Форум » АИ-военная и иная техника » Europanzer » Ответить

Europanzer

Kinhito: Всё руки не доходят... Пытаюсь сделать Europanzer - продукт франко-германского сотрудничества года этак для 1944. Движёк - Jumo 205D(880 лс), электортрансмиссия Порше, ну итд...

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Kinhito: Спереди продольно вдоль борта ( Меркава ) . Сзади - доп.боеукладка / отделение десанта / вывоз раненных . Идея неплоха. Спасибо! Тем более с дизель-электрическим приводом легче мудрить, чем с механикой.

Paltus: А в чём заключается заявленное топикстартером франко-германское сотрудничество? Или у этого европанцера одноместная башня? Настоящий франко-немецкий танк того периода - это, например, SOMUA SM 40t - база "Королевского тигра", французская башня со 100-мм длинностволом. Или АМХ 4 база "Пантеры", французская башня с о-очень длинным 90-мм орудием.

Kinhito: Именно к такой идее и пришёл - корпус, движёк, ходовая, пушка - немецкие, башня - французская - a-la Char G1. Весо-габарит надо-бы удержать "пантеровский", а мощность (вооружение+бронезащита) - "тигриную".


Ostgott: Немцы и французы в реале дважды пытались сделать совместный танк, в итоге возвращались к своим. Та же история с совместными с Британией и США проектами. Так что идея не овладеет массами. В реале, если бы немцы на полную катушку могли использовать французское танкостроение гнали бы минимально модернизированные Сомуа и Чары, а затем делали бы на их базе самоходки. Полная аналогия с чешским танкостроением. Вот что получится из этого с включенным бредогенератором:

SerB: Мне понравилось. Особенно на базе S-35. Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру?

Слава Макаров: Ostgott Вы взорвали мне моск, коллега. Поздравляю!

Ostgott: SerB пишет: Мне понравилось. Особенно на базе S-35. Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру? Конечно упирайте, а Веб-Дизайнер - это что? Слава Макаров пишет: Ostgott Вы взорвали мне моск, коллега. Поздравляю! Да я сам был Вами вдохновлен.

Слава Макаров: Ostgott пишет: Да я сам был Вами вдохновлен. Победившему ученику - от побежденного учителя (с) Коллега, если у вас есть ЖЖ - запостите это в папиртанки?

Ostgott: Слава Макаров пишет: Коллега, если у вас есть ЖЖ - запостите это в папиртанки? Не вопрос. Уже.

Слава Макаров: Ostgott пишет: Не вопрос. Уже.

Стас: SerB Не возражаете, если в Веб-Дизайнера упру? Так значит, Вы всё ещё продолжаете писать этот свой роман? Приятно обрадован. Значит, его можно будет когда-нибудь прочитать?

Стас: Ostgott а Веб-Дизайнер - это что? Это (ИМХО) - проект коллеги SerBa. Произведение о том, как обычный веб-дизайнер из РФ начала 2000-х годов попал в конец30-х-начало 40-х гг. 20 века. К товарищу Сталину. Сперва его в НКВД "немножко побили", но потом вроде как поверили его рассказам о будущем. Предстоит АИ+рассказ о жизни современного человека в том времени (великом и страшном ). Сперва был представлен отрывок на конкурсе АИ-рассказов. Ждём роман.

Ostgott: Стас пишет: Это (ИМХО) - проект коллеги SerBa. Произведение о том, как обычный веб-дизайнер из РФ начала 2000-х годов попал в конец30-х-начало 40-х гг. 20 века. Вспомнил!

falanger: Ostgott пишет: Вот что получится из этого с включенным бредогенератором: Ну и сараи!

Ostgott: falanger пишет: Ну и сараи! Т-3000? Не офтопим. Слава

KasparsB: Ostgott пишет: Вот что получится из этого с включенным бредогенератором: Красота ! Гаубица на основе С 35 и Ягдпантера / штупмовое орудие из Б 1 бис Но немцам данные шасси не понравились . С чего бы ? Франко - немецкий лёгкий для 1944 - АМХ 13 . Думаю - потянули бы . По броне похуже Т 34 , остальное - вполне себе . + легкче , автомат заряжения .

Kinhito: АМХ 13 - это слишком. А вот АМХ-40 - красивая машинка. Пушку бы поскорострельнее... Щас организуем!

Kinhito: Вот - не мудрствуя лукаво - воткнул "бофорс 40мм". Башню пришлось чуть увеличить для боекомплекта.

Ostgott: Маловат погон, ежели только "Лухс" варганить. Вот оптимальное направление, ежели с чистого листа делать:

Kinhito: Char G1? По погону - не уверен. "Бофорс" не сличком широк - скорее высоты не хватит...

Ostgott: Kinhito пишет: По погону - не уверен. "Бофорс" не сличком широк - скорее высоты не хватит... Посмотрите разрез Нимрода, там прилично не хватает. Нужен больше погон.

Kinhito: Пожалуй соглашусь - с "бофорсом" погорячился. Вот нашёл: T65, T65E1. Башня должна быть большая. http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/selfpropelledguns/selfpropelledguns.html Ничего - подумаем - что можно всунуть...

Kinhito: Нашёл ещё финский вариант АА-самоходки. Где-то там стоит Маннергейм...

Kinhito: Между тем работа над Европанцером продолжается...

Ostgott: Kinhito пишет: Между тем работа над Европанцером продолжается... Симпатишный. Вот токмо надо посмотреть влазит ли казенник 88/71, может погон расширить хотя бы до размеров шмальтурма? И относительно двигателя меня терзают смутные сомнения... Кстати в прошлый раз упустил линию R35. Погадаем, что за модификации?

Paltus: Собственно, а где развилка? Как могли в 44-м (да и в любой другой год ВМВ) возникнуть совместные немецко-французские танки? В реале немцы весьма презрительно относились к французской технике и проигнорировали много интересных возможностей её развития. Вижу следующие варианты: 1. Французы в 39 году создают более эффективную, чем в реале, систему танковых войск и в 40-м наносят немцам большие потери. Немцы, проанализировав опыт французской кампании, решают, что даже у битого противника есть чему поучиться, а просторная и удобная башня не всегда может заменить мощную броню и орудие. 2. Из стратегических соображений побежденную Францию решают сделать не оккупированной зоной, а младшим союзником (толку от нее в этой роли будет гораздо больше, чем от венгров с румынами). Французские конструкторы продолжают работать над своими проектами, внеся некоторые изменения с учетом опыта боев 1940-го. Где-то этак в начале 42-го натерпевшиеся от КВ и "тридцатьчетверок" немцы замечают: "Э, а ведь у лягушатников неплохо получается". 3. Развилка ещё до начала войны. Фашистская (или фОшистская?) Франция - лучщий друг нацистской Германии. В 1941 г. EuroPanzer. 40 Ausf D и Char Européen 40 Mod D вместе идут на восток. Если знать, где и какого рода произошла развилка, гораздо легче представить, как будут выглядеть совместные танки.

Paltus: ЗЫ к вышесказанному. А ведь эти развилки и сами по себе, без европанцера, обещают быть. Хотя и являются альтнегативами.

OlegM: А откуда в этой АИ тяжелые танки с большими противотанковыми (!) калибрами вообще возьмутся? Если война не с СССР а с англоамериканцами, у которых танков практически нет, то накой создавать этот зверинец? ИМХО скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Кристи, чтобы можно было легко перевозить и высаживать на берег + чтобы мог по песку в Африке быстро и далеко ездить...

Кэрт: Ostgott пишет: Погадаем, что за модификации? 1 и 2- практически РИ (смысл 1 при наличии 2) 4- РИ 6- огнеметный гибрид R-35, Т-1 и Т-2

Кэрт: Kinhito пишет: Нашёл ещё финский вариант АА-самоходки. Самоходка- шведский "Ландсверк", 40-мм

Кэрт: Kinhito пишет: Между тем работа над Европанцером продолжается... Пантеру в извращенной форме того...

Kinhito: „R„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ, „p „s„t„u „‚„p„x„r„y„|„{„p? „Q„p„x„r„y„{„p - „‚„p„x„t„u„| „}„y„‚„p „r 1941 „~„p „q„p„x„y„ѓ„u „…„ѓ„Ѓ„u„Љ„~„Ќ„‡ „Ѓ„u„‚„u„s„Ђ„r„Ђ„‚„Ђ„r „r „~„Ђ„‘„q„‚„u 1940. „R„{„Ђ„‚„u„u „r„ѓ„u„s„Ђ, „Џ„„„Ђ „ѓ„{„Ђ„‚„u„u „p„|„Ћ„„„y„ѓ„„„Ђ„‚„y„‰„u„ѓ„{„p„‘ „I„s„‚„p, „~„u„w„u„|„y „‰„y„ѓ„„„p„‘ „@„I. „R„„„p„r„y„} ЃL„ѓ„u„q„‘ „~„p „}„u„ѓ„„„Ђ „U„ђ„‚„u„‚„p „y „y„x„q„p„r„|„‘„u„}„ѓ„‘ „Ђ„„ „y„‚„‚„p„?„y„Ђ„~„p„|„Ћ„~„Ђ„ѓ„„„y. „R „†„‚„p„~„?„…„x„p„}„y - „r„p„Љ„p „Ѓ„‚„p„r„t„p. „B„}„u„ѓ„„„Ђ „„„Ђ„s„Ђ, „‰„„„Ђ „q„Ќ „q„‚„Ђ„ѓ„p„„„Ћ „ѓ„y„|„Ќ „r „q„u„ѓ„ѓ„}„Ќ„ѓ„|„u„~„~„…„ђ „r„Ђ„z„~„… „ѓ „Q„Ђ„ѓ„ѓ„y„u„z, „U„ђ„‚„u„‚ „ѓ„„„‚„Ђ„y„„ „N„Ђ„r„…„ђ „E„r„‚„Ђ„Ѓ„…. „N„p„?„y„Ђ„~„p„|-„R„Ђ„?„y„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„…„ђ. „I„|„|„ђ„x„y„z „Ѓ„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„ђ „A„‚„y„„„p„~„y„y „q„Ђ„|„Ћ„Љ„u „~„u„„, „ѓ „U„‚„p„~„?„y„u„z „x„p„{„|„ђ„‰„p„u„„„ѓ„‘ „M„y„‚„~„Ќ„z „D„Ђ„s„Ђ„r„Ђ„‚. „P„Ђ „y„t„u„u „r 1941 „ѓ„Ђ„x„t„p„v„„„ѓ„‘, „ѓ„Ђ„r„}„u„ѓ„„„~„Ђ „ѓ „R„R„R„Q, "„A„ђ„†„†„u„|„Ћ" - „ѓ„p„}„Ђ„‡„Ђ„t„{„p „ѓ 8,8 „ѓ„} „~„p „q„p„x„u „K„B „ѓ „~„u„}„u„?„{„Ђ„z „„„‚„p„~„ѓ„}„y„ѓ„ѓ„y„u„z ("„A„‚„Ђ„~„u„q„Ђ„z" „r „R„R„R„Q). „D„p„|„u„u - „„„v„}„~„Ќ„z „Ѓ„u„‚„y„Ђ„t. „N„Ђ - „‚„p„q„Ђ„„„Ќ „ѓ „†„‚„p„~„?„…„x„p„}„y „Ѓ„‚„Ђ„t„Ђ„|„w„p„ђ„„„ѓ„‘. „I„„„Ђ„s(„Ђ„t„y„~ „y„x) - "„E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44"

Кэрт: Kinhito пишет: y „Ѓ„‚„Ђ„t„Ђ„|„w„p„ђ„„„ѓ„‘. „I„„„Ђ„s(„Ђ„t„y„~ „y„x) - "„E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44" Это на каком языке?

Ostgott: Кэрт пишет: 1 и 2- практически РИ (смысл 1 при наличии 2) Смысл первого в работе по пехоте. Немцам так нравилась в этом плане 75/24, что они ее до конца войны на 251-й и 250-й ставили и в перспективных разведывательных предусматривали. Кэрт пишет: 4- РИ Э нет, тут есть ньюанс! Кэрт пишет: 6- огнеметный гибрид R-35, Т-1 и Т-2 Не совсем. Это переделка в агнеметный с использованием оборудования Flammpanzer II SdKfz 122. Kinhito пишет: „E„r„‚„Ђ„Ѓ„p„~„?„u„‚44" Кодировки полетели.

KOMO: а нельзя в 44г выпустить т-5б королевскую пантеру. с 88мм пушкой, движком впереди, и борт 60мм хотя бы. тогда можно не заморачитваться до появления ис-3 с тиграми и т-6б. главное чтоб в 46-48т влезло. в 44г выпустить небольшую в несколько десятков машин серию т-6б для испытаний а массово выпустить на тысячу королевских пантер больше.

Kinhito: Не знаю - толи Транслит глючил, то ли Форум... А откуда в этой АИ тяжелые танки с большими противотанковыми (!) калибрами вообще возьмутся? В реале Гитлер ещё в 41 распорядился создать самоходку с "8,8 см". Показатель саботажа Канариса - нихра не зная о противнике, немцы пологали тяжелобронированную технику у англичан. Пока не знаю, но полагаю, что у нас в Игре завяжутся танковые баталии в африканском сахеле и саваннах. А уж, учитывая, что амеры "тож не лохи", следует ждать раннего появления "першингов" и "файерфлаев". скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Кристи Ваша правда! Надо попытаться создать что-то лёгкое - тонн на 7 - аэромобильный танк/БТР. Над "егервагеном" - облегчённой (до 500 кг) версией "кюбеля" работа уже идёт. Собственно, а где развилка? Ответ закодирован! Коротко - мир без "Барбароссы", создание Новой Европы, Договор о Мире с Францией, Голандией и Бельгией. Создание общеевропейской Армии под началом Германии. Сферы раздела: Европа-БВ-Африка, СССР-Центральная Азия-Индия, Азиатская Сфера Сопроцветания, Америки. Самоходка- шведский "Ландсверк", 40-мм Спасибо. Хорошая, должно быть, машина. Надо заказать! По Европанцеру - тревожит проблема охлаждения. Всё-таки авиадвижёк работает в этом отношении в других условиях.

Ostgott: KOMO пишет: с 88мм пушкой, движком впереди, и борт 60мм хотя бы. тогда можно не заморачитваться до появления ис-3 с тиграми и т-6б. главное чтоб в 46-48т влезло. Боюсь, что менее 50-52 тонн не выйдет.

KOMO: Ostgott пишет: Боюсь, что менее 50-52 тонн не выйдет. тигр по техническому заданию а насчет пантеры. хорошо бы чтоб немцы захватили в начале 44г т-44 отправленный на фронт для испытаний. вопрос растреляет ли гитлер конструкторов пантеры во время истерики когда ему сообщат ттх т-44 которые влезли в 33т танк.

Ostgott: Kinhito пишет: В реале Гитлер ещё в 41 распорядился создать самоходку с "8,8 см". И ТТХ на Тигр ранее Барабароссы были. Kinhito пишет: Показатель саботажа Канариса - нихра не зная о противнике, немцы пологали тяжелобронированную технику у англичан. Ну почему же. Матильда однако. Kinhito пишет: А уж, учитывая, что амеры "тож не лохи", следует ждать раннего появления "першингов" и "файерфлаев". Не вижу причин ускорения. скорее немецкофранцузские конструктора озаботятся созданием своего аналога танка Крист Kinhito пишет: Ваша правда! Надо попытаться создать что-то лёгкое - тонн на 7 - аэромобильный танк/БТР. Kinhito пишет: Коротко - мир без "Барбароссы", создание Новой Европы, Договор о Мире с Францией, Голандией и Бельгией. Создание общеевропейской Армии под началом Германии. ЛБНВ. Kinhito пишет: Спасибо. Хорошая, должно быть, машина. Надо заказать! Вообще в мире без Версаля, где немецким конструкторам нет необходимости ныкаться по Швециям, вот эти машинки будут в Германии заместо единички и двойки: Kinhito пишет: Над "егервагеном" - облегчённой (до 500 кг) версией "кюбеля" работа уже идёт. Ерзац-Динго? KOMO пишет: тигр по техническому заданию а насчет пантеры. хорошо бы чтоб немцы захватили в начале 44г т-44 отправленный на фронт для испытаний. вопрос растреляет ли гитлер конструкторов пантеры во время истерики когда ему сообщат ттх т-44 которые влезли в 33т танк. А причем здесь конструкторы? Танки разные. Имей Морозов те же кубики двигателя, пушки и ТТЗ, думаете сильно компактнее сделал бы? Немцы могли сделать массо-габаритный аналог Т-44 с его же ТТХ - двигатель Алькета, его же подвеска и даймлер-бенцовский шмальтурм, токмо смысла не видели.

Kinhito: Stridsvagn m/40L ? Скорее напрямую - на базе "праги" поработать. "Пума" - действительно решение!



полная версия страницы