Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
Mukhin: ВладIMIR пишет: Хороший вариант! Vova7 и Mukhin, что скажете? Вердикт: нехай будет. ВладIMIR пишет: видимо, ОСЗ-28 =6 чел, 28 т, 500 лс, 37 км/ч, 220 км запас хода, 76,2мм+4х7,62, лоб 30 мм, борт и башня 20 мм. Скорее всего, его конкурент1936г:ПБЗ-35 Суворов 1. Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне". А то давайте я Вам сброшу свой архив Т-28 - Т-32. Капитальная работа форумных танкосеков. 2. Как я понял, Горец "суворова" позиционировал как пехотный танк, а ОСЗ-28 - танк сначала качественного усиления, а затем - крейсерский. ВладIMIR пишет: Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так. Вот и я про то. Коллега Горец, ы? Кстати, у Вас пушка на 45-мм не похожа. ВладIMIR пишет: ПБЗ-35/40 =21 т, 40 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 63-67 мм ОСЗ-40 ?, 76,2 мм+?х7,62 ПБЗ-36/41 =4 чел, 24 т, 450 лс, 50 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 75-80 мм Три почти одинаковых аппарата... Дорого, однако. Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери. Остальное - потом.
ВладIMIR: Mukhin пишет: На 1937-38 гг. обязательно надо запланировать монстра - нам же надо чем-то укомплектовывать отдельные тяжёлые танковые полки, заточенные на прорыв линии Мажино и им подобных. ВладIMIR пишет: Здесь, видимо, не хватает какой-то ещё одной машины. Может быть, какого-нибудь многобашенного уродца в стиле Т-28 - Т-35 - NbFz - Индепенденс? Или уже ближе к СМК и Т-100? ... но логичней здесь что-нибудь поужасней. Мнения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк. Или на эту роль неплохо подходит предлагавшийся на эту роль ГОРЦЕМ (БХ-36/38) с 114 мм гаубицей Mukhin, масштаб, к сожалению, разный. Много людей, много источников... Коллега Горец уже поправился, у него вкралась опечатка: вместо 195 лс нужно читать 295 лс. Mukhin пишет: Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне". Коллега Mukhin, Вы уж, пожалуйста, поточнее, не вносите путаницу. Нас, Вов, здесь много. Есть Vova7, есть ВладIMIR, на форуме есть Владимир... Не подскажете, где искать упомянутый тред?
ВладIMIR: Mukhin пишет: Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери. Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем. А ОСЗ-40 - да, фаворит. Почему меня это так волнует? А САУ на какой базе ваять? На массовых танках? Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд). Правда, при наличии специально выделенного под САУ ЕМЗ это не так важно, снижения выпуска основных танков бронеходов за счёт отвлечения шасси для САУ не будет (см. Уралмаш реала).
Vova7: ВладIMIR пишет: нения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк. Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить ВладIMIR пишет: Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд) Фердинандов сделали только потому что Порше был настолько уверен в своей победе что изготовил 90 шасси своих Тигров до официального объявления итогов конкурса...
Vova7: Sergey-M пишет: По ОСЗ-43 Зубр - помнится, у Vova7 раньше был менее экстремальный вариант со 102 мм пушкой, кажется, вот этот: Эт не у меня, эт у коллеги Горца такой был...
ВладIMIR: Vova7, да какая разница, кто персонально автор? Главное - заполнить все ниши, и чтобы преемственность прослеживалась, и чтобы заводы не простаивали. А за ГОРЦЕМ, увы , ни Вам. ни мне, ни NARADе не угнаться всё равно. Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?) Vova7 пишет: Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить Никто и не спорит. "Не пошедшие шасси" - тоже нужно чинить и обслуживать, т.е. те же неприятности от танкового ассорти. А про Тигр Порше я в курсе.
ВладIMIR: продолжение про САУ ГОРЕЦ пишет: С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ [на его базе] в рубке корпуса расположили качающуюся часть 76.2 мм горной гаубицы И в 1942 на базе БХ36 был создан истребитель танков с длинноствольной 76.2 мм пушкой Без комментариев, продолжение следует
ВладIMIR: продолжение про САУ В 1941м Екатеринославский завод представил вот такую самоходку СП-76 на базе своего ЕЗ-40 Сирко: На базе Обуховского ОСЗ-40Рысь на ЕМЗ был создан триплекс: самоходная гаубица 122м а также самоходные пушки 85 и 102 мм: продолжение следует
ВладIMIR: ГОРЕЦ пишет: ЗСУ на Базе ПЗ 31 производится с 1940 г; Спарка 20 мм пушек Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал. Лёгких новых, кроме ПБЗ-37 Ушаков и ЕМЗ-40 Сирко, просто нет. Вот на их базе и попробую сделать Бизон и ЗСУ
SerB: ВладIMIR пишет: Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал. Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 ВладIMIR пишет: а также самоходные пушки 85 и 102 мм: А зачем 85мм при наличии 88?
Vova7: SerB пишет: Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 Поджерживаю SerB пишет: А зачем 85мм при наличии 88? Да там и будет стоять 88, она даже нарисован..
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: А "Скобелев" Златоустовский? В полном собрании танков им. ВладИМИРА не упомянуто ГОРЕЦ и ВладИМИР - наладьте взаимодействие, а то у народного артиста Мухина сцена ГАБХУ под ногами колышется ВладIMIR пишет: Я здесь в основном, как Карл Линней, классифицирую. Слава! Слава! Слава! Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР ВладIMIR пишет: Итак, самое ужасное! 1943 г ОСЗ-43 Зубр = 55 т, 800 лс, 45 км/ч, 120 мм+?х7,62, лоб 200 мм А чего ужасного? Хорошая машина для взлома неприятельской обороны. Крошит доты на раз. ВладIMIR пишет: Если честно, то ОСЗ-43 "страшно далёк от народа" и от реальности, Как я понимаю, речь идёт о ОСЗ-44 Соболь. а почему он далёк от реальности? Vova7 пишет: Это еще очень давно коллега Serb предлагал... Предлагал. Но не называл год. Vova7 пишет: И помнится коллега Мухин предлагал воевать качеством, а не количеством, посему предлагаю компромисс - делаем таки столько техники сколько предлагает коллега Мухин, Ща буду кусаться. Всё, окончательно решение, более корорективам не подлежащее. За годы войны произведено 14. тыс танков и 13 тыс. САУ. По годам в тыс. шт. (сау- в скобках): 1940 - 2 (2) 1941 - 2,6 (2,4) 1942 - 2,7 (2,8) 1943 - 2,9 (3,7) 1944 - 3,8 (2,1) Sergey-M пишет: сделатьтакие монстрики реално самоходными возможнстей тогда нет... Как мне помнится, 203-мм гауцбицы испытывались...Sergey-M пишет: а не 152-мм мортиру? точно, мортиру. Вечером писал, мысли путались... ВладIMIR пишет: Не подскажете, где искать упомянутый тред? Всем очень рекомендую http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000026-000-10001-0-1192392029 http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000004-000-10001-0-1197253857
Mukhin: ВладIMIR пишет: Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем. Ситуация следующая. путиловцы гооврят - у нас есть производственная линия, которая СЕЙЧАС может начать выпкуск вот этого. вы хотите обуховскую машину? ноу проблем, но переналадка линии займёт около полугода и мы не гарантируем, что первые партии не будут на 50% состоять из брака. Военвед чешет репу и говорит - нафиг, делайте сейчас то, что умеете. А по поводу снабжения и ремонта... С реале СССР использовал и наши, и ленд-лизовские машины и в ряд к Т-34 делал полусредние КВ-1С - ничего, справлялись со снабжением... ВладIMIR пишет: Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?) Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун. Не может Бх-10 появиться в 1939 г., а БХ-12 - в 38. Жду "монстра". Жду плавающий танк 42 г. (не может не появиться, что же так и будем использовать поплавок середины 30-х?). Жду окончательного списка без учёта отсеянных, но с учётом вновь включённых. Давайте сначала всё учтём, а потом расставим индексы.
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Жду "монстра". Жду плавающий танк 42 г. Готов Нарисовать обоих
ГОРЕЦ: А вот танк "монстро" какому заводу припишите пущай к тому и относится, одна прсьба имя ему дать "Чудо-Юдо"
Vova7: ГОРЕЦ но в нем минимум 60 тонн, а в большой башне похоже что 152гаубица ? Осилим такого зверюгу?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: но в нем минимум 60 тонн, а в большой башне похоже что 152гаубица ? Осилим такого зверюгу? Дык для прорыва Мажино штук 30-40 надо не больше
ГОРЕЦ: А вот ПБХ42 специально для морской пехоты
Vova7: ГОРЕЦ пишет: А вот ПБХ42 специально для морской пехоты а от кого у него башня?
ВладIMIR: Вот ещё три самохода: переделка под 20мм эрликон ПЗ-37 37 мм на базе ЕМЗ-40 и 122 - гаубица на удлинённом шасси ЕМЗ-40 но это чудо и у меня вызывает сомнения Mukhin пишет Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР Да что я такого сказал? Просто пытался объяснить, что не я автор. ГОРЕЦ пишет А "Скобелев" Златоустовский? Щас поищу, неужели пропустил? SerB пишет: А зачем 85мм при наличии 88? Пардон, опечатка. Конечно, 88 мм. SerB пишет: Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 Красивая идея, спасибо, надо попробовать. От СУ-100Y пойдёт? Mukhin, имелся в виду именно великий и ужасный ОСЗ-43 Зубр, в Соболе, действительно, ничего особенно далёкого от реальности нет. Mukhin пишет Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун. То есть система нумерации будет немецкая, а не по годам? Тоже неплохо. Монстр от ГОРЦА великолепен, вот только главную башню (1937?) поскромнее бы, да ствол не такой крутой. А то для прорыва линии Мажино одного такого дивайса хватит - французы, как увидят, разбегутся и другим расскажут. Главное, чтобы свои не побежали У ПБХ42 тоже башню бы поменьше (Предлагаю от ЕМЗ-40 ), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести.
Vova7: Mukhin пишет: По годам в тыс. шт. (сау- в скобках): 1940 - 2 (2) 1941 - 2,6 (2,4) 1942 - 2,7 (2,8) 1943 - 2,9 (3,7) 1944 - 3,8 (2,1) Позвольте прикину по типам это танки: 1940 - 800 ПБЗ-35/40, 400 ОСЗ-40, 300 Н-36, 300 ОСЗ-35, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 100 ПБЗ-37. 1941 - 1200 ПБЗ-35/40, 1000 ОСЗ-40, 250 ЕМЗ-40, 150 ОСЗ-39 или БХ-36/38. 1942 - 500 ПБЗ-35/40, 1600 ОСЗ-40, 200 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40. 1943 - 300 ПБЗ-35/40, 2000 ОСЗ-40, 250 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 50 ПБХ-42, 200 ЕМЗ-40. 1944 - 100 ПБЗ-35/40, 2300 ОСЗ-40, 1000 ОСЗ-44, 100 ОСЗ-43, 100 ОСЗ-39 или БХ-36/38, 200 ПБХ-42. По САУ из-за большей их номенклатуры сделаю чуть позже...
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Щас поищу, неужели пропустил? Нет, вопрос по конкурсу он пошел в производство или нет, вопрос Был К ГАБХУ
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: а от кого у него башня? Сикрет
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: великолепен, вот только главную башню (1937?) поскромнее бы, да ствол не такой крутой. Дык башня не больше чем у КВ2 а орудие стандартная 152 мм гаубица (да и башня из-за нее такая) ВладIMIR пишет: У ПБХ42 тоже башню бы поменьше (Предлагаю от ЕМЗ-40 ), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести. Башня Никель-аллюминиевая, спец разработки именно для этого танка, держит простой 50` и бронебойный 30`
ВладIMIR: SerB пишет: Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 Vova7 пишет: Поджерживаю Вы не поверите. Получается СУ-100Y! Может, так и надо?
ВладIMIR: Vova7, из предложенной Mukhinым темы, автор, кажется, Ostgott Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29) (Mukhin, теперь я знаю, что Вы имели в виду, говоря о общении "с некоторыми старожилами форума")
Vova7: ВладIMIR пишет: Может, так и надо? Можно и так, только ее лучше не на шасси Т-100 ставить, а на СМК.. Да и великовата она, может и хватит семикаткового КВ, (у СМК ЕМНИП 8 было). Нету щас под рукой бронеколлекции с советскими предвоенными тяжелыми танками - оттуда тоже много чего полезног почерпнуть можно.. ВладIMIR пишет: Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29) Очень хорощо. Ну только ее надо не позже 39года проводить - потом понапоявляется всяких ОСЗ-40 и ПБХ-40 - будет не до него.. все, побежал смотреть футбол. Вспомним Полтаву и Гангут!
полная версия страницы