Форум » АИ-военная и иная техника » WunderPanzer! » Ответить
WunderPanzer!
Kinhito: Итак: попробуем силы и фантазию в альтернативном танкостроении. Попытаемся, однако, создавать более-менее жизнеспособные конструкции (сам помнится пытался водрузить FLAK 8,8cm на французский шар Б-1 ). Предлагаю танцевать от конца 1МВ: выбираем танк и страну по желанию и предполагаем эволюцию альтернативную эволюцию танка в 20-ых, 30-ых и 40-ых годов. Имеем - Германия (полагаю заняться - как бы без Версаля), Британия, Франция, США, Италия и Россия (МЦМ-овская или Советская - без разницы). Указываем толщину бронирования, моторы и вооружение (желательно образцы из реала). А ю рэди?
Ответов - 31
Kinhito: Ну ладно, для начала - немецкая импровизация 1918 года. Как пртивотанковое средство хорошо зарекомендовали себя зенитные пушки. Так в 1918 появился первый истребитель танков Panzerzerstoerer 18 -7,7 cm BAK L/27 von Krupp на базе нового полноприводного Buessing KZW. PS Чертежей, к сожалению не сохранилось - нашёл одно фото сомнительного качества...
Сталкер: Коллега, а не желаете ли, чтобы я перенес тему на Новый форум? Пока не разрослась. Или сами можете сделать это зарегистрировавшись на http://fai.org.ru/forum/
Kinhito: ...или пока не сдохла... Сделайте, будте так любезны, плиииз... ПС Панцерцерштёрер 2 уже на чертёжной доске...
Сталкер: Kinhito пишет: Сделайте, будте так любезны, плиииз... Коллега, а Вы там уже зарегились? Если нет, то попробуйте сначала, а то будет обыдно, если система того сайта Вас вдруг выбросит. Там еще не все баги исправили в скриптах после того, как еще в перио тестирования система упала.. Попробуйте, и если удастся, дайте мне знать по ЛС, и тогда я тему перенесу сразу же.
Kinhito: OK I do it
Ingvar: Kinhito пишет: Так в 1918 появился первый истребитель танков Panzerzerstoerer 18 -7,7 cm BAK L/27 von Krupp на базе нового полноприводного Buessing KZW. А он не высоковат для истребителя танков? Такое впечатление, что этот девайс выше танка. Хм, скорее это мишень для танков.
bookwar: к нему прилагается 10 землекопов
Kinhito: Дело в том, что 7,7 см БАК (БаллонАбверКанонне) положит несколько снарядов в танк на дистанции, для танковой пушки недостижимой. Высота платформы с одной стороны имеет отрицательный эффект (не только заметность, но колебания, вызванные отдачей выстрела) но и положительный - пушка то бъёт прямой наводкой.
bookwar: откидные опоры надо!! и стрельба только с места к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно при зенитном применении эти проблемы частично снимаются - большой угол возвышения - мменьше горизонтальная составляющая отдачи, меньше погрешности наведения от негоризонтальной установки
bookwar: Kinhito пишет: но и положительный - пушка то бъёт прямой наводкой. оверкильнуться можно
Kinhito: Есть такое... После первых опытов артиллеристам пришлось натягивать тросы-ванты. На PZ II опыт был учтён...
Anton: А как с удельнвм давлением на грунт и проходимостью? и где щит на орудии?
Kinhito: 77мм зенитка весит около 2 тонн, а "Бюссинг КЦВ" - это всё-таки трактор-тягач. Выдержит. Проходимость, конечно получше, чем у грузовика, но, конечно хуже, чем у "халфтрака". ( В проэкте PZII это учтено ) Щита нет, потому, что первоначальное назначение - всё-таки ПВО, ПТ-использование - чистая фронтовая импровизация... Да и места уже не хватило...
KasparsB: Kinhito пишет: Проходимость, конечно получше, чем у грузовика, но, конечно хуже, чем у "халфтрака". А " оно " ( орудие ) полноприводное ? Тогда ещё вопрос у кого проходимость получше , по краиней мере - в каких условиях ... Kinhito пишет: Щита нет, потому, что первоначальное назначение - всё-таки ПВО, ПТ-использование - чистая фронтовая импровизация... Дык 8,8 ФЛАК тож без щита - и до 1942 без особых проблем . А если ещё и на самобеглой повозке ... ууууууу Kinhito пишет: После первых опытов артиллеристам пришлось натягивать тросы-ванты. bookwar пишет: откидные опоры надо!! и стрельба только с места к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно Да и ... 7,7 см конечно круто , но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица . Прямой выстрел на километр , а то и меньше . Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м .
ГОРЕЦ: KasparsB пишет: но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица . Прямой выстрел на километр , а то и меньше . Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м . То есть пушка обр 1902 г 76.2 мм длиной ствола в 30клб не пушка тоже гаубица?
Ingvar: Kinhito пишет: Дело в том, что 7,7 см БАК (БаллонАбверКанонне) положит несколько снарядов в танк на дистанции, для танковой пушки недостижимой. Вы в этом уверены? Тут смотря с чем сравнивать. Французкая 37мм, разумеется, не конкурент, а вот английская 57мм, или французкая 75мм имеют баллистику не хуже, разве что обзор не тот. Да и в 1918, для Западного фронта, такая открытая установка явно неподходит - быстро накроют артиллерией, или авиацией. Защиты нет - экипаж осколками и пулями выкосит в 2 счёта. Вookwar пишет: откидные опоры надо!! и стрельба только с места Обязательно!! Иначе стрелять будел лёжа на боку. Соответственно и время перехода из походного положения в боевое увеличивается, что для ПТО не есть гут. KasparsB пишет: Но по любому - больше чем у современных ему танков ; у тех вообще огрызки - гранатомёт для стрельбы на 200 м . Это у французких Шнейдер и Сен-Шамон, где стояла полевая пушка 75мм обр. 1895, прямая дальность 200м? Или у англичан, где стояла морская 57мм пушка?
Kinhito: ОК,ОК... Будем считать, что вышеприведённая конструкция - всего лишь первый опыт (в 1918, а не 1940).
Vova7: KasparsB пишет: Да и ... 7,7 см конечно круто , но ствол в 27 калибров - не пушка . Гаубица . Я всегда думал, что разница между пушкой и гаубицей заключается не в длине ствола, а в способе стрельбы... Это что получается - если ствол гаубицы удлинить до 30 калибров - она пушкой становится?
Anton: Мне кажется, что если сделать на этом шасси что-то вроде "Гартфорда", то смотрется будет красиво
Kinhito: Что то завис у меня "Панцерцерштёрер 2". В голове уже "Элефант" , потому выкладываю. 1927 год. В ходовой использовано шасси трактора Buessing Raupe. Пушка - Крупп 105 мм Каноне М1917 (10 cm К04/14). Броня - крупповская, противопульная - полдюймовая. Без крыши.
Anton: Так и напрашивается - вместо колес поставить сочлененное гусеничное шасси Но и так вполне красиво! Хотя... пара пулеметов не помешала бы, из них 1 зенитный
Ingvar: Kinhito пишет: 1927 год. В ходовой использовано шасси трактора Buessing Raupe. Пушка - Крупп 105 мм Каноне М1917 (10 cm К04/14). Броня - крупповская, противопульная - полдюймовая. Без крыши. Ну, это уже получше. Хотя 105мм - не великовата ли? В 1927 и 75мм(77мм) за глаза хватит (танков с толстой броней ещё нет).
Kinhito: В общем то, Панцерцерштёрер - это скорее мобильное средство РГК. Понятно, что машина достаточно дорогая - потому будет выпущено две-три дюжины для отдельного мобильного артдивизиона. Что касается величины калибра... Дальнейшее развитие пойдёт двумя путями - лёгкая ПТ САУ и самодвижущийся панцерлафет "Элефант"для 17-см пушки и 21-см мортиры (работы ведутся под руководством доктора Порше)
Осьминог: bookwar пишет: откидные опоры надо!! и стрельба только с места к тому-же на них отгоризонтировать орудие можно Если будут откидные опоры, то всем танкам - смерть. Точность - возрастет в разы, скорострельность - такая же, дальнобойность - выше....
bookwar: Осьминог пишет: Точность - возрастет в разы, скорострельность - такая же, дальнобойность - выше.... гыгы стоимость тоже изрядно подрастет, а мобильность несколько понизится вобщем вещь нужная, полезная в первую очередь даже не как средство ПВО/ПТО а как опыт
Kinhito: На PZ-2 опоры в общем не нужны, потому, что огонь ведётся в продольной плоскости.
Виталий: Kinhito пишет: ходовой использовано шасси трактора Buessing Raupe. Пушка - Крупп 105 мм Каноне М1917 (10 cm К04/14). Броня - крупповская, противопульная - полдюймовая. Без крыши Также пушка может использоваться в качестве реактивного ускорителя
Kinhito: Мда, разработка Сельбстфаренде Панцерлафетте "Элефант" затягивается... Док Порше увлёкся разработкой своего любимого мотор-колеса, а у Даймлера в Берлине - параллельно работают над развитием концепции "мариенвагена". В общем - пока "цвишенлёзунг":
Kinhito: На самом деле - увлекла перспектива создания Ударного Дивизиона Корпуса Морской пехоты США - мобильных сил быстрого реагирования. Идея - летающий танк Кристи стартующий с мега-авиа-танко-носца.
Anton: Kinhito пишет: Идея - летающий танк Кристи стартующий с мега-авиа-танко-носца. Что-то вроде Антоновских КТ?
Kinhito: Антонов лишь жалкий эпигон. Всё гораздо альтернативнее - ergo круче! http://blog.modernmechanix.com/2006/07/10/flying-tanks-that-shed-their-wings/ Концепция: FTC (Flying Tanks Carrier) и FACC (Flying Armored Cars Carrier) эскортируемые фрегатами ПВО и ПЛО, подходят к берегам недружелюбной к США страны и производят авиадесантную операцию захвата портовых городов (где позднее высаживаются основные силы морпехов). Летающий БТР нужно ещё разработать. Что касается FTC и FACC - в принципе дело не трудное - ибо нужен только взлёт.
полная версия страницы