируют Меня смущает, что от долины р. Чумби, где в реале были английские войска, или даже от Лхасы, до Кашгара по прямой - около 2000 км (!). проход в Индию... На пути из Индии в Кашгарию имеется всего несколько перевалов через Каракорум. Все они вьючные и открываются не более чем на полгода. а будет ультиматум... и Турция в принципе на первых порах остается в одиночку против РИ. Ясно. Только надо иметь ввиду, что на мобилизацию турецкой армии необходимо не меньше месяца, плюс значительное время на перевозку войск.
CheshireCat: Good пишет: Меня смущает, что от долины р. Чумби, где в реале были английские войска, или даже от Лхасы, до Кашгара по прямой - около 2000 км (!). там же не регулярные войска... между прочим от Верного до Кашгара - 450-500 км, от Яркенда - вообще 20 км. А англы вполне могли поддерживать связь между Яркендом и Лхасой к примеру. А в Яркенд у англов были вполне натоптаные пути. Good пишет: На пути из Индии в Кашгарию имеется всего несколько перевалов через Каракорум. Все они вьючные и открываются не более чем на полгода. из Кашгарии можно идти в Тибет к примеру... Счас на память не помню, через Кашгар, а потом Лех, есть вполне сносный путь в Индию (Пенджаб) - основной караваннй путь и часть путей напрямую из Кашгара в Джамму и Кашмир.
Good: CheshireCat пишет: А в Яркенд у англов были вполне натоптаные пути. Безусловно. В Кашгаре был английский консул. Они пользовались дорогой, проходящей из Сиккима по долине Брахмапутры и далее через несколько горных хребтов к кашгарским оазисам. Однако, крайне сомнительно, чтобы англичане отважились послать в Кашгарию, хоть сколько-нибудь значительные вооружённые силы, имея коммуникационную линию длиной более 2000 км. через Кашгар, а потом Лех, есть вполне сносный путь в Индию (Пенджаб) - основной караваннй путь и часть путей напрямую из Кашгара в Джамму и Кашмир. Сейчас, вероятно, есть. А тогда, дорог из Синьдзяна в Канджут и Кашмир практически не было. Посмотрите в сытинской энциклопедии статью "Кашгария" (т. 12).
CheshireCat: Good пишет: Однако, крайне сомнительно, чтобы англичане отважились послать в Кашгарию, хоть сколько-нибудь значительные вооружённые силы, имея коммуникационную линию длиной более 2000 км. вообще-то я так думаю шо в Яркенде отряд в 100-150 стрелков они будут иметь... особливо в условиях более наглой политики русских в Синьцзяне - например посыл воиснких соединений на "защиту русских инстересов или еще чего-нить" в синьцзяне во время революции, чего в реале не сделали. Good пишет: Сейчас, вероятно, есть. может и моя ошибка, не спорю... я проверю. Но суть в том. что русские приближаясь к Кашагару, создают угрозу опять же того самого жупела - "второжение в Индию"... чего англичане, а в МИДе у них в это время Керзон (в МЦМ-7) допустить ну никак не мог.
Good: CheshireCat пишет: суть в том. что русские приближаясь к Кашагару, создают угрозу опять же того самого жупела - "второжение в Индию" В реале "В начале 1912 года небольшие русские отряды были введены в Кульджу и в Кашгар по причине начавшейся там гражданской войны." Эти отряды оставались в Синьдзяне до 1915 года.
Sergey-M: loginOFF пишет: Интересно отметить, что в 1914 г. нет ни восточно-сибирских ни западно-сибирских, ни закаспийских полков - есть сибирские и туркестанские. а что такого? зап-сиб полков вроде вообше не ывло -тока линейные и стрелковые батальоны
loginOFF: Sergey-M пишет: а что такого? А это про традиции Если уж разворачивали полки, то по идее должны были бы и нзвать, как батальоны назывались. Да и в развернутых к 1914 г. дивизиях отнюдь названия не повторяют названий в резервных бригадах с теми же номерами.
Sergey-M: loginOFF пишет: Если уж разворачивали полки, а разворачивали ли? loginOFF пишет: Да и в развернутых к 1914 г. дивизиях отнюдь названия не повторяют названий в резервных бригадах с теми же номерами вот видите -никакой преемсвенности нет...
гутник: Sergey-M пишет: а разворачивали ли? Туркестанские стрелковые полки сформировали из туркестанских, закаспийских и западно-сибирских стрелковых батальонов. Восточно-Сибирские стрелковые полки стали Сибирскими, т.к. в Омском ВО, т.е. Сибири Западной тоже развернули дивизию. Sergey-M пишет: никакой преемсвенности нет... Не совсем. Полки 1914 года во многих случаях получили знамена расформированных резервных полков. А вот рядовой Рябов, зачислнный во время РЯВ в списки Чембарского полка, в 1914 году был зачислен в списки нового Чембарского полка.
CheshireCat: Good пишет: В реале "В начале 1912 года небольшие русские отряды были введены в Кульджу и в Кашгар по причине начавшейся там гражданской войны." Эти отряды оставались в Синьдзяне до 1915 года. именно, это реакция на просьбу Щекина. Но именно что ввели небольшие отряды... ибо позиции РИ были слабы. У нас наоборот и посему РИ увидело реальную возможность полностью взять под свой контроль Синьцзян
Good: CheshireCat пишет: У нас наоборот и посему РИ увидело реальную возможность полностью взять под свой контроль Синьцзян Такие действия - это дальнейшее нарушение принципа равных возможностей, которые приведут к состоянию войны с Китаем и к ещё большему ухудшению отношений, не только с Англией и Францией, но и с США.
CheshireCat: Good пишет: Такие действия - это дальнейшее нарушение принципа равных возможностей, которые приведут к состоянию войны с Китаем и к ещё большему ухудшению отношений, не только с Англией и Францией, но и с США. а других вариантов нет. РИ становится сильным игроком в Северном Китае, а еще есть союз с германией и РИ уже положить по большему счёту на Англию. И Монголии помощь будет оказывать более чем в реале к примеру. Далее, спрямление по Сарыкольскому хребту будет. США в то время все как-то больше по южному китаю прикалывалась
Good: CheshireCat пишет: США в то время все как-то больше по южному китаю прикалывалась Напомню, что принцип "открытых дверей" в Китае был принят с подачи США. Похоже, что в МЦМ-7 к началу ПМВ, Россия окажется в ещё большей международной изоляции, чем Германия в реале.
CheshireCat: Good пишет: Похоже, что в МЦМ-7 к началу ПМВ, Россия окажется в ещё большей международной изоляции, чем Германия в реале. с какого перепугу? изоляция вы имеете в виду что у нас не будет хороших отношений с США, Англие и Францией? Поймите... удержав Сев. Манчжурию и влияние в Сев. Китае, победив Японию мы не можем уйти из региона, кстати переговоры по "открытым дверям" не прошли. Тут либо мы хотим иметь позиции в регионе и тогда автоматом выступаем против англо-саксонского мира, либо тупо поле войны сливаем Манчжурию Китаю, так? т.е. побежденной Японии которая сразу туда влезет.
Good: CheshireCat пишет: удержав Сев. Манчжурию и влияние в Сев. Китае, победив Японию мы не можем уйти из региона Вопрос не об уходе, а о реальной политике в отношении Китая. кстати переговоры по "открытым дверям" не прошли Хотя, до 1921 года и не было формального договора, фактически все великие державы придерживались этого принципа. Примеры: Япония хотя и победила в РЯВ, но ушла из Маньчжурии; ни одна из стран, имевших интересы в Китае, не сделала там новых территориальных приобретений, несмотря на замятню в стране после Синьхайской революции. тупо поле войны сливаем Манчжурию Китаю Как это сливаем? 1. Маньчжурия принадлежала не России, а Китаю. 2. Китай в РЯВ не участвовал. 3. Война шла на территории Маньчжурии, но не за неё. побежденной Японии которая сразу туда влезет В реале победившая Япония туда не влезла?!
CheshireCat: Good пишет: Хотя, до 1921 года и не было формального договора, фактически все великие державы придерживались этого принципа. угу... только в РИ не идиоты были и понимали к чему это приведет. Good пишет: Примеры: Япония хотя и победила в РЯВ, но ушла из Маньчжурии; ни одна из стран, имевших интересы в Китае, не сделала там новых территориальных приобретений, несмотря на замятню в стране после Синьхайской революции. в смысле ушла? Войска вывела, концессии закрыла, интересы и доходы Японии в Манчжурии прекратились? Итак: Напомню про компанию Мантэцу и ЮМЖД есть предложение тему про армию вопросоами по Китаю не захламлять - есть вопросы пишите в личку. Свои прикидки по Китаю могу на мыло кинуть
Good: CheshireCat пишет: Войска вывела, концессии закрыла, интересы и доходы Японии в Манчжурии прекратились? Итак: Напомню про компанию Мантэцу и ЮМЖД Войска вывела, ЮМЖД была передана Японии по Портсмутсому договору, а концессии и пр., как раз соответствовали принципу "равных возможностей". Свои прикидки по Китаю могу на мыло кинуть Да, пожалуйста.
CheshireCat: Good пишет: Да, пожалуйста. кину на мыло... посмотрите, покритикуете... только помните что это черновой вариант, который легко правится
loginOFF: Примерный расчет потребностей РИА на 1914 г. ............Б-нов...............................................................................................Необходимо по данным русск ГШ Всего по данным русского ГШ.....В том числе мирн. вр. ..Фактически.......1 и 2 - очередных, крепостных.....Ополчения...Союзники и ............................................................................................................................................................................................протектораты Турция .....1050 ...................................402 ......................537.............................. 720................................. 318 Болгария Япония .......700 ....................................281 .......................450...............................400.....................................36 Сев Корея АВ .............1000 (до 1284) .........................681..........................н/д..............................360....................................48 Германия ...............................................................................................................................................................................560 Италия для Германии ................................................................................................................36..................................................... в Индии ...........270........................................180......................240.................................200...................................36 Бухара ...............................................................................................................................................................................77 Афганистан ...............................................................................................................................................................................24 Германия ..............................................................................................................................................................................137 Всего Итого................3100....................................1544..................... 1227................................1716.........--00.................1099
loginOFF: По стрелковым бригадам- 8 батальонная стрелковая бригада это фактически легкая пехотная дивизия из ВМВ, предназначенная для действий на пересеченной местности. И должна рассматриваться в качестве таковой. Поэтому может иметь штат не совпадающий со штатом пехотной бригады. А здесь лежит файл, с расчетами по различным вариантам реформы. И отдельно- файл с необходимым расчетным количеством батальонов по ТВД. http://slil.ru/25540042 Варианты реформ http://slil.ru/25540047 Примерный расчет потребностей
cobra: прочел, однако.... Думаю
loginOFF: Вобщем то примерно могу заметить что мне более импонирует вариант 12\8 как более технически оснащенный. Но он же требует и больших расходов. Но ИМХО наиболее вероятно принятие варианта 16/8/8. Оставляя 45 дивизий 1 линии против 32 у ув. Good, он позволяет развернуть больше батальонов...
cobra: Кстати что у нас количественно чс армией мирного времени получается?
loginOFF: Всего около 1100000-1270000 чел.
loginOFF: Все же исходЯ из приоритета наименьших затрат наиболее вероятен вариант 16/8- 45 дивизий 1 очереди (9-позднее 100 Сибирских) в 1909-1911 г (46 позднее), 16 дивизий второй очереди ( 8 батальонные, в батареях в мирное время уменьшенная запряжка), 36 резервных 4 батальоных бригад ( в т. ч. не менее 4 Сибирских),1 резервного полка, 17 стрелковых бригад, 2 гвардейские, 12 армейских, 6 казачьих/конных дивизий, до 9 кавбригад, 28 ( до 1911-44 ) крепостных батальонов. В военное время пехота увеличивается до 98 дивизий и 18 стрелковых бригад.
loginOFF: loginOFF пишет: (9-позднее 100 Сибирских) Заметил опечатку Ессно 10 Сибирских дивизий. Только в связи с наметками на обострение Русско-китайских отношений наш МИД потребовал наличия к 1913 г. на данном ТВД не менее 1 корпуса в Сев Корее, 1-2 в Маньчжурии и дивизии в ПА. Предлагается свернуть часть дивизий в Европе до резервных бригад, а резервные Сибирские бригады развернуть в дивизии.
Good: loginOFF Чем у Вас по сути дивизия 2-й очереди отличается от резервной бригады и почему так мало регулярной кавалерии?
loginOFF: Good пишет: loginOFF Чем у Вас по сути дивизия 2-й очереди отличается от резервной бригады и почему так мало регулярной кавалерии С кавалерией я погорячился. Будет больше отдельных бригад- развитие идей Куропаткина и опыта РЯВ- войсковая конница. Резервная бригада разворачивается из 4 батальонов и резервного дивизиона. Дивизия второй очереди- сокаращена пехота (8 батальонов- по 2 в полку). Артиллерия- в мирное время меньшее число орудий в запряжке.
CheshireCat: loginOFF пишет: Заметил опечатку Ессно 10 Сибирских дивизий. Только в связи с наметками на обострение Русско-китайских отношений наш МИД потребовал наличия к 1913 г. на данном ТВД не менее 1 корпуса в Сев Корее, 1-2 в Маньчжурии и дивизии в ПА. Предлагается свернуть часть дивизий в Европе до резервных бригад, а резервные Сибирские бригады развернуть в дивизии. а это возможно? Вы еще забыли пол Джунгарию и Халху... там еще по бригаде
loginOFF: Конечно. Сейчас перешлю файл и выложу здесь. http://slil.ru/25588404
Good: loginOFFу Несколько замечаний по распределению войск. По пехоте. Предлагаю называть дивизии 2-й очереди пехотными бригадами, а при мобилизационном развёртывании переименовывать в дивизии. В АИ нет смысла держать 46-ю – 49-ю резервные бригады в Варшавском округе, т. к. при их развёртывании более 90% запасных приидётся перевозить из внутренних округов. Резервной бригаде в Финляндии необходимо присвоить номер, потому что она комплектуется не финскими жителями. Непонятно назначение одинокого резервного полка в Туркестане. Лучше расформировать какую-нибудь резервную бригаду в Европейской части и, скажем, оба крепостных батальона на Чёрном море, и создать ещё одну Туркестанскую стрелковую бригаду, которую, кстати, можно будет направить в Персию, где почему-то совсем нет войск. В АИ нет необходимости переименовывать Восточно-Сибирские дивизии в Сибирские, т. к. все они находятся в Восточной Сибири и в Китае. А резервные бригады в Омском округе, как и в реале, именовать Сибирскими. Судя по Вашей таблице, всего в армии получается 48 дивизий 1-й очереди (в т. ч. 27 номерных), 14 дивизий 2-й очереди и 34 резервные бригады (?). По кавалерии. Непонятен смысл разбиения 5 кавалерийских дивизий на бригады. Куропаткин предлагал иметь кав. бригаду в 3х дивизионном корпусе. При мобилизации, с учётом льготных казачьих полков, и без этого разбиения, в Европейской части России приидётся по конной дивизии и полку войсковой кавалерии на каждый корпус. Из Вашего предложения неясно, почему одни корпуса имеют в своём составе всего бригаду, а другие целую дивизию, не говоря уже о том, что одна бригада просто куда-то пропала (возможно конечно, что её полки Вы включили в Сибирские дивизии, если так, то это неправильно). Кроме того, увеличение количества отдельных бригад в кавалерии вызовет удорожание её содержания. Непонятно также, из каких полков Вы создали Семиреченскую бригаду, если Семиреченский казачий полк всего один. Далее, в Вашей таблице отсутствуют Кубанский казачий дивизион и 2 Оренбургские казачьи сотни. 3-й Сибирский казачий полк не может быть отдельным, т. к. как у Вас наличествуют 2 Сибирские кав. дивизии, а этот полк должен входить в одну из них. Замеченные опечатки. 2 21-х корпуса, но нет 20-го. 2 17-х тяж. полевых арт. дивизиона. 2 17-х сапёрных батальона, но нет 14-го и 20-го. По 2 17-х и 22-х корп. авиаотряда, но нет 13-го, 18-го и 20-го.
loginOFF: Ув.Good. Спасибо! Это просто рабочий файлик, поэтому ошибок и нестыковок полно. А как вы относитесь к созданию вместо отдельных - третьих бригад в ужес уже существующих дивизиях? По Семиреченской бригаде- а в Уссурийской конной бригаде вообще был только Уссурийский дивизион.
Good: loginOFF пишет: созданию вместо отдельных - третьих бригад в ужес уже существующих дивизиях В мирное время это можно сделать. Но как Вы предполагаете поступить с многочисленными льготными казачьими полками во время войны? Их же тоже прийдется включать в состав корпусов в качестве войсковой конницы. По Семиреченской бригаде С названием бригады согласен. Я имел ввиду, что непонятно, какой ещё полк входил в неё кроме Семиреченского.
loginOFF: Good пишет: о как Вы предполагаете поступить с многочисленными льготными казачьими полками во время войны? Их же тоже прийдется включать в состав корпусов в качестве войсковой конницы. Ну вообще то их частично планировалось сократить. Good пишет: С названием бригады согласен. Я имел ввиду, что непонятно, какой ещё полк входил в неё кроме Семиреченского. Семиреченская казачья бригада г. Джаркент 1 Семиреченский ген. Колпаковского казачий полк г. Джаркент Семиреченск. обл 3 Уфимско-Самарский казачий полк Оренб. каз. в-ка г. Джаркент Туркестанская конно-горная г. Джаркент
Good: loginOFF пишет: Ну вообще то их частично планировалось сократить. Даже после сокращения, по моим расчётам, всё равно остаётся льготных 5 дивизий и более 50 полков. 3 Уфимско-Самарский казачий полк Так у Вас же есть ещё Оренбургская бригада в Китае, из каких полков тогда она сформирована?
loginOFF: Армейская кавалерия. Полное наименование Место дислокации 1 кавалерийская дивизия (Гр.К) г. Москва 1 лейб-драгунский Московский Имп. Петра Великого полк г. Тверь 1 уланский Санкт-Петербургский ген-фельд. кн. Меньшикова полк г. Ржев 1 гусарский Сумский ЕВ Короля Дании Фредерика VIII, ныне ген. Сеславина полк г. Москва 1 Донской казачий генералиссимуса кн Суворова-Италийского полк г. Москва 1 конно-артиллерийский дивизион ( 1 и 2-я конные батареи) г. Тверь 2 кавалерийская дивизия (2 АК) г. Сувалки 2 лейб-драгунский Псковский ЕВ Имп. Марии Федоровны полк г. Сувалки 2 Лейб-уланский Курляндский Имп. Александра III полк г. Кальвария Сувалкинск. губ. 2 Лейб-гусарский Павлоградский Имп. Александра III полк г. Сувалки 2 Донской казачий ген. Сысоева полк г. Августов Сувалкинск. губ. 2 конно-артиллерийский дивизион (3 и 4-я конные батареи) г. Сувалки 3 кавалерийская дивизия (3АК) г. Ковно 3 драгунский Новороссийский ВК Елены Владимировны полк г. Ковно 3 уланский Смоленский Имп. Александра III полк близ м. Вельковишки Сувалк. губ. 3 гусарский Елисаветградский ВК Ольги Николаевны полк близ м. Мариамполь Сувалк. губ 3 Донской казачий Ермака Тимофеевича полк г. Вильно 3 конно-артиллерийский дивизион (5 и 6-я конные батареи) г. Ковно 4 кавалерийская дивизия (6 АК) 4 драгунский Новотроицко-Екатеринославскийи ген-фельд. кн. Потемкина-Таврического полк 4 уланский Харьковский полк 4 гусарский Мариупольский ген-фельд. кн. Витгенштейна полк 4 Донской казачий гр. Платова полк 4 конно-артиллерийский дивизион (7 и 8-я конные батареи) 5 кавалерийская дивизия (16 АК) 5 драгунский Каргопольский полк 5 уланский Литовский кор. Виктора Эммануила полк 5 гусарский Александрийский полк 5 Донской казачий атамана Власова полк 5 конно-артиллерийский дивизион (9 и 10-я конные батареи) 6 кавалерийская дивизия (15АК) 6 драгунский Глуховский Имп. Екатерины Великой полк 6 уланский Волынский полк 6 гусарский Клястицкий ген. Кульнева полк 6 Донской казачий ген. Краснощекова полк 6 конно-артиллерийский дивизион (11 и 12-я конные батареи) 7 кавалерийская дивизия (1КК) г. Варшава 7 драгунский Кинбурнский полк г. Варшава 7 уланский Ольвиопольский кор. Испанского Альфонса XIII полк г. Гарволин Седлецк. губ. 7 гусарский Белорусский Имп. Александра I полк г. Владимир-Волынский 11 Донской казачий ген. от кав. гр. Денисова полк г. Владимир-Волынский 7 конно-артиллерийский дивизион (13 и 14-я конные батареи) г. Варшава 8 кавалерийская дивизия (8 АК) г. Кишинев 8 драгунский Астраханский ген-фельд. ВК Николая Николаевича полк г. Тирасполь 8 уланский Вознесенский ВК Татьяны Николаевны полк г. Бельцы 8 гусарский Лубенский полк г. Кишинев 8 Донской казачий ген. Иловайского 12-го полк г. Одесса 8 конно-артиллерийский дивизион (15-я конная батареи и 1-я Донская казачья) г. Кишинев 9 кавалерийская дивизия (9 АК) г. Киев 9 драгунский Казанский полк г. Житомир 9 уланский Бугский ЕИКВ эрцгерцога Австрийского Франца-Фердинанда полк м. Белая Церковь Киевск. губ 9 гусарский Киевский ЕВ Короля Эдуарда VII полк г. Васильков Киевск. губ 1 Уральский казачий полк г. Киев 9 конно-артиллерийский дивизион (16 и 17-я конные батареи) г. Житомир 10 кавалерийская дивизия ( 10 АК) г. Харьков 10 драгунский Новгородский кор. Вюртембергского полк г. Сумы Харьк. губ 10 уланский Одесский полк г. Ахтырка Харьк. губ. 10 гусарский Ингерманландский Вел. Герц. Саксен-Веймарского полк г. Чугуев Харьк. губ. 1 Оренбургский казачий ЕИВ полк г.Харьков 2-й Донской казачий артиллерийский дивизион (2 и 3-я Донские каз.батареи) г. Чугуев 11 кавалерийская дивизия (11 АК) г. Дубно 11 драгунский Рижский полк г. Кременец Волынск. губ. 11 уланский Чугуевский Гос. Имп. Марии Федоровны полк г. Дубно Волынск. губ. 11 гусарский Изюмский ген. Дорохова полк г. Луцк Волынск. губ. 12 Донской казачий ген-фельд. кн Потемкина-Таврического полк г. Радзивиллов Волынск. губ. 11 конно-артиллерийский дивизион (2 батареи) г. Дубно Волынск. губ. 12 кавалерийская дивизия (2 КК) г. Проскуров Подольск. губ 12 драгунский Стародубовский полк м. Волочиск Волынск. губ 12 уланский Белгородский Имп. Австрийского кор. Венгерского Франца-Иосифа полк г. Проскуров Подольск. губ 12 гусарский Ахтырский ген. Дениса Давыдова полк м. Межибужье Подольск. губ 3-й Уфимско-Самарский казачий полк Оренб. каз. в-ка м. Волочиск Волынск. губ 3 Донской казачий артиллерийский дивизион (4 и 5-я Донские каз.батареи) г. Проскуров Подольск. губ 1 Сибирская кавалерийская дивизия (---) 13 драгунский Военного Ордена ген-фельд. гр Миниха полк 13 уланский Владимирский полк 13 гусарский Нарвский Имп. Герм. кор. Прусского Вильгельма II полк 2 Оренбургский казачий воеводы Нагова полк 11-й конно-артиллерийский дивизион (18 и 19-я конные батареи) 2 Сибирская кавалерийская дивизия (3 Сиб. АК) 15 драгунский Переяславский Имп. Александра III полк 15 уланский Татарский полк 15 гусарский Украинский ВК Ксении Александровны полк 1-й Верхнеудинский казачий полк Забайкальского войска г. Троицкосавск Забайк. обл. 10 конно-артиллерийский дивизион (20 и 22-я конные батареи) Кавказская кавалерийская дивизия (2 Кавк. АК) г. Александрополь 16 драгунский Тверской полк ур. Царские колодцы Тифл. губ. 17 драгунский Нижегородский ЕВ полк г. Тифлис 18 драгунский Северский кор. Христиана IХ Датского полк г. Александрополь 1 Сунженско-Владикавказский ген. Слепцова казачий полк Терского войска г. Елениндоф Елизаветпольск. губ. Кавказский конно-горный артиллерийский дивизион (1,2 Кавказские конно-горные батареи) г. Александрополь Эрив. губ. Отдельные кавалерийские бригады 1 отдельная кавалерийская бригада (АК) 19 драгунский Архангелогородский полк 16 гусарский Иркутский полк 2 отдельная кавалерийская бригада (17 АК) 17 гусарский Черниговский полк 18 гусарский Нежинский полк 3 отдельная кавалерийская бригада (5 АК) 16 уланский Новоархангельский полк 17 уланский Новомиргородский полк 4 отдельная кавалерийская бригада (12 АК) 14 драгунский Малороссийский наследн. Принца Герм. и Прусск. полк 14 уланский Ямбургский ВК Марии Александровны полк 5 отдельная кавалерийская бригада (19 АК) 14 гусарский Митавский полк 14 Донской казачий войск. атамана Ефремова полк Полки, отдельные и в составе конных частей Крымский конный Гос.Имп. Александры Федоровны полк (7 АК) г. Симферополь 20 драгунский Финляндский полк (18 АК) г.Вильманстранд Казачьи и конные части Полное наименование Место дислокации 1 Донская казачья дивизия (1 КК) 9 Донской казачий ген-адьют гр Орлова-Денисова полк 10 Донской казачий ген Луковкина полк 13 Донской казачий полк 15 Донской казачий полк 1 Донской казачий артиллерийский дивизион (6 и 7-я Донские каз. б-и) 2 Сводно-казачья дивизия (2 КК) 16 Донской казачий ген. Грекова 8-го полк 17 Донской казачий ген. Бакланова полк 1 Линейный ген. Вельяминова казачий полк Кубанского войска 1 Волгский казачий полк Терского войска 2-й Донской казачий артиллерийский дивизион (4 и 5-я Донские каз.батареи) 1 Кавказская казачья дивизия (1 Кавк. АК) г. Кутаиси 1 Кубанский ген-фельд. ВК Михаила Николаевича казачий полк Кубанского войска с. Каракурт Карск.обл 1 Уманский бригадира Головатого казачий полк Кубанского войска кр. Карс 1 Хоперский ВК Анастасии Михайловны казачий полк Кубанского войска г. Кутаиси 1 Горно-Моздокский казачий полк м. Ольты Карск.обл 1 Кавказский казачий артиллерийский дивизион (2-я Кубанская и 1-я Терская каз. батареи) г. Ахакалаки Тифлисск. губ. 2 Кавказская казачья дивизия (3 Кавк. АК) г. Эривань 1 Черноморский полк. Бурсука 2-го казачий полк Кубанского войска ур. Джелал-Оглы Тифл. губ. 1 Полтавский кошевого атамана Сидора Белого казачий полк Кубанского войска м. Кинакиры 1 Запорожский Имп. Екатерины Великой казачий полк Кубанского войска м. Кагызман 1 Лабинский ген. Засса казачий полк Кубанского войска г. Елениндорф 2 Кавказский казачий артиллерийский дивизион (1-я и 5-я Кубанские каз. батареи) г. Эривань 3-я Кавказская казачья дивизия (----) г. Екатеринодар 1 Екатеринодарский кошевого атамана Чепыги казачий полк Кубанского войска г. Екатеринодар 1 Кизляро-Гребенской ген. Ермолова казачий полк Терского войска г. Грозный Осетинский конный дивизион г. Ставрополь Дагестанский конный полк г. Темир Хан Шура Дагест. обл. 3 Кавказский казачий артиллерийский дивизион (2-я Терская и 3-я Кубанские каз. батареи) г. Темир Хан Шура Дагест. обл. Туркестанская казачья дивизия (1 Турк. АК) г. Самарканд Текинский конный полк г. Самарканд 4 Исетско-Ставропольский казачий полк Оренбургского войска г. Керки Ферганск. обл. 5 Оренбургский атамана Могутова казачий полк г. Ташкент 6 Оренбургский казачий полк г. Ката - Курган Самарканд. обл Оренбургский казачий артиллерийский дивизион (1 и 2-я Оренбургская каз-я батарея) г. Самарканд Отдельные бригады Закаспийская казачья бригада (2 Турк. АК) г. Мерв 1 Таманский ген. Безкровного казачий полк Кубанского войска с. Каши близ Асхабада 1 Кавказский ген.-фельд. кн. Потемкина-Таврического казачий полк Кубанского войска г. Мерв Закасп. обл. 4-я Кубанская каз-я батарея г. Асхабад Семиреченская казачья бригада г. Джаркент 1 Семиреченский ген. Колпаковского казачий полк г. Джаркент Семиреченск. обл 2 Оренбургский казачий полк г. Джаркент Оренбургский казачий дивизион г. Джаркент Туркестанская конно-горная батареи г. Джаркент Сибирская казачья бригада (Сиб. АК) г.Новониколаевск 1 Сибирский Ермака Тимофеевича казачий полк г.Новониколаевск Томск. губ. 2 Сибирский казачий полк г.Новониколаевск Томск. губ. 3-я Оренбургская каз. б-я Забайкальская казачья бригада () г. Чита Забайк. обл. 1-й Читинский казачий полк Забайкальского войска ст. Даурия Забайк. обл. 1-й Аргунский казачий полк Забайкальского войска ст. Даурия Забайк. обл. Забайкальский казачий артиллерийский дивизион (1 и 2-я Забайкальские каз. б-и) г. Чита Уральская казачья бригада (4 Сиб. АК) 2 Уральский казачий полк 3 Уральский казачий полк 2-я конно-горная батарея Уссурийская конная бригада (1 Сиб. АК) Драгунский Приморский полк (арм.) 1-й Нерчинский казачий полк Уссурийский казачий дивизион 1-я конно-горная батарея Отдельные полки и дивизионы 7-й Донской казачий атамана Денисова полк (7 АК) г. Николаев Херсонск. губ. Астраханский казачий полк г. Астрахань 3-й Сибирский казачий полк г. Зайсан Амурский казачий ген-адьют гр Муравьева-Амурского полк г. Инкоу Енисейский казачий дивизион г. Кубанский казачий дивизион г. Варшава
Good: У Вас получилось два 2-х Оренбургских казачьих полка и два 11-х конно-артиллерийских дивизиона!
loginOFF: Размножаются! Посмотрю сегодня вечером...
loginOFF: Кавалерия. 1 кавалерийская дивизия - г. Москва Гр.К. 1 бригада: 1 лейб-драгунский Московский Имп. Петра Великого полк - г. Тверь, 1 уланский Санкт-Петербургский ген-фельд. кн. Меньшикова полк - г. Ржев 2 бригада: 1 гусарский Сумский ЕВ Короля Дании Фредерика VIII, ныне ген. Сеславина полк, 1 Донской казачий генералиссимуса кн Суворова-Италийского полк- г. Москва. 2 кавалерийская дивизия г. Сувалки 2 А.К. 1 бригада: 2 лейб-драгунский Псковский ЕВ Имп. Марии Федоровны полк, 2 лейб- уланский Курляндский Имп. Александра III полк- г. Сувалки 2 бригада: 2 лейб-гусарский Павлоградский Имп. Александра III полк - г. Сувалки, 2 Донской казачий ген. Сысоева полк - г. Августов Сувалкинск. губ. 3 кавалерийская дивизия - г. Ковно 3 А.К. 1 бригада: 3 драгунский Новороссийский ВК Елены Владимировны полк - г. Ковно, 3 уланский Смоленский Имп. Александра III полк - м. Вельковишки Сувалк. губ. 2 бригада: 3 гусарский Елисаветградский ВК Ольги Николаевны полк - близ м. Мариамполь Сувалк. губ, 3 Донской казачий Ермака Тимофеевича полк - г. Вильно. 4 кавалерийская дивизия - г. Белосток 6 А.К. 1 бригада: 4 драгунский Новотроицко-Екатеринославскийи ген-фельд. кн. Потемкина-Таврического полк – близ п. Граево Ломж. губ., 4 уланский Харьковский полк - г. Белосток, 2 бригада: 4 гусарский Мариупольский ген-фельд. кн. Витгенштейна полк - г. Белосток, 4 Донской казачий гр. Платова полк – г. Щучин. 5 кавалерийская дивизия- г. Влоцлавск 5 А.К. 1 бригада: 5 драгунский Каргопольский полк – г. Конин, 5 уланский Литовский кор. Виктора Эммануила полк - г. Влоцлавск, 2 бригада: 5 гусарский Александрийский полк – г. Калиш, 5 Донской казачий атамана Власова полк – г.Лодзь. 6 кавалерийская дивизия- г.Ломжа 6 А.К. 1 бригада: 6 драгунский Глуховский Имп. Екатерины Великой полк – близ г. Остроленки, 6 уланский Волынский полк – г. Ломжа 2 бригада: 6 гусарский Клястицкий Е.К.В. Вел. Герц. Гессенского Эрнста-Людвига полк – г. Млава, 6 Донской казачий ген. Краснощекова полк – г. Варшава 7 кавалерийская дивизия- г.Ковель 19 А.К. 1 бригада: 7 драгунский Кинбурнский ЕИВ ВК Михаила Николаевича полк - г.Ковель , 7 уланский Ольвиопольский кор. Испанского Альфонса XIII полк – г.Грубешов 2 бригада: 7 гусарский Белорусский ЕИВ ВК Михаила Николаевича полк, 11 Донской казачий ген. от кав. гр. Денисова полк - г. Владимир-Волынский 8 кавалерийская дивизия г. Кишинев 8 А.К. 1 бригада: 8 драгунский Астраханский ген-фельд. ВК Николая Николаевича полк – г.Тирасполь, 8 уланский Вознесенский полк – г. Бельцы 2 бригада: 8 гусарский Лубенский полк– г. Кишинев, 8 Донской казачий ген. Иловайского 12-го полк – г.Одесса. 9 кавалерийская дивизия г. Киев 9 А.К. 1 бригада: 9 драгунский Казанский полк – г.Житомир, 9 уланский Бугский ЕИКВ эрцгерцога Австрийского Франца-Фердинанда полк – м. Белая Церковь 2 бригада: 9 гусарский Киевский ЕВ Короля Эдуарда VII полк - м. Белая Церковь, 1 Уральский казачий полк - г. Киев 10 кавалерийская дивизия г. Харьков 10 А.К. 1 бригада: 10 драгунский Новгородский кор. Вюртембергского полк – г.Сумы , 10 уланский Одесский ЕВ ВГерц. Люксембурского полк – г. Ахтырка 2 бригада: 10 гусарский Ингерманландский Вел. Герц. Саксен-Веймарского полк – г.Чугуев, 1 Оренбургский казачий ЕИВ полк - г. Харьков 11 кавалерийская дивизия г.Дубно 11 А.К. 1 бригада: 11 драгунский Рижский полк - г.Кременец, 11 уланский Чугуевский Гос. Имп. Марии Федоровны полк - г.Дубно 2 бригада: 11 гусарский Изюмский ЕКВ принца Генриха Прусского полк - г.Луцк, 12 Донской казачий ген-фельд. кн Потемкина-Таврического полк – м. Волочиск 12 кавалерийская дивизия г.Проскуров 12 А.К. 1 бригада: 12 драгунский Стародубовский полк – м. Волочиск, 12 уланский Белгородский Имп. Австрийского кор. Венгерского Франца-Иосифа полк – г.Проскуров 2 бригада: 12 гусарский Ахтырский ген. Дениса Давыдова полк – м. Межибужье, 3 Уфимско-Самарский казачий полк Оренб. каз. в-ка -м. Волочиск 13 кавалерийская дивизия г. Варшава 19 А.К. 1 бригада: 13 драгунский Военного Ордена ген-фельд. гр Миниха полк – г. Гарвелин, 13 уланский Владимирский полк – г.Ново-Минск 2 бригада: 13 гусарский Нарвский Имп. Герм. кор. Прусского Вильгельма II полк – г. Седлец, 2 Оренбургский казачий полк – г.Варшава 14 кавалерийская дивизия г. Кельцы 5 А.К. 1 бригада: 14 драгунский Малороссийский наследн. Принца Герм. и Прусск. полк – г. Сташев, 14 уланский Ямбургский ВК Марии Александровны полк – г.Пинчев 2 бригада: 14 гусарский Митавский полк - г. Ченстохов, 14 Донской казачий войск. атамана Ефремова полк – г. Бендин 15 кавалерийская дивизия г. Плоцк 15 А.К. 1 бригада: 15 драгунский Переяславский Имп. Александра III полк - г. Плоцк, 15 уланский Татарский полк – г. Рынин 2 бригада: 15 гусарский Украинский ВК Ксении Александровны полк – г.Серпец, 3 Уральский казачий полк – г. Линно Кавказская кавалерийская дивизия г. Тифлис 2 Кавк.А.К. 1 бригада: 16 драгунский Тверской полк – ур. Царские Колодцы , 17 драгунский Нижегородский ЕВ полк – г.Тифлис 2 бригада: 18 драгунский Северский кор. Христиана IХ Датского полк – г. Александрополь, 1 Сунженско-Владикавказский ген. Слепцова казачий полк Терского войска – г.Кутаис 1 Донская казачья дивизия г. Замостье14 А.К. 1 бригада: 9 Донской казачий ген-адьют гр Орлова-Денисова полк – г. Янов, 13 Донской казачий ген-фельд. кн. Кутузова-Смоленского полк– г. Белгорай 2 бригада: 10 Донской казачий ген Луковкина полк – г.Замостье, 15 Донской казачий полк – г.Томашов 2 Сводно-казачья дивизия г. Полтава 1 бригада: 16 Донской казачий ген. Грекова 8-го полк - г. Полтава, 17 Донской казачий ген. Бакланова полк - г. Курск 2 бригада: 1 Линейный ген. Вельяминова казачий полк Кубанского войска – г. Ромны, 1 Волгский казачий полк Терского войска – г. Кременчуг 1 Кавказская казачья дивизия г.Карс 1 Кавк.А.К. 1 бригада: 1 Кубанский ген-фельд. ВК Михаила Николаевича казачий полк Кубанского войска – с. Каракурт, 1 Уманский бригадира Головатого казачий полк Кубанского войска – г. Карс 2 бригада: 1 Ейский казачий полк Кубанского войска – г. Кагызман, 1 Горно- Моздокский казачий полк – м. Ольты 2 Кавказская казачья дивизия г.Эривань 2 Кавк.А.К. 1 бригада: 1 Черноморский казачий полк Кубанского войска –ур. Джелаль-Оглы, 1 Полтавский кошевого атамана Сидора Белого казачий полк Кубанского войска – м. Кипакиры 2 бригада: 1 Лабинский ген.Засса казачий полк Кубанского войска – кол.Елендорф, 1 Сунженско-Владикавказский ген. Слепцова казачий полк Терского войска- ур. Хан-Кенды 1-я Туркестанская казачья дивизия - г. Самарканд1 Турк.А.К. 1 бригада: 2 Уральский казачий полк - г. Самарканд, 5 Оренбургский атамана Могутова казачий полк – г. Ташкент, 2 бригада: 6 Оренбургский казачий полк, 1 Семиреченский казачий полк -г. Скобелев 1 отдельная кавалерийская бригада - г. Рига 20 А.К. 19 драгунский Архангелогородский полк – г.Митава, 16 гусарский Иркутский полк – г.Рига 2 отдельная кавалерийская бригада - г. Орел 17 А.К. 17 гусарский Черниговский ВК Елизаветы Федоровны полк – г.Орел, 18 гусарский Нежинский полк – г. Елец 3 отдельная кавалерийская бригада – г.Влоцлавек 16 уланский Новоархангельский полк , 17 уланский Новомиргородский полк - г.Влоцлавек. Закаспийская казачья бригада – г. Асхабад 2 Турк.А.К. 1 Таманский ген. Безкровного казачий полк Кубанского войска – с. Каши (близ Асхабада), 1 Кавказский казачий полк Кубанского войска – г.Мерв, 4 Оренбургский казачий полк – г.Керки (Бухарск.х.), 1 Астраханский казачий полк (1и 3 сотни)- г. Петро-Александровск, Туркменский конно-иррегулярный дивизион - с. Каши. Западно-Сибирская казачья бригада – г. Джаркент 1 Сибирский Ермака Тимофеевича казачий полк, 2 Сибирский казачий полк – г. Джаркент. Забайкальская казачья бригада – г. Чита 2 Сиб. А.К. 1-й Верхнеудинский казачий полк Забайкальского войска- г. Троицкосавск, 1-й Читинский казачий полк Забайкальского войска- г. Чита, 1-й Аргунский казачий полк Забайкальского войска – п. Цурухайтуй. Уссурийская конная бригада – г. Никольск-Уссурийский 1 Сиб. А.К. Драгунский Приморский полк-с.Раздольное, 1-й Нерчинский казачий полк Забайкальского войска- ур. Новокиевское, Амурский казачий полк – г.Благовещенск, Уссурийский казачий дивизион – г.Хабаровск. 20 драгунский Финляндский полк- г. Вильманстранд Крымский конный полк – г. Симферополь Дагестанский конный полк – г. Темир-Хан-Шура 7-й Донской казачий атамана Денисова полк – г.Николаев 1 Астраханский казачий полк (штаб, 2 и 4 сотни)- г.Астрахань 3-й Сибирский казачий полк - г. Зайсан 1-й Екатеринодарский кошев.атамана Чепеги казачий полк Кубанского войска- г. Екатеринодар 2-й Урупский казачий полк Кубанского войска- г.Екатеринодар 2-й Полтавский казачий полк Кубанского войска – г.Тифлис 2-й Кубанский казачий полк Кубанского войска – г.Нахичевань 2-й Хоперский казачий полк Кубанского войска – г. Баку 2-й Лабинский казачий полк Кубанского войска – г. Батум 2-й Кавказский казачий полк Кубанского войска – с. Армавир 2-й Ейский казачий полк Кубанского войска – г. Баку 2-й Таманский казачий полк Кубанского войска - г. Озургеты 2-й Уманский казачий полк Кубанского войска – с. Сабунчи 2-й Екатеринодарский казачий полк Кубанского войска – с. Тертер 1-й Кизляро-Гребенской ген.Ермолова казачий полк Терского войска – г. Грозный 2-й Кизляро-Гребенской казачий полк Терского войска – стан.Грозненская 2-й Сунженско-Владикавказский казачий полк Терского войска – г. Пятигорск Оренбургский казачий дивизион – г. Гельсингфорс Кубанский казачий дивизион – г.Варшава Осетинский казачий дивизион – г. Ставрополь Иркутская сотня 3 Сиб. А.К. Красноярская сотня 3 Сиб. А.К. 1-я бригада кавалерийского запаса – г.Воронеж 2-й запасной кавалерийский полк- с. Острогожск, 4-й запасной кавалерийский – с. Ново-Покровское, 6 –й полк запасной кавалерийский полк – г.Борисоглебск. 2-я бригада кавалерийского запаса – г. Тамбов 1-й запасной кавалерийский полк – г.Сызрань, 3-й запасной кавалерийский полк – г.Кирсанов, 7-й запасной кавалерийский полк – г. Тамбов 3-я бригада кавалерийского запаса – г. Харьков 5-й запасной кавалерийский полк – ст.Балаклея Харьк.губ., 8-й запасной кавалерийский полк – г. Новогергиевск Херсонск.губ., 9-й запасной кавалерийский полк – с.Армавир.
cobra: loginOFF
loginOFF: Военный министр – ген. от инф. Редигер А. Ф. Помощник военного министра – ген-лейт Поливанов А. А. Императорская Главная Квартира – ген-ад. ген от кав. бар. Фредерикс В. Б. Военное министерство – Канцелярия- ген.-лейт. Забелин А. Ф. Нач-к ГУГШ- ген от кав. Сухомлинов В.Х. Нач-к Гл.Ш – ген.-лейт Мышлаевский А.З. Гл. Арт. Упр.: Ген-фельдцехмейстер ген-адъют. ЕИВ ВК Михаил Николаевич Ген-инспектор арт-ии ЕИВ ВК Сергей Михайлович Нач-к ГАУ – ген-лейт Кузьмин-Караваев Д. Д. Гл. Интендантское Упр. Нач.– ген-лейт Поляков В. А. Гл.Инженерное Упр.- Нач.- ген.-ад. ЕИВ ВК Петр Николаевич, ген-инпектор. Генерал-инспетора- Пехоты- ген-адъют. Зарубаев Н.П. Кавалерии-ген. от кав. Остроградский В.М. Управления Военных Округов и Армейских Корпусов Петербургский ВО – ком-й: ген-ад. ген. от кав. ЕИВ ВК Николай Николаевич, ком - й войсками гвардии и Петерб. ВО, НШ - ген.-лейт. бар. фон-ден-Бринкен Гв.корпус г. Санкт-Петербург - ген.-ад.ген.-лейт. Данилов В. Н. 1 АК г. Санкт Петербург - ген-лейт. Никитин В.К. 18А.К. г. Юрьев - ген-лейт. П.А. Лечицкий. 22А.К. г. Гельсингфорс - ген-лейт. П.Д. Ольховский Виленский ВО –ком-й: ген. от инф. Кршивицкий К.Ф., НШ – вакантно. 2А.К. г. Гродно - ген-лейт. Адлерберг А. А. 3А.К. г. Вильно - ген-лейт. фон Рененкампф П. К. 4А.К. г. Минск - ген-лейт. Новосильцев А. В. 16А.К. г. Витебск - ген-лейт. Сиверс Ф. В. 20А.К. г. Рига – ген. от инф. Смирнов В.В. Варшавский ВО – ком-й: ген. адъют. ген. от кав. Скалон Г. А. НШ - ген.-лейт. Чурин А. Е. Управление нач-ка Варшавского УР - ген. от инф. Белявский Н. Н. 5 А.К. г. Варшава - ген. от кав. Шутлеворт Н. В. 14 А.К. г. Люблин - вакантно. 15 А.К. г. Варшава - ген-лейт. Мартос Ф. В. 19 А.К. г. Брест-Литовск – ген.- инженер Саранчев Е. С. Киевский ВО – ком-й: ген-ад. ген. от арт. Иванов Н. И. НШ - ген.-лейт. Алексеев М. В. 9 А.К. г. Киев - ген-лейт. Маврин А. А. 10 А.К. г. Харьков - ген-лейт. Жилинский Я. Г. 11 А.К. г. Ровно - ген-ад. ген. от инф. Фуллон И. А. 12 А.К. г. Киев - ген-лейт. Карганов А. С. 21 А.К. г Киев - ген-лейт. Рузский Н. В. Московский ВО – ком-й: ген-лейт. Гершельман С. К. НШ - ген.-лейт. Вебель М. Ф. Грен.К. г. Москва - ген-лейт. Экк Э. В. 13 А.К. г. Смоленск - ген-лейт. Эверт А. Ю. 17 А.К. г. Москва – ген. от инф. Глазов В. Г. Казанский ВО– ком-й: ген-лейт. Сандецкий А. Г. НШ - ген.-лейт. Светлов Н. Е. Кавказский ВО– ком-й: ген-ад. ген от кав. гр. Воронцов-Дашков И.И. НШ - ген.-лейт. Берхман Г.Э. 1 Кавк.А.К. г.Тифлис - ген. от арт. Яцкевич 2 Кавк.А.К. г.Тифлис – ген-лейт. Шуваев Д.С. Туркестанский ВО– ком-й: ген-ад. ген-лейт. Мищенко П.И. НШ - ген.-лейт. Рихтер Г.К. 1 Турк.А.К. г. Ташкент – ген. от кав.Козловский П.А. 2 Турк.А.К. г. Асхабад – ген-лейт. Евреинов М. Д. Омский ВО– ком-й: ген. от кав. Шмидт Е. О. НШ - ген.-лейт. Тихменев В. П. Иркутский ВО– ком-й: ген. от инф. Селиванов А. Н. НШ - ген.-лейт. Вендт Ф. Х. 2 Сиб. А.К. г. Чита – ген-лейт. Алиев Э-Х. 3 Сиб. А.К. г. Иркутск – ген-лейт. Радкевич Е. А. Приамурский ВО– ком-й: ген.- лейт. Унтербергер П. Ф. НШ - ген.-лейт. Дебеш С. Е. 1 Сиб. А.К. г. Никольск-Уссурийский – ген-лейт. Генгросс А. А.
Good: Унтербергеру в 1914 году исполнилось 72 года и был он не ген.-лейт., а инженер-генерал. Генералам Яцкевичу и Фуллону тоже было за 70, а предельный возраст для командира корпуса - 66 лет. Нескольких генералов нет в "Списке генералов за 1914 год", поэтому они либо слишком молоды, либо слишком стары, впрочем, скорее второе.
Sergey-M: так эт как я помнимаю 1908 год. хотя Унтербергер в 1909 уже действительно был инженер-генералом
cobra: Господа настоятельно волнует, следующий вопрос вооружение крепостей(и не только приморских , а всех) на 1906 год........ А то я не знаю что на приморских крепостях в это время имеется................... Хотелось бы разобраться по варианту Название крепости вооружение орудий стационарно/на складах Отдельно осадная артиллерия, очень хотелось бы это привести ук удобоваримому виду...............
Sl: cobra В Яковлеве нет? http://fortress.vif2.ru/biblio/yakovlev/index.htm и вообще - поройтесь http://fortress.vif2.ru/biblio/
loginOFF: http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/index.html
cobra: Sl пишет: cobra В Яковлеве нет? неа.. ненашел... впрочем у меня вопрос не снят, я разберусь скока и каких пушек было и вновь задам дурные вопросы
Sergey-M: ну из супербука можно что то выжать....
Sl: cobra Есть такая табличка.. мало, но.. что есть.. http://fortification.ru/library/markov/
cobra: Sl пишет: ну из супербука можно что то выжать.... вот именно, упоминается 80х254/45 береговых орудий а хде и как они стояли неясно.......... Лана выжму усе что было и выложу Sl пасиба, а Маркова в эл.виде ни у кого нет?
Sergey-M: cobra пишет: вот именно, упоминается 80х254/45 береговых орудий а хде и как они стояли неясно.......... ну 5 порт-артурских списываем. в 1917-м в кронштадте их было 28 в севастополе 8. на сухопутку в ПМВ снято 6 штук из кронштадта. в Свеаборг было направлено 12 штук из Владика. и в Кронштадт оттуда же 6.
Good: cobra пишет: Хотелось бы разобраться по варианту Название крепости вооружение орудий стационарно/на складах Думаю, что в таком виде эту информацию можно найти только в архивах.
cobra: Мда... То есть никто толком ничего по крепостям в период с 1906 по 1917 гг. не написал...... Sergey-M пишет: ну 5 порт-артурских списываем. это то ясно...........
Sergey-M: по ходу про кронштадт ошибся. 28 эт вмете со свеаборгом....
cobra: Мы ж понимали сей вопрос проанализирую все и сведем вместе......
Good: Можно прикинуть распределение орудий по крепостям, по числу артиллерийских рот в них. На 01.02.1906 г. в состав крепостной и осадной артиллерии входили следующие части: Владивостокская крепостная артиллерия – 2 арт. бригады – 4 арт. полка - 48 рот; Варшавская и Новогеоргиевская крепостные артиллерии – по 6 батальонов - 24 роты; Ковенская и Кронштадтская крепостные артиллерии – по 5 батальонов - 20 рот; Брест-Литовская и Ивангородская крепостные артиллерии – по 4 батальона - 16 рот; Карсская крепостная артиллерия – 3 батальона - 12 рот; Свеаборгская крепостная артиллерия – 2 батальона - 10 рот; Керченская, Либавская, Осовецкая и Севастопольская крепостные артиллерии – по 2 батальона - 8 рот; Михайловская крепостная артиллерия – 2 батальона - 7 рот; Очаковская и Усть-Двинская крепостные артиллерии – по 5 рот; Выборгская и Зегржская крепостные артиллерии – по 4 роты; Терско-Дагестанская крепостная артиллерия – 4 роты (Ходжал-Махинская, Хунзахская, Ахтинская и Веденская); Кушкинская крепостная артиллерия – 3 роты; Туркестанская крепостная артиллерия – 3 роты (Ташкентская, Самаркандская и Скобелевская); Николаевская крепостная артиллерия – 2 роты; Александропольская и С.-Петербургская крепостные артиллерии – по 1 роте; Бендерская, Керкинская и Термезская крепостные артиллерийские роты; 1-й, 3-й и Кавказский осадные артиллерийские полки по 4 роты; 1-й и 2-й Восточно-Сибирские осадные артиллерийские полки по 6 дивизионов.
Sergey-M: так роты единого штат не имеют, по ротам сочитать не получится....
Sergey-M: так роты единого штат не имеют, по ротам сочитать не получится....
Good: Sergey-M пишет: так роты единого штат не имеют С чего Вы это взяли? "По военному составу" в роте крепостной артиллерии должно было быть 6 офицеров и 328 нижних чинов.
Sergey-M: Good пишет: "По военному составу" в роте крепостной артиллерии должно было быть 6 офицеров и 328 нижних чинов. а орудий? я собсно это имел в виду. что по кол-ву рот вооружение крепости точно установить не возможно.
Good: Sergey-M пишет: по кол-ву рот вооружение крепости точно установить не возможно Точно - конечно нет. Я писал - "Можно прикинуть распределение орудий по крепостям". Думаю, что для целей cobra - достаточно приблизительного расчёта. В начале прошлого века считалось, что в среднем для обслуживания одного крепостного орудия необходимо 12 чел. прислуги.
cobra: Осадные орудия 100 152мм орудия в 190 пудов обр.1867/77 годов(пересверленные) 560 152мм медные мортиры обр.1867 г.(переделанные) ??? 203мм медные мортиры обр.1867 г. ??? 203мм стальные мортиры обр.1867 г. Осадные пушки 744 орудия осадных и крепостных 107/35 мм обр.1877 г. 691(на 1915) орудия осадных и крепостных 152/21.3 мм 120 пудовых обр.1877 г.(всего сделано 1010) 208 орудий осадных и крепостных 152/22 мм 190 пудовых обр.1877 г. 200 орудий осадных 152/30 мм 200 пудовых обр.1877 г. 56 орудий осадных 203/17 мм легких обр.1877 г. 22 120/50 Виккерса Осадные мортиры 152мм полевая обр.1877 г. ??? 203мм мортира стальная обр.1877 г. ??? 203мм мортира чугунная обр.1877 г. крепостные только 62 203мм мортиры легких обр.1877 г. 40 229мм мортир легких обр.1877 г. Крепостные орудия 570 57мм (57/26) капонирных Норденфельда(передавались после РЯВ в сухопутные крепости) 496 12 фунтовых(122мм) крепостных чугунных обр.1867 года(сняты с вооружения к 1912 года) 158 203мм легких(облегченных) крепостных обр.1867/77 года На 1898 год………. Варшава – 22 Новогеоргиевск – 50 Ивангород – 50 Брест – 32 Ковно – 12 Карс – 9 Керчь – 12 Склады: 3 На 1913 год……….. 116 орудий Варшава – 12 Новогеоргиевск – 49 Ивангород – 12 Брест – 34 Карс – 9 102 береговых 57мм (57/48) орудий Норденфельда(после РЯВ передавались в сухопутные крепости) Из закупленных во Франции для ВКР 42 57/40 орудий… Кроме этого заказаны Гочкису, изготовлены и присланы в Россию 90 57/50 и 10 57/58 мм орудий, НО НА КОРАБЛИ НЕ УСТАНАВЛИВАЛИСЬ.. 186 203мм(203/22) береговых пушек обр.1867(89 в Кронштадте на 1908 год) 252 229мм(229/20) береговых орудия обр.1867/77 гг. на 1894 год(12 потеряно в Порт-Артуре) 322 229мм береговых мортир обр.1867/77 гг. по факту на 1901 год. 109 280мм(280/20) береговых орудий обр.1867 на 1893 год… несколько переделаны в обр.1877 г. Переделанных лафетов Семенова с углом возвышения 35 град: Кронштадт – 8 Либава – 8 Очаков – 2 Севастополь – 10 Владивосток - 4 12орудий в 6 башнях на форту «Константин»(батарея №3 «Граф Милютин»), батарея разоружена в 1909 г. Башни сняты в 1911 г. 13 280мм(280/35) береговых орудий обр.1887 г.(5 Либава и 8 Севастополь на 1908 г., затем все пушки в Севастополе) 105 280мм береговых стальных мортир обр.1877 года…. утеряно в Порт-Артуре 10 штук, итого 95……… МОРСКИЕ 16-203/35, установлены во Владике на Берегу 88-152/35 установлены во Владике, Николаевске, Петропавловске на берегу…. 90 203/22 обр.1867/77 на складах…. 15 203/30 обр.1877 на складах….. 16 305/30 снимаются с кораблей в 1906-1907 гг… 12 305/35 снимаются с кораблей в 1907-1909 гг….Мортиры? 229мм легкая, она как раз под Босфор и заточена как мне помнится, а выпустили их я насчитал 62 штуки................... На 1 января 1906 года на Дальнем Востоке находилось: 16 203/35 орудий морведа... + 8 орудий подняты летом 1906 с затонувшего на мелководьи Нахимова 93 152/35 орудий морведа... Постепенно по мере перевооружения береговых батарей передаются ВОЕНВЕДУ…. В течении 1906-1909 гг. в Военное ведомство было передано: 125 63/20 дес.орудий 42 57/40 орудий… 90 57/50 орудий 10 57/58 орудий 831 47/43 орудий 188 37/23 орудий На складах(есть): и их можно тоже передать! 12 280/22 обр.1877 на складах 4 229/35 (подняты с Гангута) 15 203/30 обр.1877 на складах….. 77 152/28 обр.1877 на складах 88 107/20 обр.1877 на складах Демонтируются: 16 305/30 снимаются с кораблей в 1906-1907 гг… 12 305/35 снимаются с кораблей в 1907-1909 гг…. Предлагаю использование тоже в сухопутных крепо Добавлю по Приморским крепостям: На 1909 год в Приморских крепостях было 173 152/45 Кане(военведа), (11 в запасе на складах) Из них Владивосток 55 152/45 80 254/45 на 1909 год. Вроде бы Свеаборг 12, Кронштадт 24…. 22 120/50 Виккерса (Владивосток – 16, Николаевск - 6) Вот собственно и все действительно пригодные для войны береговые пушки....
Good: Подробнее по Кронштадту можно посмотреть здесь.
полная версия страницы