Форум » АИ-военная и иная техника » Шноркель изобретен в Первую Мировую в Германии » Ответить
Шноркель изобретен в Первую Мировую в Германии
Граф Цеппелин: Интересный вопрос - а что, если шноркель был бы изобретен в Германии перед Первой Мировой Войной? В общем-то конструкция не особенно сложная и дорогая - ее появление в результате отдельного инженерного достижения вполне возможно, как и установка его на субмарины того времени. А ведь это изобретение позволяет крайне увеличить радиус подводного действия германских субмарин, сделав для них намного более легкими действия против английских баз флота и военных кораблей!
Ответов - 39
Лин: И чем ЭТО поможет немцам
Граф Цеппелин: Лин пишет: И чем ЭТО поможет немцам Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях!
Лин: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях! Вот я и спрашиваю: чем ЭТО поможет немцам
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин Интересно. Граф, дайте ссылки на ТТХ немецких судмарин того времени.
Граф Цеппелин: Лин пишет: Вот я и спрашиваю: чем ЭТО поможет немцам Будет удобнее действовать вблизи английских баз и портов - есть шанс основательно попугать английских адмиралов лишив их части линейных сил!
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Граф Цеппелин Интересно. Граф, дайте ссылки на ТТХ немецких судмарин того времени. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_03/08.htm
inkvizitor: ничем не поможет. нужен рояль в виде торпед "шквал", чтобы боши ход ПМВ могли хоть чуть переломить. или БМ-13. нет никаких шансов у Германии выиграть европейскую войну на 2 фронта. это ещё Бисмарк и Гудериан говорили. Один - кайзеру (пусть опосредованно), второй - фюреру... один чёрт не послушали.
Лин: Граф Цеппелин пишет: есть шанс основательно попугать английских адмиралов лишив их части линейных сил! Дык не в море война немцами проиграна
Граф Цеппелин: Лин пишет: Дык не в море война немцами проиграна Но море может помочь выиграть войну на континенте. Если подлодкам удасться ослабить английский флот - у немцев будет шанс на решающее сражение. А тогда можно попробовать ослабить Англию и вывести ее из войны!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: а что, если шноркель был бы изобретен в Германии перед Первой Мировой Войной? А для каких задач его нужно изобретать ПЕРЕД ПМВ?
Лин: Граф Цеппелин пишет: Если подлодкам удасться ослабить английский флот - у немцев будет шанс на решающее сражение. Которое еще надо выиграть с разумными потерями.
Bastion: Былы такая тема, по-моему еще на старом форуме...
Anton: Так шноркель изобрели во время ПМВ годув 1916 в Росии (РИ)
Anton: Так шноркель в РИ изобретен и установлен на п/л в России
Граф Цеппелин: Anton пишет: Так шноркель изобрели во время ПМВ годув 1916 в Росии (РИ) Знаю, но что мешает изобрести его в Германии в 1914?!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: но что мешает изобрести его в Германии в 1914?! А для чего?
dragon.nur: Граф, вы б ещё предложили на паровые субмарины (аля британские "К") тот шнорхель ставить
sas: Граф Цеппелин пишет: но что мешает изобрести его в Германии в 1914?! Отсутствие необходимости.
profos: Вообще-то это может помочь сильно увеличить радиус подводного действия субмарин - то есть взможность действовать в наиболее опасных областях! Вообще-то это сильно снизит радиус действия субмарин так как: 1. Вентиляция отсеков при заборе воздуха через длинный и узкий шнорхель потребует гораздо больше времени. 2. Дизель при недостатке воздуха будет работать на меньшей мощности и время зарядки батарей увеличится. 3. Расход топлива возрастет. 4. При движении под шнорхелем на перископной глубине субмарина ( особенно с оборудованием того времени) "глохнет" и может стать легкой добычей противолодочных сил. Из-за этого российское адмиралтейство и отвергло шнорхели в 1916г. А в 1940г. немцы захватили в Голландии среди прочих трофеев три подводные лодки оборудованные шнорхелями, внимательно изучили их, а потом включили в состав своего флота, предварительно отломав шнорхели. И только в 1943г., когда англичане умудрились оборудовать радарами противолодочные самолеты, шнорхели стали необходимы.
КРоВоСоС: Ну все , англичане затрясутся гарантированно----на дно точно пойдёт часть Гранд Флита
Кэрт: Вобще-то шнорхель и так изобрели в ПМВ... И вовсе не в Германии...
Kinhito: Не знаю, кто изобрёл, но "шнорхель" первыми использовали голландцы в 30-е. До 1942 его не использовали за ненадобностью.
cobra: profos пишет: И только в 1943г., когда англичане умудрились оборудовать радарами противолодочные самолеты, шнорхели стали необходимы. ключевые слова Кэрт пишет: Вобще-то шнорхель и так изобрели в ПМВ капитан 2 ранга Гудим, и инженер-лейтенант Сольяр, ПЛ АКУЛА
Kinhito: ПЛ АКУЛА Я знаю, конечно, где родина слонов, но: Где шнорхель?
sanitareugen: Граф Цеппелин С интересом посмотрели бы... И отправили бы изобретать радар. До появления коего шноркель был бы малополезен.
хохол: sanitareugen пишет: С интересом посмотрели бы... И отправили бы изобретать радар. До появления коего шноркель был бы малополезен. Кроме технических и чисто военно-экономические: Даже если бы Германия выиграла войну в Атлантике, то при наличии не сдавшейся континенентальной Франции, ей бы это нечего не дало.
osman-pasa: лучше какую нибуть супер-пупер взрывчатку для снаряжения снарядов изобрели и к 14-15г заменили тротил в снарядах. вот только чем. а так если фугасность и энергия 105мм снаряда будет равна например 140мм снаряду, 11" германский превосходить 12" английский и 12" германская равна тяжелому 13,5" английскому. то тогда есть шанс. при догербанке размен блюхера на английский лкр. при ютланде вместо 3 лкр англы теряют 5-6 и успайт с мальборо. легкие крейсера кайзера становятся равноцены английским. в таком случае как бы решительное столкновение не произошло раньше например в 15г и при лучшем соотношение сил ( без английских 15").
АЛМ: osman-pasa пишет: лучше какую нибуть супер-пупер взрывчатку для снаряжения снарядов изобрели Это какую такую?
sanitareugen: osman-pasa Итак. Считаем. Взрывчатки в бронебойном снаряде 5% от массы. 343мм/45 - Англия начальная скорость 800 масса снаряда 567 (вариант линкоров типа "Кинг Джордж V" и "Айрон Дьюк") Энергия кинетическая 181.4 МДж ВВ получается 40 кг, энергия взрыва 167.6 Итого 349 МДж 305мм/50 Германия начальная скорость 855 масса снаряда 405 Энергия кинетическая 148 МДж. ВВ должна дать, для бОльшего могущества снаряда, оставшиеся 201 МДж. Масса ВВ около 16 кг, итого надо иметь ВВ с энергией взрыва втрое больше тринитротолуола.
cobra: sanitareugen пишет: Взрывчатки в бронебойном снаряде 5% от массы. Где вы таки видели такой бронебойный снаряд??? максимум от 1 до 3%..... ПОлубронебойный от 3% до 10% Фугас от 5% до 15% Так примерно............
osman-pasa: ну в кк снаряды можно амонал с добавками магния и алюминия добавить. вот только в 12" фугасном минимум, а в бронебойные уже не сильно катит. современые пластиты превосходят тол в разы обычно только в чем то одном. или энергии или скорости детонации, а вот чтоб в комплексе превосходили по большинству показателей нет. только боеприпасы обьемного взрыва, но для пушек они не годяться.
sanitareugen: cobra Да. Это скорее к полубронебойному должно относиться... Но даже и для него, учитывая, что гексоген имеет энергию взрывчатого превражения лишь на 27% больше, а из аммиачно-содержащих не более чем на 80% выше, достижение эквивалентности по энергии снаряда у цели нереально. Для бронебойного же, в тех же предположениях и считая, что ВВ не более 2.5%, требуется уже не трёхкратное, а примерно 3.3 раза превосходство по энергии взрыва.
sanitareugen: osman-pasa Пластит представляет собой смесь гексогена и пластифицирующих веществ (церезин, парафин и др.). Процентное содержание гексогена в пластите. от 75 до 90%. http://web.etel.ru/~saper/index-mines.html
osman-pasa: у гексогена чтото с плотностью и длительным хранением, что не позволяет его активно использовать в снарядах.
sanitareugen: osman-pasa Прекрасно используется. Как в чистом виде, так и в сочетании с другими ВВ. Например, в кумулятивных снарядах.
хохол: Нитроглицерин+пироксилин в...ракете
sanitareugen: хохол Энергия взрыва: нитроглицерин 1500 ккал/кг, тринитротолуол 1010 ккал/кг, пироксилин 1050 ккал/кг Нет требуемого более чем трёхкратного преимущества...
osman-pasa: а по плотности как. ведь пустой обьем снаряда ограничен. так что выгодней снарядить 2 кг более слабого вв чем 1,5 кг более сильного.
sanitareugen: Пироксилин (при влажности 20-30%) - 1.3-1.45 г/куб. см Тринитротолуол: 1.66 г./куб см Нитроглицерин (чистый) - 1.595 г/куб. Т.е. лучше тротила трудно что-то придумать. Впрочем, есть гексоген - 1,77 г/куб. см Что даёт энергию на единицу объёма примерно на 40% больше тротила. А никак не втрое и более.
полная версия страницы