Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. » Ответить
Танки в МЦМ-4.
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
ГОРЕЦ: Пушка 107/45 иначе башню оторвет
Vova7: ГОРЕЦ пишет: если колесо заднее она за двигателем расположиться, что удлинит корпус так и трансмиссию тоже сзади, как на ИСах и КВ.. ГОРЕЦ пишет: БХ44 вы сказали что не может быть а тута толкаете почти на ОБТ!!! ))))) При весе 50т и скорости 36 км/ч - это отнюдь не ОБТ...
Vova7: Vova7 пишет: Пушка 107/45 иначе башню оторвет 107 нельзя - у нее унитар неподъемный был.. поэтому надо 102/56.. А почему башню оторвет-то?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: 107 нельзя - у нее унитар неподъемный был.. поэтому надо 102/56.. А почему башню оторвет-то? Вобщем смотрите, либо в рубке, (конструкция башни такова, немцы тигр когда сделали долго башню доводили, ибо 10 выстрелов разбалтывали сильно механизм поворота, и часто клинило но у них то 88 а тут 102 дл 56 на ис 2 122 дл 44 стояло ) и однозначно 102 унитары знате какой длины?
Vova7: ГОРЕЦ пишет: на ис 2 122 дл 44 стояло Не 44, а 48.. см. тут а длина в мм - 122х48 = 5856, а 5856/102 = 57,4.. Это с дульным тормозом правда.. Унитары 102 длинноваты не спорю, вот поэтому у нас и будет досылатель стоять..
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Не 44, а 48.. см Я по англоамерикански считал, по длине нарезной части, а не по русско-немецки включая патронник )))) Не ну нафига усложнять в принципе штурмово орудие типа САУ Нет у подобного девайса достойных целй кроме казматов и бетонных стен
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Я по англоамерикански считал, по длине нарезной части, а не по русско-немецки включая патронник )))) а она и на танковые пушки распространялась... ИМХО только на корабельные...
ВладIMIR: ГОРЕЦ велик! 2й вариант БХ-43/44 уже совсем в кассу. Vova7 пишет: Унитары 102 длинноваты не спорю И я не спорю, может, поэтому сей объект слегка крупновато смотрится, что внутри ворочаться со 102-мм "дрынами" придётся. А "в рубке" уже и 152 МЛ-20 можно ставить, и любезную ГОРЦУ 122мм (как на ИСУ). ГОРЕЦ пишет: Нет у подобного девайса достойных целй кроме казматов и бетонных стен А как же упомянутый Вами М-26?
Vova7: ВладIMIR пишет: 2й вариант БХ-43/44 уже совсем в кассу. я бы все таки предпочел вариант с 7-8 катками и чуть пониже.. Например вот такой:
ВладIMIR: Вот посмотрел я на обе картинки, и думаю: нравятся мне оба, но вариант, который предлагает Vova7, более похож на русскую (точнее, советскую) танковую школу. А вариант ГОРЦА - что-то немецкое (если честно - венгерско-японское) напоминает. И понял! Это МЦМ - Pz VI Tiger! Без Книпкамповских извращений и при наличии сотрудничества с Россией. Только ствол тогда 105 мм. Кстати, у коллеги ГОРЦА явная аллергия на броневое литьё. Эх, жаль, я сейчас в отпуске, а то бы с вами рисованием позанимался. Жаль, дома возможности не те.
Vova7: ВладIMIR пишет: Pz VI Tiger! Без Книпкамповских извращений и при наличии сотрудничества с Россией. Отличный вариант.
Amio: Vova7 пишет: Отличный вариант. А сколько там народу в башне
Vova7: Amio пишет: А сколько там народу в башне Надо полагать 3, а может и 4 - 105мм унитары не пушинки...
Amio: Ну и по БТР,чем Вас этот девайс не устраивает?
Vova7: Amio а есть нормальная боковая проекция, а то мне только это фото и попадалось всегда...
Mukhin: Горец велик... Но! С чем я не согласен - с нестандартными калибрами. В МЦМ-4 Россия строит великий флот и мощную авиацию. Ещё и артпарк перевооружеиь - никаких финансов не хватит. Посему - 76, 85, 107, 122. По поводу 102 - если мне кто-нибудь объяснит, почему а) этого не сделали в СССР и б) почему в МЦМ-4 причина а) не возникнет - пожалуйста. если нет - то не надо.
ВладIMIR: Amio, "в России нет дорог, в России есть направления" (с), поэтому хАчу полностью гусеничный БТР. Конечно, в МЦМ с дураками явно полегче, но как с дорогами...
Amio: Vova7 пишет: Надо полагать 3, а может и 4Неа,не влезут.Вы казенник 107мм дрыны представляете?Бтр сам ищу.Видел его фотки на испытаниях,но тоже не то.
Amio: ВладIMIR пишет: поэтому хАчу полностью гусеничный БТРВот только живучесть у чисто гусеничной ходовой в 20-е ни к черту,да и дорогая она.А Бтр-ов как бы не на порядок больше,чем танков потребуется.Может лучше у немцев слизать?
ВладIMIR: Mukhin пишет: если мне кто-нибудь объяснит, почему а) этого не сделали в СССР и б) почему в МЦМ-4 причина а) не возникнет Ну, Вы наверняка в курсе, как в реале в ВМФ СССР вместо "родного" калибра 102 мм появился итальянский 100 мм? Когда делали ИС, был вариант со 100 мм пушкой на базе морской. По бронепробиваемости "сотка" значительно лучше "родной" 122, и скорострельность при наличии унитарного патрона значительно выше, чем при раздельнозарядной 122мм. К сожалению, когда ИС-2 запускали в серию, 100 мм ещё не была готова к установке в танк. Когда появилась, сразу сделали СУ-100. (На форуме встречал более подробный разбор). К тому же Кор.Тигр и ему подобные монстры к концу войны стали редкостной дичью, и на передний план вышла бОльшая мощность фугасного 122мм снаряда при борьбе с пехотой и укреплениями. В МЦМ же есть шанс встретиться с довольно большим количеством амерских Шерманов, Першингов и т.д. (значит, рулят лучшие противотанковые свойства). Ну, а вместо 100 мм есть 102 мм, и у него тоже есть унитарный патрон. А вот где Vova7 нашел унитар для 107 мм, я не в курсе. В реале у 107 мм орудий образцов 1905, 1910/30, 1940 (М-50) было раздельное.
ВладIMIR: Amio пишет: Вы казенник 107мм дрыны представляете Я всё-таки надеюсь, что 102 мм. Да, велик, но и башня немаленькая; кстати, возможно, Vova7 погорячился с 8ю катками, хватило бы и 7. Amio пишет: живучесть у чисто гусеничной ходовой в 20-е ни к черту в 20-е да, но ведь у ГОРЦА БТР разработки 1938 и принятия на вооружение 1942.
ВладIMIR: Простите, Amio, а 107мм - это Вы о котором? В варианте ГОРЦА вероятен немецкий 105 мм, в крайнем случае, 88 от Кор.Тигра. В варианте Vova7 вроде бы договорились на 102, осталось убедить Mukhinа.
Vova7: ВладIMIR пишет: В варианте Vova7 вроде бы договорились на 102, осталось убедить Mukhinа. Для своего танка я предлагал именно 102/56.. 107 слишком неудобно заряжать, а 100 в МЦМ у нас не появится..
Amio: ВладIMIR пишет: БТР разработки 1938 и принятия на вооружение 1942. Тем более сомнительно.В военное время "не до жиру,быть-бы живу".Тут потребуется что-то попроще и дешевле.ВладIMIR пишет: Простите, Amio, а 107мм - это Вы о котором? Который 2598 ГОРЕЦ пишет: Пушка 107/45 иначе башню оторвет ИМХО 102-105-107 на 41-42 избыточны.88мм,что-бы гасить "Гранты" и "Шерманы" более чем достаточно.Опять же нагрузка на ходовую меньше.
ВладIMIR: Amio, какой 41-42? Дивайс называется БХ43/44! И кроме Грантов и Шерманов на горизонте Першинги. Amio пишет: В военное время "не до жиру, быть-бы живу". Лозунг абсолютно верен, но разве война здесь началась в 1938? Да и чем уж так лёгкая гусеничная база дороже полугусеничной, в которой обязателен передний ведущий мост? БТР на порядок больше, чем танков? А у кого так было?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: я бы все таки предпочел вариант с 7-8 катками и чуть пониже.. Например вот такой: Сделаю, только из расположения к Вам )))
ГОРЕЦ: Amio пишет: Ну и по БТР,чем Вас этот девайс не устраивает Во первых если разбирать реал передняя ось неведущая, двигатель 48 лс, проходимость даже хуже чем у ЗИС 42 (ибо именно на него бронкорпус посадили)
ГОРЕЦ: Amio пишет: Тем более сомнительно.В военное время "не до жиру,быть-бы живу".Тут потребуется что-то попроще и дешевле Есть и такой вариант
Amio: ВладIMIR пишет: какой 41-42 Я имел ввиду год,вернее годы.ГОРЕЦ пишет: передняя ось неведущая, двигатель 48 лс Ну,движок можно поставить и мощнее,да и опыт создания полноприводных шасси был.ГОРЕЦ пишет: Есть и такой вариант
ГОРЕЦ: А вот все таки третий Вариант БХ43/44
Amio: А Вы сюда часом,не 130мм воткнули?
ГОРЕЦ: БХ43/44 Масса 50т броня лобовая 127-140(маска) Двигатель 495 лс скорость 36 кмч вооружение 107/51 мм пушка (просто ДТ аналогичный 130мм-тровки)
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: но разве война здесь началась в 1938? Да кстати а где можно скелет таймлайна посмотрть, что бы понимать хотя бы вехи
Mukhin: ВладIMIR пишет: Ну, Вы наверняка в курсе, как в реале в ВМФ СССР вместо "родного" калибра 102 мм появился итальянский 100 мм? Нет, не в курсе. Ширкокорад очень лаконичен в этом вопросе. ну, купили Минизини, кто мешал его перестволить на 102-мм? Вот немецкую 37-мм без проблем перестовлили на 45. Теперь выполняю своё обещание Горцу. Итак, какие атнки хотели советские (российские) генералы в 1929 г.: 1. танкетка колёсно-гусеничная. Назначение - внезапное нападение, разведка. 2. малый танк. назначение - ударное средство механизированных частей 3. средний (маневренный) танк. назначение - прорыв укреплённой полосы 4. Большой танк (?) Подробнее см. Свирин М.С. Броня Крепка. М., 2005. С. 92 Вот от этого и следует, на мой взгляд, танцевать. А уж имея образцы машин программы 29 г. (в МЦМ-4 это может быть программа, скажем, 26 г.), мы сможем подумать, что из них получится к 1939 г.
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Теперь выполняю своё обещание Горцу. Итак, какие атнки хотели советские (российские) генералы в 1929 г.: 1. танкетка колёсно-гусеничная. Назначение - внезапное нападение, разведка. 2. малый танк. назначение - ударное средство механизированных частей 3. средний (маневренный) танк. назначение - прорыв укреплённой полосы 4. Большой танк (?) Подробнее см. Свирин М.С. Броня Крепка. М., 2005. С. 92 Вот от этого и следует, на мой взгляд, танцевать. А уж имея образцы машин программы 29 г. (в МЦМ-4 это может быть программа, скажем, 26 г.), мы сможем подумать, что из них получится к 1939 г. Ви таки хотите заставить рисовать меня прототипы? ))))))))))) включая эволюцию и выход на результат это на кажды сериный образец придется три минимум пять максимум каритнок вырисовывать, Вы изверг!!!
ГОРЕЦ: Кстати а если не торсионы, может вот такой БХ38/39 ?
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: Да кстати а где можно скелет таймлайна посмотрть, что бы понимать хотя бы вехи http://www.alternatiwa.org.ru/MCM/MCM-4%20Eskiz%20mezhvoennogo%20perioda%20(1).htm
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: включая эволюцию и выход на результат это на кажды сериный образец придется три минимум пять А я предупреждал - это офигительный труд.
ГОРЕЦ: там все заканчивается 23-м годом (
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: А я предупреждал - это офигительный труд. Ну опытные прототипы рисовать то не обязательно достаточно описать тех. решения
полная версия страницы