Форум » АИ-военная и иная техника » Россия с начала 20 века перешла на 20" торпеды вместо 18". » Ответить
Россия с начала 20 века перешла на 20" торпеды вместо 18".
osman-pasha: перелистывал старые номера м-к и зацепился глазом за изображения торпед лебедева и других ранних самодвижущих мин. а задержало внимание размерения торпеды лебедева по сравнению с уайхедом. Итак развилка, после торпед в 14-15" практически все страны, на рубеже веков перешли на торпеды в 450-457мм. а россия решит переплюнуть другие страны, тем более что есть прект цесаря-бородино с птз, и перейдет в 1902-1904г на торпеды калибром 500-507мм. ТТХ торпеды будут лучше чем у торпеды в 450мм, учитовая рост размеров. заряд на 25-50% больше, дальность хода на 20-40% больше, скорость на 10-20% выше. как отразится на флоте в ПМВ. к РЯВ новые торпеды не успеют ( ну может только к финалу) и основными будут 15" торпеды.
Ответов - 16
cobra: Там больше вопрос в такике приминения
Vova7: osman-pasha А чем вам 450 на Новиках не угодили? Они вроде с ними проблем по дальности и мощности особых не имели...
osman-pasha: Vova7 пишет: osman-pasha А чем вам 450 на Новиках не угодили? Они вроде с ними проблем по дальности и мощности особых не имели... Так это уже развитые торпеды с влажным подогревом, а до применения подогрева характеристики торпед швах, максимум реально использовать с дистанции не больше км. вот и решили увеличить размеры. А к ПМВ 450мм торпеда уже слаба, дредноут практически не берет.
Vova7: osman-pasha пишет: А к ПМВ 450мм торпеда уже слаба, дредноут практически не берет. А как часто наши ЭМ выходили в атаку на вражеский дредноут и успевали применить торпеды? Кроме атаки Императрицы Марии на ЧФ я что то ничего не припомню. Ну и топили потом торпедами при большевиках опять же свои корабли.. Одной конструкцией торпед тут не обойтись.. Надо разрабатывать какие-нить спецприемы и тактику, навроде той что у джапов перед ВМВ была, но для Российского флота начала 20 века сие есть полный анрыл...
sanitareugen: osman-pasha 1. Стоимость вырастет кубически, примерно на 40% 2. Могущество у цели вырастет примерно так же, но, учитывая, что ни одной успешной атаки на корабли, для которых недостаточны были обычные торпеды, в реале в России не было, пользы сие не принесёт. 3. Более того, потопить довоенный дредноут при попадании может и торпеда меньшего калибра, недостаточен заряд стал при создании противоторпедной защиты. 4. Сопротивление растёт пропорционально сечению (квадрату калибра) и квадрату скорости. Мощность - произведение силы на скорость. Считаем, что мощность двигателя пропорциональна занимаемому им объёму, и запас воздуха аналогично (т.е. кубичен к калибру) Т.е. либо +10% к дальности при той же скорости, либо +5% к скорости при той же дальности. Ни то, ни другое радикального улучшения не даст. 5. Ну и главное. Стрелять с большей дистанции можно. Нужно попадать. Либо самонаводящиеся торпеды (это возможно минимум через 10 лет развития электроники, ну, или жестокое прогрессорство), либо стрельба залпами по 10-20 торпед. Иначе с большой дистанции можно попасть только в море.
sanitareugen: sanitareugen Да, и чтоб два раза не вставать. Торпедные аппараты тоже на 40% тяжелее. Т.е. при тех же ограничениях на массу - надо ставить вместо четырёх три, соответственно снижая вероятность попадания. Ну, или корабли пропорционально увеличивать.
Vova7: Вообщем - не катит..
osman-pasha: насчет роста водоизмещения носителей, не такой уж и большой он будет, например вместо 350т истребителей будут 450т, добровольцы вообще не возрастут, у них и так для такого водоизмещения всего 2-3 та, хотя 2*2 450мм вполне становятся без ухудшения других характеристик, так что пара однотрубных вполне полезет, затем на новик 2*3 500мм та вместо 4*2 450мм тоже вполне лезут, а на остальных новиках количество труб конечно уменьшится ( или 3*2, или 2*3 та вместо 3*3та 450мм) но вполне можно компенсировать увеличением эсминцев в дивизионе с 4 до 6. насчет ТТХ 500мм торпед, кроме сопротивления воды на скорость также влияет длина корпуса торпеды. так что у 500мм торпеды будут на 25-33% выше показатели дальности и количества ВВ. и равные или выше примерно на 10% скорость. у раннх образцев упор будет наверное на дальность при сохранение количества ВВ в 80-100кг как у 450мм при приросте дальности на 40-50% ( балоны с газом больше), но постепенно будут увеличивать боеголовку и к ПМВ содержание ВВ возрастет до 140-150кг, а дальность выростет на 25-35% по сравнению с 450мм торпедой с влажным подогревом. Кстати возможно вместо 533мм торпеды 27г будет разработана 550-570мм торпеда.
Vova7: Коллега osman-pasha как ими в цель попадать? Японцы к ВМВ со всеми тренировками своими лонг-лэнсама попадали гораздо реже чем им хотелось бы.. Не стоит оно того. И еще - когда все-таки наши ЭМ в годы ПМВ выходили в атаку на вражеский ЛК?
osman-pasha: а тогда может вообше от торпед на эсминцах отказаться или оставить один торпедный апарат, ведь при проектирование эсминцев учли что русские эсминцы на линкор не полезут. и при виде любого легкого крейсера будут удирать полным ходом.
Vova7: Зачем из крайности в крайность бросаться? Новики по праву считались лучшими ЭМ времен ПМВ в том числе потому, что были хорошо сбалансированы.. Замена 450 на 500 аппаратов этот баланс только ухудшит. Для поражения остальных целей в ПМВ вполне хватало их 450мм торпед..
sanitareugen: osman-pasha Задачи торпедных аппаратов - поражение крупных кораблей и судов. В частности: 1. Торговых и транспортных судов. 2. Крупных боевых кораблей: крейсеров, линейных кораблей, БРБО, минных заградителей и пр. 1. Если судно единичное, то одного ТА хватит, разумеется. Но в этом случае целесообразнее взять его, судно, как приз или, если не удаётся, сняв команду и взяв книгу шифров и сигналов, потопить подрывными патронами. Применение торпед оправдано, если судно идёт в составе охраняемого конвоя (при этом оно, скорее всего, и само несёт вооружение). Сближение на дистанцию гарантированного попадания одной торпедой опасно, и лучше стрелять залпом с большей дистанции. Увеличение калибра для могущества у цели здесь нецелесообразно, оно и так достаточно, а увеличение для большей дистанции составит, при одном лишь предложенном изменении, без усовершенствования двигателя, около 10% прибавки к дальности. 2. По крупным боевым кораблям эсминец может стрелять торпедами, ввиду подавляющего превосходства противника в артиллерии, в следующих случаях: а. При артиллерии вражеского корабля, приведенной к молчанию (главный калибр выведен из строя полностью, противоминный, более рассредоточенный, хотя бы частично). б. В условиях ограниченной видимости (ночь, туман, искусственное задымление). в. Для нарушения вражеского строя, если противник занят боем с крупными нашими кораблями. г. В безвыходной ситуации, когда избежать боя невозможно. Во всех этих случаях сближение до дистанции гарантированного попадания одной торпедой невозможно, и стрельба залпом остаётся единственным шансом нанести противнику ущерб. В этой ситуации уже есть известная польза от увеличения массы заряда и увеличения дистанции стрельбы, что может оправдать увеличение калибра. Но снижение числа торпед в залпе перекрывает возможную выгоду, тем более, что увеличение дистанции снижает вероятность попадания одной торпедой. Следует исходить из того, что попадание торпедой недостаточного калибра всё же какой-то вред противнику наносит, а промах сколь угодно могущественной есть лишь растрата сил. Применительно же к торпедному вооружению крупных кораблей это соображение уже не действует, и на немецких линкорах ставились и 700мм ТА. Однако тут ситуация иная - с одной стороны, на линкоре число ТА ограничено, поскольку они не палубные, и единственный ТА лучше выбрать как можно мощнее. С другой стороны, увеличение массы ТА, существенное для эсминца, для линкора незаметно. Наконец, для линкора ТА не основное оружие, а нечто вроде "мизерикордии", средство добить уже смертельно раненого врага, которое будет применено лишь когда ГК противника уже выведен из строя, а малые калибры линкору не страшны, так что можно позволить себе сближение на дистанцию "пистолетного выстрела". Вообще же вероятность поразить противника может быть оценена, как Pпор=Pсближ*(1-(1-Pпоп)n)*Pповр где: Pсближ вероятность сблизиться на дистанцию торпедной стрельбы до получения фатальных повреждений от огня противника Pпоп вероятность попадания единичной торпедой Pповр вероятность нанесения существенных повреждений при попадании n - число торпед в залпе Скажем, если увеличение дальности стрельбы 500мм торпедами приведёт к увеличению Pсближ до 80% по сравнению с 70% для 450мм торпед, вероятность попадания единичной сократится с 10% до 8% (ввиду большей дальности), число торпед в залпе вместо 4 будет 3, а вероятность потопления вырастет с 50% до 60%, то в целом от такой замены вероятность поражения сократится с 12.0% до 10.6%
osman-pasha: sanitareugen по цифрам согласен, но то что возрошшая дистанция придаст смелости командирам эсминцев, и понизит эффективность огня пмк. ( хотя 6" пмк что дальность 500мм, что 450мм торпед в пределах эфективного поражения), в результате большее количество выполненых атак и вообще торпедных атак. конечно германские линкоры из за наличия 6" орудий самые неудобные, но вот ранние английские с 3" и 4" противоминной артиллерией, особено если получили несколько фугасов и оторвались от прикрытия и линейной колоны лакомая цель для дивизиона эсминцев.
Vova7: osman-pasha пишет: но вот ранние английские с 3" и 4" противоминной артиллерией, особено если получили несколько фугасов и оторвались от прикрытия и линейной колоны лакомая цель для дивизиона эсминцев. Но им и 450мм хватит вполне... (мечтательно )Вот если б Лонг-Лэнс, тогда бы да, но в условиях ПМВ его не один ЭМ не потянет..
Good: Как известно, в американском флоте 21" торпеды были приняты на вооружение уже в 1904 году, но мир из-за этого не изменился.
Vova7: Коллега Good, кажется наши точки зрения впервые совпали
полная версия страницы