Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: В годы войны - ну, 7-8 тыс. танков, и столько же самоходок. а какая интенсивность боев? если как в ВМВ в реале, то к 1943 бум без танков вообще
Mukhin: Vova7 пишет: Пардус тоже для русского уха не слишком благозвучно. Да ладно Вам... Вон - корабль "Кобчиком" назвали, и ничего Растолкуют непонятливым, что Пардус, это древнее название хищной кошки - и всех делов. Кстати, можно и российскую мифологию привлечь Индрик, Китоврас, Рарог. Из зверей ещё Хорта можно упомянуть. Vova7 пишет: Немцы выпускали столько САУ ПТО не от хорошей жизни - САУ проще и дешевле в изготовлении чем танк, а в МЦМ-4 ситуация к 1943 будет несколько получше для России и Германии чем для Германии к 1943г в РИ. Как я это вижу. На 1939 г. в строю 4,5-5 тыс. танков + 1000 сау. В ходе компании 1940 г. и зимой-весной 1941 потеряно ок. 3-3,5 танков и ок. 900 сау. В мирное время голдовая производительность - - 700-1000 танков и 200-300 САУ. И чего делать? Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка. А вот к концу 42 ситуация действительно стабилизируется. ГОРЕЦ пишет: заводы имени Накашидзе Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято. Vova7 пишет: Можно танки и кавалеристами и поназывать, благо еще есть Улан, Драгун, Гренадер, но просто у нас мотопехота и так бронедрагунами называется - по-моему как-то не очень 1. Коллеги, извините, но мне идея про бронедрагун не нравится. Мотострелки - вполне исторично и достоверно. А то у нас просто калька с немецкого термина получается, и всё. Тем более, что в этом случае придётся лезть в дебри названий полков... она нам надо? зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота... 2. По сути совершенно согласен. Кирасиры будут недовольны, что драгуны катаются на танках "кирасир".
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Вот, с осени 41 и бросятся клепать САУ. Возможно (даже скорее всего) появится проект дешёвого "мобилизационного" танка. Вот вот, освоеный ПЗ-35/41 Mukhin пишет: зато как звучит - "ингерманландский гусарский мотострелковый полк". Офицеры называют себя не иначе как гусары, сохраняется гусарская парадная форма, тактические значки на БТР-ах соответствуют цветами полковых мундиров... Ляпота... А зачем добавлят мотострелковый? Просто Гродненский гусарский Елисаветопольски драгунский Оренбуржский кирасирский Берем пример с бриттов, они не расшифровывались вообще
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: Вот так пойдёть? Оу, й-й-йес-с-с-с!!!!!!! Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю. А если серьёзно - не торопитесь. Лучше качественней, а не быстрее. Vova7 пишет: Это выпуск всего или в год? Или танковый парк? Выпуск всего. ГОРЕЦ пишет: а какая интенсивность боев? Ну, Европу уже практически взяли. так что теперь, или янки к нам в гости, или мы к ним
ГОРЕЦ: Crusader II. 9-й Королевский Уланский полк 1-й танковой дивизии (9th Royal Lancers, 1st Armoured Division), Северная Африка, 1942 г. Stuart I. 8-й Собственный Его Величества Королевский Ирландский гусарский полк 7-й танковой дивизии (8th Kings Royal Irish Hussars, 7th Armoured Division), Северная Африка, Сиди Резег, ноябрь 1941 г. Sherman VC Firefly. 4-й полк йоменов графства Лондон 22-й танковой бригады 7-й танковой ди-визии (4th County of London Yeomanry, 22nd Armoured Brigade, 7th Armoured Division), Франция, Вильер-Бокаж, 13 июня 1944 г.
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Понимаете, "им. ..." - это советская традиция. насколько мне известно, в царской России это было не принято. А если Российское Индустриальное общество Путиловские заводы РИО ПЗ или просто РИО
Vova7: Mukhin пишет: Выпуск всего. До конца войны? Маловато будет. Ну правда, где то на ФАИ читал что промышленность России в МЦМ-4 примерно 50% от американской - мы себе тысч 20-30 машин сможем одних бронеходов и САУ позволить выпустить.. Потому как амеры здесь меньше чем 30тыс одних Шерманов тоже вряд ли сделают..
ВладIMIR: Mukhin пишет: Во-ва! Во-ва! Во-ва! Это я уже перед монитором от нетерпения подпрыгиваю. Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне. Vova7 пишет: примерно 50% от американской Спасибо,очень ценная инфа.
Vova7: ВладIMIR пишет: Делаю, делаю, постараюсь к обеду закончить вчерне. Интересно, а кого коллега Мухин имел ввиду.. Будет у нас теперь два справочника "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945"
Narada: Первая моя попытка в танкорисовании не от руки - не судите строго ;) http://slil.ru/25903134
Vova7: Narada очень хорошо! С учетом того, что Вы это сами изобразили - просто великолепно. Меня только вон и хватает на небольшую корректировку существующих образцов.. Коллега преклоняюсь и снимаю шляпу а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале, да и просмотр полегче...
Vova7: А теперь придирки - гусеницы для 31 года широковаты, слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек, сложная форма башни, и что значит "второсортное топливо"?
ВладIMIR: Vova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время справочник "Бронеходная техника Российской Императорской Армии в 1939-1945" я, увы не смогу не успею. NARADA, для удобства пользования лучше вставлять картинки вот так ГОРЕЦ, из Вашей линейки в ходе обсуждения выпало несколько интересных машин. Если Путилов и Златоуст (в смысле автор) на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы. Про традиции в стиле английских уланов, гусаров и йоменов - поддерживаю двумя руками, и орла - на башни гвардейских полков, вот только их (полков) получится маловато. Кавалергарды, лейб- гусары, казаки - кто ещё?
Vova7: ВладIMIR пишет: ova7, я пытаюсь сделать то, что просил Mukhin - систематизацию. Сделать в разумное время И я это тоже делаю
Narada: а отчего Вы их в pdf храните? В bmp или jpg проще выкладывать на радикале Потому что рисовал в Кореле, а там как раз нормальный конвертер в pdf. И здесь на форуме удобная система выкладывания файлов на слил.ру, а с картинками и радикалом я еще не экспериментировал. гусеницы для 31 года широковаты Согласен. По удельной нагрузке нужно делать в полтора раза уже. слишком прогрессивная компоновка с двигателем поперек На самом деле, при V-образном 6ц двигателе разницы не будет, как его ни ставь. Чистая эстетика. сложная форма башни Предполагалось, что передняя часть - литая (42 мм), остальное - приклепано к силовым кронштейнам (30 мм). Основание башни взято по диаметру с запасом, для установки более мощного орудия (45-мм для 18-тонного бронехода - как-то несолидно). Башню _все равно_ придется перекомпоновывать для окончательного варианта - пушка размещена несимметрично, для сколько-нибудь мощной - это уже станет нетерпимым. что значит "второсортное топливо"? А это из Свирина пришло ;) фактически, это автомобильное топливо с октановым числом порядка 70.
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: на них не претендуют, я бы мог их пристроить на другие заводы. Кто выпал? какие образцы?
ВладIMIR: Наконец-то собрал всё в кучу! Теперь даже не знаю, как сюда выложить. Я не дождался, чтобы ГОРЕЦ определился со своими обозначениями, поэтому пользуюсь предложением Mukhina: ПБЗ, ОСЗ, ЕМЗ. Кстати , коротенькая линейка ЕМЗ: ЕМЗ-20 Богун ЕМЗ-26 Сагайдачный ЕМЗ-33 Хмельницкий ЕМЗ-40 Сирко У меня таблица в Ворде, с вставленными картинками. . Что из неё видно: 1) ПБЗ-18 и ЕМЗ-20 Богун - не конкуренты,как могло показаться. Один лёгкий, другой средний. экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня ПБЗ-18 3 8,5 60 14 70 7,62 14 ЕМЗ-20 3 14,2 2х45 12 110 37+2х7.62 16-10 2)1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один" (продолжение следует) NARADA, Ваш ВИЗ-31, если честно, жуткий монстр! И это абсолютно правильно , вполне в духе того времени. А по мелочам придираться неохота. Кстати, не напомните, ВИЗ -это где? ГОРЕЦ пишет: Кто выпал? какие образцы? Ну, я насчитал 7, из них 5 представляют интерес. и т.д.
ВладIMIR: (продолжение) 1926 г: ОСЗ-24 Лиса 1929 г: ПБЗ-29 1931 г: ПБЗ-31 и ВИЗ-31 экипаж вес двигатель скорость запас хода оружие броня ОСЗ-24 Лиса ? 18,5 300 ? ? 45+3х7,62 37-30 ПБЗ-29 2 3,2 58 45 ? 13,5 14-12 ПБЗ-31 3 7,2 120 45 ? 20 18-15 ВИЗ-31 3-4 18 185 32 200 45+3х7,62 18-15 (продолжение следует)
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Ну, я насчитал 7, из них 5 представляют интерес Да ради бога используйте, как проигравшие конкурс я так понимаю?
ВладIMIR: ГОРЕЦ, спасибо , в общем Вы правы. Кстати, Ваш ПБЗ-33 Ермолов при наличии ПБЗ-31 вообще-то не нужен. Он гораздо лучше (и намного правдоподобнее) выглядел в первоначальном варианте: и в таком виде наверняка участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет.
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). Голос за Хмельницкого
Vova7: А мне больше Ермолов нравится.
ГОРЕЦ: Выбирать все равно ГАБХУ (в роли ГАБХУ народный артист Мухин )
Mukhin: Narada пишет: Первая моя попытка А Как пасшифровывается "ВИЗ"? Горец - с названиями полков - убедили. Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало?
Vova7: Mukhin пишет: Вова - так там считай вся гвардейская кавалерия - разве мало? Где там - в бронеходных частях что ли?
ГОРЕЦ: ГАБХУ расшифровать?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Где там - в бронеходных частях что ли? Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Как в англии все бывшие кав полки, стали танковыми сохранив от кавалерии только название Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч?
Vova7: И даже с самоходками - это 14-16 тыс машин. Англичане больше за ВМВ сделали танков...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Тем более им всем 7-8 тысяч танков мало! Или коллега Мухин имеет ввиду 70-80тысяч? Ну во первых у англичан бывшие кавалеристы только на крейсерских танках ходили, а пехотные у них в бригады объеденялись и громких имен не носили
ВладIMIR: ГОРЕЦ, можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое: ПБЗ-35 Суворов -> ПБЗ-35/40 Куропаткин; Н-36 Линевич (ну, здесь модификация радикальна)-> ПБЗ-36/39 Кутузов -> ПБЗ-36/41 Брусилов. Vova7 тоже грешен: ОСЗ-28 Волк ->ОСЗ-29 Вепрь (тут уместнее ОСЗ-28А ); ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь, но здесь я не так уверен. Ну, а ПБНЗ-43 Багратион от ОСЗ-39 Медведь отличается в основном башней (ну, прототип-то один ) По поводу конкурса - мне не хотелось бы пользоваться Вашим благородством.
Vova7: Да неважно как части бронеходов будут называться! Я говорю о том, что Россия 14-16 бронеходов и САУ выпущенных за годы войны катастрофически недостаточно, на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить...
Mukhin: ВладIMIR пишет: А вот у пехотного Н-33 Скобелев конкурентов, видимо, нет Напонмите мне его вооружениею Неужели это 76-мм окурок? ВладIMIR пишет: ВладIMIR пишет: Теперь даже не знаю, как сюда выложить. Как сюда - не знаю. А мой е-меул - в профиле. Это такой толстый намёк ВладIMIR пишет: 1926 г: ОСЗ-18 Ёж и ЕМЗ-26 Сагайдачный - конкурс, на вооружение принимается "только один" ??? А они в одном масштабе? У меня такое ощущение, что Еж - это МС-1, а Сагайдачный - на базе Т-12. В обьщем решение приму дома. Ваш ПБЗ-33 Ермолов при наличии ПБЗ-31 вообще-то не нужен ВладIMIR пишет: и в таком виде навернята участвовал в конкурсе на крейсерский танк с ЕМЗ-33 Хмельницкий (и здесь останется только один). Приму решение дома
Vova7: Vova7 пишет: ОСЗ-44 Соболь очень смахивает на модификацию ОСЗ-40 Рысь ну да.. так оно и есть - шасси ОСЗ-40 оказалось перспективным и пригодным для дальнейших модернизаций (см Т-44- Т-54 - Т-55 - Т-62 или Шермана, шасси которого без проблем выдерживало бы башню от Паттона..) Или Вы про то что названия можно было не менять? Так ничего страшного - зверей хватит
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: можно вопрос: а почему Вы новым модификациям, даже совсем незначительным, не оставляете имя старого танка, а даёте новое: Не хотелось плодить Паттонов )))))
Mukhin: По поводу полков. Может, так - тяжёлая кавалерия - танки, лёгкая - мотострелки? По поводу числа танков. Коллеги, ну не может у России в МЦМ-4 быть слабых мест. Логика такова - в IWW Россия урезала флот ради сухопутной армии. Во IIWW Россия урезает сухопутную аримю в пользу флота и авиации. Да, мало. Будем брать умением и техническим превосходством. Россия, способная построить 30 тыс. танков, + флот и авиацию, сопоставимые с американскими - это какая-то сказка про молочные реки и кисельные берега. В порядке сближения позиций. Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ.
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: на фоне выпуска американцами не меньше 50к машин. Я настаиваю на увеличении этой цифры по крайней мере вдвое - Российская Империя сможет себе это позволить... ИМХО Американцы заточили свою программу под стремительные блицкриги после завоевания франции и прочих, для поставок союзникам и прочие, в этом мире они будут более вяло развивать танкостроение
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Неужели это 76-мм окурок? Нет, после последних поправок 57 мм
Vova7: Mukhin ну давайте хотя бы 20000 машин за всю войну .... а немцы столько же сделают как в РИ - около 50000? или тоже сильно меньше. Их то не бомбят, но флот им тоже надо развивать... Mukhin пишет: Допускаю "припряжение" танкостроя Франции и Италии. Танки там были так себе, но на шасси можно понастроить разнообразных САУ. Итальянцев ИМХО лучше не надо...
ВладIMIR: Здесь, на форуме, я видел (и скачал) массу убедительных немецких САУ на французской базе. Насчёт итальянцев согласен с Vova7, разве что P.40.
полная версия страницы