Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. » Ответить
Танки в МЦМ-4.
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
Alex_Carrier: Мне непонятны причины создания бронеходных армий в России (и как в других странах?) к началу ВМВ
Vova7: Alex_Carrier Бронеходные армии к началу ВМВ были только у Росии. Немцы стали рассматривать такую возможность только осенью 1941г. В свое время на форуме было сломано немало копий по этому поводу. Приведу причины убедившие лично меня: 1. По опыту I WW у русских есть опыт конармий. Т.о., БрА - это теже конармии на новом техническом уровне. 2. Тесное сотрудничество с немцами наведет наших военоначальников на мысль о крупных подвижных соединениях раньше чем это случилось с ними в РИ. Немцы тоже бы рады свои танковые армии создавать, но им их бронепарк не позволяет..
ГОРЕЦ: Ситуация с танками на мой взгляд такая Есть Рено ФТ17 Есть немецкий LK II 1921 г Есть Уиппет у англичан Вопрос купят ли в России Кристи и Виккерс 6т. Если не купят, Т-34 не будет
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Вопрос купят ли в России Кристи и Виккерс 6т. Кристи не купят точно, а значит Т-34 в том виде в котором был в РИ (свечная подвеска, двигатель вдоль) не появится точно. К идее наклонной брони в России пришли сильно до Кристи (бронеавтомобиль Мгеброва ), поэтому все зависит от того как будет развиваться конструкторская мысль в Росии в 20-30-е годы..
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: поэтому все зависит от того как будет развиваться конструкторская мысль в Росии в 20-30-е годы.. Помимо конструкторской мысли есть тн надобность и возможность ИМХО 20 000 танков в 1941 не будет самое большое будут 4-5 тыс штук из которых 70% подобие МС1
Vova7: ГОРЕЦ пишет: 4-5 тыс штук из которых 70% подобие МС1 по количеству согласен - именно так оно и есть,а насчет МС-1 это явный перебор - не забывайте Германия и (и в меньшей степени) Россия остались недовольны итогами ПМВ а посему развитие военной техники и там и там будет идти, не такими конечно темпами как в РИ - но к 1939г до уровня Pz-III конструкторская мысль и там и там дойдет. Вопрос только в каком виде?
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: По опыту I WW у русских есть опыт конармий. Т.о., БрА - это теже конармии на новом техническом уровне. Вы думаете что ресурсы более демократической страны (отдельная статья Россиская бюрократия) позволят перейти от коннармий к бронармиям?
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: до уровня Pz-III конструкторская мысль и там и там дойдет. Вопрос только в каком виде? Давайте взглянем на PZIII обр 39 г это машина массой 15-16 т броней максимум 30 мм и вооруженная 37мм пушкой (короткоствольной) Этот уровень и есть ИМХО аналог Мс1 ))))))
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Вы думаете что ресурсы более демократической страны (отдельная статья Россиская бюрократия) позволят перейти от коннармий к бронармиям? Думаю да. По крайней мере идея и доктрина будет точно. И Россия в МЦМ-4 несколько отличается от России в РИ.. ГОРЕЦ пишет: Давайте взглянем на PZIII обр 39 г это машина массой 15-16 т броней максимум 30 мм и вооруженная 37мм пушкой (короткоствольной) Этот уровень и есть ИМХО аналог Мс1 )))))) Коллега, вот тут Вы совсем не правы. А разделений функций экипажа, а подвижность, а приборы.. Их сравнивать вообще нельзя...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: А разделений функций экипажа, а подвижность, а приборы.. Их сравнивать вообще нельзя... Дело не в том что сравнивать, а в том что лучшим танком второй мирово в этом мире будет Аналог Т-70 и М24 Чаффи вот увидите
Doctor Haider: Помнится Мухин все подробно расписывал, не так подробно как авиацию, но все же подробно.
ГОРЕЦ: Doctor Haider пишет: Помнится Мухин все подробно расписывал, не так подробно как авиацию, но все же подробно Эх найти бы
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Дело не в том что сравнивать, а в том что лучшим танком второй мирово в этом мире будет Аналог Т-70 и М24 Чаффи вот увидите И снова позволю с Вами не согласиться. Вы читали таймлайн? Бронеходные армии сыграли огромную роль в разгроме контиенталов.. И они были укомплектованы уж точно не аналогами МС-1.. Развитие бронетехники не прекратиться..
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: И снова позволю с Вами не согласиться. Вы читали таймлайн? Бронеходные армии сыграли огромную роль в разгроме контиенталов.. И они были укомплектованы уж точно не аналогами МС-1.. Развитие бронетехники не прекратиться.. Вот вот "Аб ово", дайте будьте любезны ссылочку на таймлайн
Sergey-M: ГОРЕЦ пишет: Давайте взглянем на PZIII обр 39 г это машина массой 15-16 т броней максимум 30 мм и вооруженная 37мм пушкой (короткоствольной) Этот уровень и есть ИМХО аналог Мс1 нет . МС-ка весит тонн 8. имеет броню 16 мм, скоростишка около 20 км-ч. 37-мм пушка длинов в 18 что ли калибров. трешка бегает в разы быстрее ( у нас на полигоне 69 км-ч дала) , пушка длиной в 46.5 калибров.
ВладIMIR: Ну, наконец-то! Видел на форуме очень симпатичные танки, но вот обсуждения не нашёл. Считаю, что нужно идти по хронологическому порядку, по этапам развития и начинать нужно с: Горец пишет: Есть Рено ФТ17 Есть Уиппет у англичан ФТ17 - этапная машина, её копировали все (США, Италия, Япония, СССР), и начинать нужно именно с неё. Уиппет - ещё один кандидат на копирование, только неплохо бы реализовать первоначальный вариант - с вращающейся башней. На худой конец можно приспособить башню от Рено. Ну, а МС-1 настолько недалеко ушёл от Рено ФТ17, что даже говорить о нём не хочется. Если позволите, то вот две разработанные для совсем другого мира машины: ЛТ-1 "Вепрь" (аналог FT): Боевая масса 6,8 т, двигатель 45 лс, скорость 9 км/ч, запас хода 60 км, вооружение - 1х37 или 1х7,62, броня - лоб 16 мм, борт - 8 мм, башня - 16 мм, экипаж - 2 чел; СТ-2 "Гончая" (аналог Уиппета): Боевая масса 14,2 т, двигатели 2х45 лс, скорость 12 км/ч, запас хода 110 км, вооружение - 1х37 + 2х7,62, броня - лоб 16 мм, борт - 10 мм, башня - 16 мм, экипаж - 3 чел. А вот тратить время и деньги на тяжёлые английские "ромбики", думаю, не стоит. Ну, а далее посмотрим, куда придём...
ВладIMIR: Это техника конца 1МВ
Alex_Carrier: ГОРЕЦ, Техника в МЦМ-М http://alternativa.borda.ru/?1-13-80-00000226-000-10001-0-1159479128 МЦМ-4 Зима 1940 http://alternativa.borda.ru/?1-13-120-00000146-000-10001-0-1139666891 Весна-Лето 1940 http://alternativa.borda.ru/?1-13-120-00000267-000-10001-0-1146255005 Зима 1941-1941 http://alternativa.borda.ru/?1-13-120-00000280-000-10001-0-1147329178 Весна 1941 http://alternativa.borda.ru/?1-13-120-00000177-000-10001-0-1150654512 Бронеходные войска в МЦМ http://alternativa.borda.ru/?1-13-120-00000276-000-10001-0-1147878141
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: пушка длиной в 46.5 калибров. Это у какого года модификации?
ГОРЕЦ: Alex_Carrier Спасибо огроменное
ГОРЕЦ: А почему в рисунках старого обсуждения на самолетах нарисована какая то странная блямба Вместо реально существовавшей эмблемы Кто нибудь знает?
Vova7: ВладIMIR пишет: Ну, а далее посмотрим, куда придём... Так в этом и весь вопрос.. Будем ли идти английским путем, деля танки на пехотные и кавалерийские, или как Германия будем создавать противотанковый (Pz-III) и противопехотный танк (Pz-IV).. или может как в РИ придем к идее единого танка как Т-34, только не на базе конструкции Кристи, а развивая линию Мс-1 - Т-17 - Т-24 - Т-28?
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Это у какого года модификации? Самые первые модификации имели 37/46,5 Pz III Е был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34 (боекомплект 131 выстрел и 4500 патронов). 12-цилиндровый карбюраторный двигатель Maybach HL 120ТR мощностью 300 л. с. при 3000 об/мин позволял танку развивать максимальную скорость по шоссе 40 км/ч; запас хода при этом составлял 165 км и 95 км - на местности. см. тут
ГОРЕЦ: А Чехи на чьей стороне?
Vova7: ГОРЕЦ пишет: А Чехи на чьей стороне? За Россию и Германию.
ГОРЕЦ: Тогда надо и их конструкторский задел использовать
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Тогда надо и их конструкторский задел использовать А какие танки чехи делали в начале 20-х? У них ЕМНИП нормальные конструкции только к концу 30-х появились..
ГОРЕЦ: ИМХО Lt 34 танчик неплох Lt 35 Lt 38 а Шкодовский S II ставший прототипом Турана тоже неплох
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: У них ЕМНИП нормальные конструкции только к концу 30-х появились.. середина 30-х Танчик Лт34 масса имхо 7-8т броня 12 мм вооружение 37 мм пушка
Vova7: ГОРЕЦ пишет: середина 30-х Танчик Лт34 масса имхо 7-8т броня 12 мм вооружение 37 мм пушка да я думаю до такого уровня наша конструкторская мысль и без чехов к середине 30-х придет... главный вопрос в каком виде?
ГОРЕЦ: А как в МЦМ 4 с автомобилестроением? Характерно не для тоталитарного режима, что танкостроение развивается на уровне прототипов а не массовых серий Взглянем на США, вплоть до 1942 года ими не было создано ничего вообще (я согласен что географически США так расположены) Теперь насчет глубокой наступательной операции, каким образом в достаточно не агрессивной России в МЦМ могло такое родится? Что планируются захватнические войны по глобусу? резюме В МЦМ используя частно-капиталистический ресурс надо развивать потребительский автопром танкостроение развивать на уровне прототипов и мелких серий развитие автопрома (количественное и качественное) подразумевает возможность быстрого перехода на военные рельсы для производства отработанных испытанных прототипов Вот мое виденье так что мне кажется что число 4-5 тыс танков тоже завышенная
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Теперь насчет глубокой наступательной операции, каким образом в достаточно не агрессивной России в МЦМ могло такое родится? Что планируются захватнические войны по глобусу? Ну не захватнические войны, "по глобусу", а война против Франции и Англии в Европе назревала с начала 30-х... Поэтому примерно с этого момента бронеходостроение и получит толчек к развитию.. ГОРЕЦ пишет: так что мне кажется что число 4-5 тыс танков тоже завышенная ИМХО вполне нормальная. Франция вон тоже себе вполне либеральная, под 3 тыщи танков к 1940 году имела...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: либеральная, под 3 тыщи танков к 1940 году имела... Из которых 2 тыщи (или около того) это Рено ФТ17?
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Из которых 2 тыщи (или около того) это Рено ФТ17? отнюдь: Всего же к маю 1940 года французская армия располагала 2637 танками новых типов. В их числе: 314 танков В1, 210-D1 и D2, 1070-R35, AMR, AMC, 308-Н35, 243-S35, 392 - Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и 6 тяжелых 2С.
ГОРЕЦ: Ок принято НО все таки про автопром, имхо идея отрабатывать прототипы с оглядкой на автомобилезацию страны разумно, и не загружать промышленность военной тематикой до времени "Ч" Ибо баланс в сторону ВПК отрицательно сказывается на экономике
ГОРЕЦ: а потом Бронеавтомобили имхо полноприводные во мног8их регионах вполне заменители для танков в некоторых его ипостасях может же родится концепция колесного танка
Vova7: ГОРЕЦ пишет: НО все таки про автопром, имхо идея отрабатывать прототипы с оглядкой на автомобилезацию страны разумно, и не загружать промышленность военной тематикой до времени "Ч" Ибо баланс в сторону ВПК отрицательно сказывается на экономике Не смею возражать. Но все равно, основной вопрос - какая конструкция будет базовой для русских танков в МЦМ-4? Варианты см. выше. Я пока определиться не могу
Vova7: ГОРЕЦ пишет: может же родится концепция колесного танка До изобретения ШРУСОВ - точно нет..
ГОРЕЦ: Я думаю красиво бы выплясывалась концепция О Меркера с его Ландсверком Л60 который вырос в Стридсвагн м42
Sergey-M: Vova7 пишет: А какие танки чехи делали в начале 20-х? ЕМНИП никакие.делали бронеавтомобили Шкода PA-1 6.5 тонн, броня 5.5 м 2 7.92 мм пулемта. 52 км-ч. 1923-го года как раз.
полная версия страницы