Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. » Ответить
Танки в МЦМ-4.
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
Vova7: ВладIMIR пишет: А также значительно увеличивается непростреливаемая зона перед танком А насколько близко перед собой танку надо стрелять.. Если вы про курсовой пулемет, какую нить дистанционно управляемую конструкцию сварганить.. Причина отказа от этой компоновки перед ВМВ в чем то другом. А после войны к ней кстати и вернулись. См. Меркава...
ВладIMIR: Vova7, а Вы посмотрите, куда может стрелять башенное оружие у LK-I и на схеме ГОРЦА начала 20х. А курсовой пулемёт просто ставить некуда. Даже если для стрельбы "наиспуг", как у Стюарта Мк3 или ИСа. А Меркава здесь - это уже послезнание и галактизЬм. Для стрелковки, конечно, нужна отдельная тема, кстати, до сих пор не находил.
ГОРЕЦ: итак танки в 20-х на вооружение принимается БХ22 Боевая масса, т 8.5 Экипаж, чел 3 Высота, м 2.7 Длина, м 5.1 Ширина, м 1.95 Клиренс, м 0.4 Толщина брони, мм: лоб, борт и корма 14 крыша и днище 8 Вооружение 7,62 мм пул.Максим Двигатель: число цилиндров 4 охлаждение жидкостное мощность, л.с 50-60 (при 1400-1500 об/мин) Трансмиссия механическая Коробка передач 4-скоростная Максимальная скорость, км/ч 14-16 Запас хода, км 70
ГОРЕЦ: В 1931 году на вооружении принимается легкий танк БХ31 Масса 8.7 т двигатель 110 лс, экипаж 3 чел вооружение полавтоматическая 20мм пушка ск. 42 кмч, Бронирование 15-12 мм
ГОРЕЦ: БХ 36 начал поступать на вооружение в 1936-м г. Масса 10.8 т Двигатель 170 лс (уже дизель) ск. 45 кмч, экипаж 4-5 чел вооружение 47-мм пушка бр. лоб до 37 мм борта 25-20 мм
ГОРЕЦ: в окт. 1938 на вооружение поступил БХ39 (он производился паралельно с БХ36) Масса 14,6т двигатель 195 лс ск 45-48 кмч экипаж 4 чел воор. 57 мм пушка броня лоб 47 (маска 57)
ГОРЕЦ: летом 1941 БХ36-й в производстве сменил БХ-41 Масса 28т. Двигатель 395 лс. ск 45 кмч экипаж 4-5 чел воор 75 мм пушка броня лоб 68 (маска 75)
ВладIMIR: Для 1922 г вполне приличный аппарат. Vova7, думаю, нужно брать. ГОРЕЦ, здесь с ТТХ попроще, всё-таки имеется прототип. И Вашему 2му бронеходу можно что-то придумать на той же базе. А вот дальше будет труднее. Ваш 3й бронеход базируется на Landsverk L60 (Толди)?
ГОРЕЦ: С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ в рубке корпуса расположили качающуюся часть 75 мм горной гаубицы
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Ваш 3й бронеход базируется на Landsverk L60 (Толди)? БХ 39 это то во что мог вырости Толди
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Вашему 2му бронеходу можно что-то придумать на той же базе БХ 31 вырастает из Карден Лойда если бы из него пытались бы сделать что либо приличное
ВладIMIR: ГОРЕЦ
ГОРЕЦ: Имхо БХ31 и подтолкнет на теорию развития глубокой наступательной операции Ибо танк быстр, хорошо вооружен (20 мм пушка пробивает любой танк того времени) И вряд ли у кого то есть что либо подобное на тот момент БХ36 на тот момент достаточно сильный танк БХ39 Танк с противоснарядным бронированием и мощным вооружением (57 мм длинноствольная пушка) БХ41 родился как увеличенный 39-й башня из литой стала сварной (более технологично) и наконец 75 мм пушка обрела возможность кроме противотанковой борьбы оказывать поддержку и пехоте хотя были разработаны и 57 мм фугасы и осколочники
Vova7: ГОРЕЦ Бх-39 надо однозначно на один каток удлинять.. и если ГОРЕЦ пишет: БХ41 родился как увеличенный 39-й то тогда на нем должно быть 6 катков от Бх-39 на борт, а не 5 катков английской Кометы обр. 44г. а какая подвеска на БХ-36, потому как с такими катками в то время были только ЕМНИП машины с подвеской Кристи, а мы ее не используем...
ГОРЕЦ: в 1942 на базе БХ39 был создан истребитель танков с длинноствольной 75 мм пушкой
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Бх-39 надо однозначно на один каток удлинять.. и если ГОРЕЦ пишет: Зачему? )) компактный маневренный, зачем лишний каток?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: а какая подвеска на БХ-36, потому как с такими катками в то время были только ЕМНИП машины с подвеской Кристи, а мы ее не используем... Там тоже торсион просто катки большие посмотрите слева от каждого катка
Vova7: ГОРЕЦ пишет: компактный маневренный, зачем лишний каток? Тесно очень внутри будет... а у нас МЦМ - не СССР, здесь удобство работы экипажа не на последнем месте... ГОРЕЦ пишет: Там тоже торсион просто катки большие посмотрите слева от каждого катка В 36 году? Вы уверены что тогда были возможны такие торсионы. В РИ они появились для Тигра в 1941-42гг, а для Т-44 - вообще в 44..
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: В 36 году? Вы уверены что тогда были возможны такие торсионы. В РИ они появились для Тигра в 1941-42гг, а для Т-44 - вообще в 44.. Тогда свечная, а что делать, кстати свчной увлеклись и англичане и чехи , почму вы считаете что не увлекутся в МЦМовской России, поймут что "бяка" и выплюнут, а не увлчся пройти мимо ИМХО послезнание
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Тесно очень внутри будет нт о не тесный, там двигатель поперек
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Тогда свечная, а что делать, кстати свчной увлеклись и англичане и чехи , почму вы считаете что не увлекутся в МЦМовской России, поймут что "бяка" и выплюнут Нет, не поэтому, а потому что идеи Кристи нигде не пустят корни... ГОРЕЦ пишет: нт о не тесный, там двигатель поперек а сколько человек в башне. Она очень похожа на башню от французского R-35.. и если это так то "такой хоккей нам не нужен" ибо один человек в башне не сможет не то что танком командовать, он и стрелять будет раз в полчаса...
Mukhin: Нда-а-а-а... Я себе это представлял иначе, но против энергии и таланта Горца не попрёшь Хотя, БХ-41 разрабатывался, ИМХО, ещё для Великой Грузии Но! Коллеги, в МЦМ-4 скорее всего будет 45-мм орудие и ГАРАНТИРОВАННО не будет 75-мм. Это что ещё за иностранные закидоны? В России был принят 3-дм стандарт! Методологическое. Горец, я очень ценю Ваш вклад. Честное слово. Но, мнится мне, вы не очень понимаете, какой груз Вы на себе взвалили. Я в авиации кой-чего волоку, так вот я не решился там отсебятничать - пошёл по пути "отражений". Вы понимаете, что Вам придётся прикидывать ВЕСЬ путь развития танкостроя? Плавающие танки, лёгкие танки для разведки, дискуссия по поводу крейсерские и пехотные, тяжёлые для взлома укрепрайонов...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Нет, не поэтому, а потому что идеи Кристи нигде не пустят корни... А почему?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: а сколько человек в башне. Она очень похожа на башню от французского R-35.. и если это так то "такой хоккей нам не нужен" ибо один человек в башне не сможет не то что танком командовать, он и стрелять будет раз в полчаса... Вполне себе 2 а то и 3 -х местная башня
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: 41 разрабатывался, ИМХО, ещё для Великой Грузии Да, как раз в данный момент перерисовываю, что бы не повторялся, я ж предлагал полуфабрикат для обсуждения Mukhin пишет: но против энергии и таланта Горца не попрёшь Спасибо Mukhin пишет: Но! Коллеги, в МЦМ-4 скорее всего будет 45-мм орудие и ГАРАНТИРОВАННО не будет 75-мм. А как флот?
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Вы понимаете, что Вам придётся прикидывать ВЕСЬ путь развития танкостроя? Плавающие танки, лёгкие танки для разведки, дискуссия по поводу крейсерские и пехотные, тяжёлые для взлома укрепрайонов... Готов ! ))) "Что заряжать? Куда стрелять?"(С)
Kinhito: Всё таки мотор спереди!
ГОРЕЦ: Специально по просьбе заинтересованных коллег переделанный БХ-39
ГОРЕЦ: но тогда имхо БХ41 будет просто его модернизированным образцом с 76,2 мм пушкой ибо в иаком виде есть потенциал для модернизации
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Специально по просьбе заинтересованных коллег переделанный БХ-39 Вот так! И потенциал не меньше чем у немецкой четверки или шермана!
ГОРЕЦ: а может тогда и Бх 36 будет их папой но 4-х катковым и с 45 мм пушкой?
Vova7: ГОРЕЦ пишет: а может тогда и Бх 36 будет их папой но 4-х катковым и с 45 мм пушкой? Именно это я и собирался Вам предложить..
ГОРЕЦ: ТЕперь Та ДААА (Фанфары) В 1938 г, началась разработка гусеничного тягача на шасси снятого с производства БХ31 в 1940-м на базе этого тягача был создан бронетранспортер который был принят на вооружение в 1942 г
ГОРЕЦ: позже появилась его полностью закрытая модификация
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Именно это я и собирался Вам предложить. Вот и вырисовывается приемственность
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Именно это я и собирался Вам предложить.. БХ 36 начал поступать на вооружение в 1936-м г. Масса 12.8 т Двигатель 175 лс (уже дизель) ск. 40 кмч, экипаж 4-5 чел вооружение 47-мм пушка бр. лоб до 37 мм борта 25-20 мм
ВладIMIR: ГОРЕЦ, браво! Переделанный БХ-39 - это самое то! БТР для России во 2МВ обязательно должен быть гусеничным , и никаких хаф-траков! Вот только база БХ-31 для 1938, и тем более 1942 - не слишком ли это архаично? Может, лучше на базе БХ-36? 1:4! Чёртовы испанцы! Нужно им в МЦМ объявить войну и ГУСЕНИЦАМИ ИХ, ГУСЕНИЦАМИ! Kinhito! ЭТА башня на ЭТОМ корпусе? Что-то чересчур.
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Вот только база БХ-31 для 1938, и тем более 1942 - не слишком ли это архаично? Может, лучше на базе БХ-36? База 36-го это та же база 39-го и 39/41-го она расчитатана на большую массу, и востребована в производстве танков основных В данном случае у нас использована база снятого с производства танка кстати вы знаете какая база использовалась в тягаче и транспортере Комсомолец? Таки от Т27 , да да от танкетки
Sergey-M: ВладIMIR пишет: Танк Гротте? и стоит чертите сколько. чуть ли не в десятки раз больше БТ-шки.
ВладIMIR: ГОРЕЦ, я ориентировался на предыдущий вариант БХ-36 и не поспел за Вашим удивительным быстродействием и напором. ГОРЕЦ пишет: вы знаете какая база использовалась в тягаче и транспортере Комсомолец? Ну, и что - Комсомолец - это хороший БТР?
полная версия страницы