Форум » АИ-военная и иная техника » Пироксилин изобретён раньше дымного пороха. » Ответить
Пироксилин изобретён раньше дымного пороха.
Бивер: Коллеги, а что если пироксилин был бы изобретён этак веке в 13-14, а вот дымный порох не получил известности? В принципе все компоненты пироксилина были доступны ещё с древности - крахмал, клетчатка, азотная и серная кислоты... С одной стороны пироксилин имеет массу преимуществ. Пироксилин без малейших изменений может храниться десятилетиями, а значит, можно заблаговременно создавать на случай войны необходимый запас снарядов. Во влажном виде пироксилин можно шнековать, резать, пилить, придавать любую форму – свойство особенно ценное для использования в снарядах. Его можно прессовать, выжимая из него воду и доводя до нужной степени чувствительности. От открытого пламени пироксилин лишь загорается и горит без взрыва, что особенно ценно на кораблях. Ведь черный порох отправил на дно множество кораблей. Еще во времена парусного флота крюйт-камера (отсек корабля, где хранился порох) была самым охраняемым от огня и малейшей искры местом. Однако учитывая объём газообразных продуктов сгорания имхо сомнительно, что пироксилин можно будет использовать иначе как в тюфяках и пушках. Во всяком случаи пироксилину необходим куда более качественный оружейный металл (что несомненно будет ещё одним стимулом для научного прогресса).
Ответов - 56, стр:
1 2 All
EvilShurik: Этот вопрос я неоднократно поднимал в разных темах. Не хотят форумчане соглашаться. Хотя я делал пироксилин из ваты и могу сказать что его производство не сложнее дымного пороха. Даже проще. Есть сведения, что пироксилин и появился раньше дымного пороха, но его секрет тщательно скрывали. Там где пироксилин, там и нитроглицерин - для него нужно лишь выделить из жира глицерин. А это и более раннее появление динамита и кордита. Вся история огнестрелов поменяется.
asya: обсуждалось не раз. Все дело в том, что для производства и даже для получения пироксилина необходимы концентрированные кислоты. А их в 13 веке нет.
EvilShurik: Есть, только те кто их готовить может в тайне знания держит. Не пришло ещё время знанием торговать. А получить дымящую серную кислоту - пара пустяков - перегнать в глиняной реторте железный купорос.
asya: EvilShurik пишет: дымящую серную кислоту - пара пустяков - перегнать в глиняной реторте железный купорос. ну-ну. с применением тайного знания, не иначе
хохол: Именно из-за больших требований к металлу ствола вначале появятся гранаты и бомбы, которые будут метать : руками, пращей, катапультой. Огнестрелы могут появиться гоаздо поздней чем в реале. Возможно более раннее применение по-настоящему боевых ракет.
EvilShurik: хохол пишет: ну-ну. с применением тайного знания, не иначе Изготовить олеум (дымящая серная кислота) просто. И поэтому возможно изготовить случайно - алхимики какой только дряни не перегоняли. Особенно в том случае, если какой-нибудь алхимик озаботится не поиском средства превращения свинца в золото, а подобно Калиннику будет искать боевой состав.
asya: EvilShurik пишет: я уже устал от гуманитариев, EvilShurik пишет: Изготовить олеум (дымящая серная кислота) просто. И нет слов
EvilShurik: Да, просто. Я это утверждаю, как делавший олеум. Ещё в школе - перегнал в самодельной глиняной реторте железный купорос и получил олеум.
serebryakov: EvilShurik пишет: Да, просто. Я это утверждаю, как делавший олеум. У-уу... Олеум - просто. Дымящуюся азотную кислоту получить уже сложнее (хотя бы потому, что для этого сначала нужен олеум). Догадаться, что их нужно смешать для получения нитрующей смеси, и обработать ей целлюлозу в более-менее чистом виде - того хитроумнее. А теперь прикиньте, в какую копеечку обойдется конечный продукт при таком количестве переделов. При том, что, помимо преимуществ, пироксилин имет еще и существенные недостатки по сравнению с черным порохом.
EvilShurik: Ну для черного пороха в Европе нужно делать калийную селитру. Раньше её производили таким образом: делали огромные навозные кучи, под ними скапливалась натриевая селитра, затем её растворяли в воде, профильтровывали, после чего насыщеный горячий раствор натриевой селитры смешивали с насыщенным раствором зольного щёлока, при остывании выпадал осадок калиевой селитры. Это не намного проще перегонок - железный купорос - олеум, натриевая селитра + олеум - перегонка - дымящая азотная кислота. Да и догадаться при наличии дымящей азотной кислоты, что она превращает льняные тряпки в взрывчатое вещество весьма вероятно - после того, как попробуют просушить над огнём тряпку которой протёрли пролитую азотную кислоту. В реальности пироксилин и был открыт таким образом.
Фрерин: EvilShurik пишет: Да и догадаться при наличии дымящей азотной кислоты, что она превращает льняные тряпки в взрывчатое вещество весьма вероятно - после того, как попробуют просушить над огнём тряпку которой протёрли пролитую азотную кислоту. В реальности пироксилин и был открыт таким образом. Я думаю, что в реале пироксилин открыли так поздно, потому что до этого те, кто его открывал, слишком близко стояли к тряпкам...
EvilShurik: Фрерин пишет: Я думаю, что в реале пироксилин открыли так поздно, потому что до этого те, кто его открывал, слишком близко стояли к тряпкам... Может быть. В реале рассказывают такую историю: протерев от азотной кислоты стол, химик повесил сушиться тряпку над камином и пошёл обедать. Во время обеда прогремел сильный взрыв, и когда химик прибежал обратно на место, то увидел, что стену лаборатории вынесло.
Бивер: asya пишет: обсуждалось не раз. Все дело в том, что для производства и даже для получения пироксилина необходимы концентрированные кислоты. А их в 13 веке нет. Как нет? У итальянских ювелиров в 14 веке была доподлинно концентрированная азотная кислота - применялась для проверки качества золота. EvilShurik пишет: Ну для черного пороха в Европе нужно делать калийную селитру. Раньше её производили таким образом: делали огромные навозные кучи, под ними скапливалась натриевая селитра, затем её растворяли в воде, профильтровывали, после чего насыщеный горячий раствор натриевой селитры смешивали с насыщенным раствором зольного щёлока, при остывании выпадал осадок калиевой селитры. Это не намного проще перегонок - железный купорос - олеум, натриевая селитра + олеум - перегонка - дымящая азотная кислота. Согласен, мне тоже кажется, что теоретически вероятность случайно получить пироксилин выше, чем дымный порох. serebryakov пишет: При том, что, помимо преимуществ, пироксилин имет еще и существенные недостатки по сравнению с черным порохом. Честно говоря мне кажется, что учитывая основное применение взрывчатых веществ в 13-14 вв. - проломы крепостных стен и тюфяки - пироксилин гораздо эффективнее пороха. Ведь раньше 15 века о массовом огнестрельном оружии речь по большом счёту не шла. Плюс вопрос хранения, особенно в контексте морского применения (нет проблемы случайного воспламенения). EvilShurik пишет: В реале рассказывают такую историю: протерев от азотной кислоты стол, химик повесил сушиться тряпку над камином и пошёл обедать. Во время обеда прогремел сильный взрыв, и когда химик прибежал обратно на место, то увидел, что стену лаборатории вынесло. Это была не тряпка, а фартук, а химика звали Кристиан Фридрих Шёнбейн.
serebryakov: EvilShurik пишет: Это не намного проще перегонок - железный купорос - олеум, натриевая селитра + олеум - перегонка - Ы два раза. А железный купорос на деревьях растет? EvilShurik пишет: догадаться при наличии дымящей азотной кислоты Так для этого нужна _концентрированная_ азотная кислота. Которую только в 17 веке, сколько помню, получил Глаубер. А не та, которую с 8 века делали алхимики - потому что та получалась разбавленная, а упариванием разбавленной больше 60% концентрации вы не выжмете... Бивер пишет: У итальянских ювелиров в 14 веке была доподлинно концентрированная азотная кислота - применялась для проверки качества золота. М??! Дымящая?! В 14 веке?! Бивер пишет: Честно говоря мне кажется, что учитывая основное применение взрывчатых веществ в 13-14 вв. - проломы крепостных стен и тюфяки - пироксилин гораздо эффективнее пороха. Для взрывных работ - да, безусловно! Для орудий, хотя бы самых примитивных (особенно примитивных!) - нет. Именно потому, что он слишком эффективен. Его же просто так, на глаз, не отсыплешь - разорвет ваш тюфяк вместе с артиллеристами. Порохом-то рвало. И еще раз: он же золотой выйдет, средневековый пироксилин-то.
EvilShurik: Ой, ну сколько можно учить сапожника как сапоги тачать! Я получал дымящую азотную кислоту без малейшего напряга - мешаешь натриевую селитру с 98% серной кислотой (разбавленный водой олеум) так, что бы кислота пропитала селитру, но что бы селитра в ней не плавала. Греешь в обожженой глиняной реторте - перегонка - готова дымящая азотная кислота. Перегоняется-то в этом случае нитрат нитрония - как раз получается 80-90% концентрация. Кислота желто-коричневая, парит бурым и белым дымом. Более того, учитывая что олеум это раствор SO3 в H2SO4, можно получить нитрующую смесь просто смешивая олеум с азотной кислотой даже концентрации 60% (проверено в далёком школьном детстве - мы так оприходовали лабораторную бутыль азотной кислоты 60% концентрации). А с железным купоросом - на него можно пережигать пирит, и доподлинно известно, что его использовали кожевенных дел мастера для дубления шкур. Достать даже в 14в. не проблема.
хохол: Коллеги ! Нехорошая привычка у нас развилась:Вместо того , чтоб обсуждать следствия, мы дружно бросаемся доказывать невозможность посылки. Давайте установим правило: Если автор спрашивает: " Возможно-ли..."обсуждаем возможно или нет Если же аффтор говорит: "Допустим ..." То допускаем его произвол и обсуждаем чего из этого произойдет. Я понятно выразился? Есть согласные с моим предложением?
EvilShurik: Согласен. Честно говоря, когда люди, ни разу не пытавшиеся что-то сделать, начинают утверждать невозможность чего-либо, основываясь только на умозрительных соображениях, опирающихся на сомнительные исторические данные, это раздражает. Хотите понять, можно ли было что-то сделать в тех условиях - попытайтесь воспроизвести это, пользуясь инструментарием исследуемой эпохи. Не следует считать предков косорукими неумехами. И помните, что скрытность не вчера придумали.
Лин: хохол пишет: Есть согласные с моим предложением? Ну допустим изобрели... Первое следствие - всей артиллерии и огнестрелу вообще приходит кирдык. Особенно учитывая тот милый факт, что пироксилин не использовался в качестве метательного ВВ вообще, даже в 20-м веке. А уж с теми "пушками"... Будут гранаты/катапульты. Замедлится развитие металлургии (литье и какая-то металлообработка). Возможен некоторый прогресс в химии: ведь кислоты нужны массово. Опять же вопрос цены сего порошка...
EvilShurik: serebryakov пишет: И еще раз: он же золотой выйдет, средневековый пироксилин-то. Лин пишет: Опять же вопрос цены сего порошка... Почему золотой? Железный купорос очень дёшев, особенно при целенаправленном его изготовлении. Он сам собой образуется на рудниках, где добывают железный колчедан. Так что с олеумом проблем не будет. Остальное - примерно той же стоимости, что и с чёрным порохом.
Лин: EvilShurik пишет: Так что с олеумом проблем не будет. Остальное - примерно той же стоимости, что и с чёрным порохом. Вредное производство, специальная посуда...
EvilShurik: Лин пишет: Вредное производство, специальная посуда... Ну дык... Читайте как чёрный порох делали и сколько пороходелы жили от постоянного отравления селитрой.
Лин: EvilShurik пишет: Читайте как чёрный порох делали и сколько пороходелы жили от постоянного отравления селитрой. Ну пары серной и азотной кислот наверное покруче будут... Потом селитра фактически дармовая... По пушкам возражений нет
asya: НЕ ВЕРЮ я, что из ВЫ из железного купороса получали олеум. Концентрированную серную - да. но не олеум. А без олеума вы пироксилин не получите, нитрование не пройдет до конца. если бы да кабы, можно обсуждать и дальше.
EvilShurik: asya пишет: НЕ ВЕРЮ я, что из ВЫ из железного купороса получали олеум. Концентрированную серную - да. но не олеум. А без олеума вы пироксилин не получите, нитрование не пройдет до конца. Эх, ну неужели нельзя сообразить, что перед прокаливанием железный купорос надо обезводить прогревая над огнём в подходящем сосуде? Выгоняем кристализационную воду, получаем безводный Fe2(SO4)3 и прокаливаем затем в реторте. Так не то что олеум, серный ангидрит получить можно! А то что получали мы олеум, следует из того, что жидкость сильно дымила во влажном октябрьском воздухе.
Лин: EvilShurik пишет: Эх, ну неужели нельзя сообразить, что перед прокаливанием железный купорос надо обезводить прогревая над огнём в подходящем сосуде? А в 14-м веке об этом знают? Это сейчас все кажется очень простым...
EvilShurik: Лин пишет: А в 14-м веке об этом знают? Это сейчас все кажется очень простым... А метод проб и ошибок? Ведь у нас альтернатива... Да и нет здесь ничего сложного - многие алхимики стремились к идеалу. Достаточно при перегонке вылить первый дистиллят, состоящий преимущественно из воды... и готов олеум.
Лин: EvilShurik пишет: А метод проб и ошибок? Ведь у нас альтернатива... А что мы получить то хотим? Нафиг нам олиум то ИМХО, но Вы подгоняете решение под ответ. Впрочем последствия, в первом приближении, Вам нарисовали.
EvilShurik: Лин пишет: Ну пары серной и азотной кислот наверное покруче будут... Потом селитра фактически дармовая... Работать на свежем воздухе - всего делов-то. Я уверен, что более раннее открытие пироксилина не отменит изобретение чёрного пороха. Каждое ВВ найдёт свою нишу.
EvilShurik: Лин пишет: А что мы получить то хотим? Нафиг нам олиум то ИМХО, но Вы подгоняете решение под ответ. Впрочем последствия, в первом приближении, Вам нарисовали. Алхимиков спрашивайте. Они сами часто не знали, что делают. Ну и элемент случайности... Не вижу принципиально ничего невозможного - трудностей здесь не больше чем при изобретении чёрного пороха. Если к примеру в рецепте ЧП заменить калиевую селитру на натриевую, то пороха не получиться. А натриевая селитра в средневековой европе более доступна.
Вольга С.лавич: хохол пишет: Если же аффтор говорит: "Допустим ..." То допускаем его произвол и обсуждаем чего из этого произойдет. А если автор говорит "допустим" по незнанию и то, что он хочет в принципе быть не может?
Кемель: Лин пишет: Особенно учитывая тот милый факт, что пироксилин не использовался в качестве метательного ВВ вообще, даже в 20-м веке. Э... я, наверно, что-то пропустил, но не подскажете ли, какими же тогда порохами воевали в ПМВ французская и русская армии?
asya: EvilShurik пишет: А то что получали мы олеум, следует из того, что жидкость сильно дымила во влажном октябрьском воздухе. а концентрированная серная тоже будет дымить!
serebryakov: EvilShurik пишет: Почему золотой? Топливо. Очень много топлива. И невозможность работать с большими объемами. (Прикиньте себе, какого максимального объема может быть реторта для перегонки того же купороса на серную кислоту). Я еще могу представить, чтобы пироксилин получили веку... ну, к четырнадцатому самое раннее. Но производить его в объемах, сравнимых с пороховыми? Увольте. EvilShurik пишет: Каждое ВВ найдёт свою нишу. Так вот - есть ли у пироксилина ниша в это время? Для орудий он не годится. Только осадные и горные работы. EvilShurik пишет: А метод проб и ошибок? Тут стоит, видимо, вспомнить, что только на то, чтобы придумать _зернистый_ порох, ушло, если память мне не изменяет, полтора столетия. А на то, чтобы из пироксилина сделать практически приемлемое взрывчатое вещество - полвека на технологиях 19 столетия...
serebryakov: Кемель пишет: какими же тогда порохами воевали в ПМВ французская и русская армии? Пироксилиновыми. Но это не чистый пироксилин. Так же, как динамит Нобеля - не чистый нитроглицерин. Дьявол - он в мелочах...
EvilShurik: asya пишет: а концентрированная серная тоже будет дымить! Серная кислота концентрации 98% не дымит. А если дымит - это уже олеум, дымит-то SO3, улетучивающийся из раствора. Сама по себе концентрированная серная кислота (98%) - маслообразная жидкость, совершенно не летучая. То что мы получили олеум, следовало из измеренной плотности жидкости - по справочнику определили концентрацию SO3 в растворе - было, если память не изменяет около 20%.
EvilShurik: Можно кстати посчитать сколько стоил бы пироксилин в 14в. И учите, что он мощнее чёрного пороха в 4 раза.
EvilShurik: serebryakov пишет: Только осадные и горные работы. Ещё фугасы. Для уничтожения крепостных стен - самое то. И как начинка ядер.
Лин: EvilShurik пишет: И как начинка ядер. Когда там бомбические пушки появились массово и почему? И потом, у Вас пушек нет, ибо при попытке стрельбы из этого...
osman-pasha: получить можно, но цена наверное будет дороже чем черный, хотя возможны варианты, например с инками, пушки делать только из бронзы до появления стали в товарных количествах. в военном деле, будут больше использовать гренадер и мортирные бомбы, по пушкам без разницы, все равно мощность выстрела зависит от прочности ствола. до появления бомбических орудий практически без изменений.
Бивер: serebryakov пишет: Так вот - есть ли у пироксилина ниша в это время? Для орудий он не годится. Только осадные и горные работы. А собственно почему он не годится для осадных и морских орудий.? Сила взрыва больше дымного пороха у пироксилина в 3 раза, меньший заряд + более большая прочность металла = будет работать. Вероятно кованные железные пушки использовать не удасться, но литые бронзовые - вполне. Лин пишет: А в 14-м веке об этом знают? Это сейчас все кажется очень простым... Ну не знаю, мне например изобретение дымного пороха кажется куда более странным технологически, чем пироксилина.
EvilShurik: Пироксилины бывают: тринитроцеллюлоза - взрывается, ВВ; динитроцеллюлоза - быстро горит, взрывается в закрытом сосуде; мононитроцеллюлоза - горит, не взрывается, материал для бикфордова шнура. Получение этих материалов зависит от времени нитрования - тринитроцеллюлоза - 15мин, динитроцеллюлоза - 10мин, мононитроцеллюлоза - 5мин. В середневековье вероятнее всего изобретение тринитроцеллюлозы.
EvilShurik: Раннее изобретение пироксилина может подтолкнуть создание пластиков - тот же колоксилин, целлулоид, и другие ранние пластики могут появиться раньше.
KasparsB: serebryakov пишет: Только осадные и горные работы. Которые вне боя ( не подготовки к бою - вне самого боя ) даже более важны . Прокладка дороги ( вместо крюка в неделю пешего хода ) для войск не менее важна , чем пушки и пищали , а до 17го века - ПМСМ даже более важна . Возможность манёвра , однако ...
хохол: Вольга С.лавич пишет: А если автор говорит "допустим" по незнанию и то, что он хочет в принципе быть не может? Переносим тему в персик.
Виталий: Бивер пишет: Сила взрыва больше дымного пороха у пироксилина в 3 раза Волшебные слова "скорость детонации". EvilShurik пишет: Получение этих материалов зависит от времени нитрования - тринитроцеллюлоза - 15мин, динитроцеллюлоза - 10мин, мононитроцеллюлоза - 5мин. В середневековье вероятнее всего изобретение тринитроцеллюлозы. Как у вас все просто....
serebryakov: Бивер пишет: А собственно почему он не годится для осадных и морских орудий.? Так вот именно потому, что Бивер пишет: Сила взрыва больше дымного пороха у пироксилина в 3 раза Обеспечить равномерное нитрование в кустарных условиях довольно трудно. Значит, мощность продукта будет "гулять". Переборщить в таких условиях - как раз плюнуть. И лопается ваше орудие... Это раз. Ну и коррозия: мало того, что нагрузка на материал гораздо больше, так еще и азотная кислота при взрыве выделяется, которая даже разбавленная здорово разъедает бронзу... Бивер пишет: мне например изобретение дымного пороха кажется куда более странным технологически, чем пироксилина. Само по себе - еще может быть. Но ведь для того, чтобы случайно получить пироксилин, надо вначале "случайно" раньше, чем в реальности, получить олеум, потом "случайно" раньше получить концентрированную азотную кислоту, потом "случайно"... а вероятности-то перемножаются. :-)
хохол: Целюлоза с низкой степенью нитрования растворяется в уксусной кислоте. Потому возможно получение пленки вместо слюды. Изготовление мощных дальнобойных ракет, Ствольная артилерия отходит на второй план.
Лин: Бивер пишет: Ну не знаю, мне например изобретение дымного пороха кажется куда более странным технологически, чем пироксилина. Там по легенде чувак что-то в ступке толок и смешивал. И это "что-то" взорвалось. В руках. Вот только чувак после взрыва остался жив и даже не сильно покалечился. Чего он там хотел получить история умалчивает. А с пироксилином Изобретателя придется снимать с окрестных кустов...
EvilShurik: Ну в реале изобретатель пироксилина жив остался. Что мешает алхимику его немного изготовить?
Лин: EvilShurik пишет: Ну в реале изобретатель пироксилина жив остался. Что мешает алхимику его немного изготовить? И что он таки хочет получит
EvilShurik: А что хотел получить Калинник?
serebryakov: Лин пишет: И что он таки хочет получит Ну, тут уже можно придумывать что угодно. А что хотел получить мужик, прокаливая с углем выпаренную мочу полной казармы солдат? Добыл, между прочим, фосфор. Нормальному в голову не придет... :-)
Narada: Все это реально. Но. Это прогрессорство (ряд промежуточных веществ, не применимых (тогда) более нигде). Для ракет - я скорее поверю в медовую карамельку (мед с селитрой) - штука поэффективнее черного пороха. И где она? Опуская промежуточные рассуждения: поскольку систематических исследований в данной области не велось, а результат не обещал прямых и значительных выгод, то появления бездымного пороха _до_ массового развития артиллерии я считаю невозможным. Хотя сдвинуть на столетие назад - да, такое могло быть.
EvilShurik: Почему? Азотная кислота была известна и использовалась для проверки золота. Серную кислоту тоже знали и использовали для получения дубящих кожу веществ (квасцы, сульфат железа). Получить случайно более крепкую серную или азотную кислоту также можно, а может даже и целенаправлено - с целью получить кислоту, которая будет выявлять золото с малейшими примесями посторонних веществ - алхимики прошлого стремились к совершенству.
Narada: Квасцы - это все же немного не сульфат железа. И они содержат кучу кристаллизационной воды. Об азотной кислоте (источник не очень, просто удобно цитировать). ГЛАУБЕР, ИОГАНН РУДОЛЬФ (Glauber, Johann Rudolf) (1604–1670), немецкий химик. Изучая свойства различных кислот, он обнаружил, что серная кислота способна вытеснять соляную и азотную из их солей; так впервые были получены в чистом виде соляная и азотная кислоты, многие их соли. Получение чистой соляной кислоты рассматривают как одно из важнейших достижений Глаубера. Среди возможных применений соляной кислоты Глаубер упоминает ее и как приправу к еде (разбавленная соляная кислота используется для приема внутрь и сейчас, при пониженной кислотности желудочного сока). Действуя соляной кислотой на металлы и их оксиды, он получил хлориды меди, цинка, олова и мышьяка. Концентрированную серную кислоту (Глаубер называл ее acidum oleum vitrioli – «кислое купоросное масло») он получал прокаливанием «зеленого витриола» (железного купороса FeSO4 ·7H2O), квасцов (сульфата калия-алюминия KAl(SO4)2·12H2O) или «белого витриола» (цинкового купороса ZnSO4·7H2O); отсюда – другое старинное название серной кислоты – купоросное масло. Для получения соляной кислоты (он называл ее spiritus salis – соляным духом) Глаубер сильно нагревал каменную соль (хлорид натрия) с серной кислотой. (Позднее было установлено, что реакция хлорида натрия с концентрированной серной кислотой идет в две стадии. При умеренном нагревании образуется гидросульфат натрия: NaCl + H2SO4 = NaHSO4 + HCl, а при сильном нагреве получается средний сульфат: 2NaCl + H2SO4 = Na2SO4 + 2HCl. Остаток в реторте после проведения реакции он растворял в воде и оставлял кристаллизоваться. При этом из раствора выпадали большие прозрачные кристаллы. Глаубер убедился, что это та самая «чудесная соль», которую он изучал в молодости. Так он разработал способ получения не только соляной кислоты, но и синтетического сульфата натрия – соединения, которое благодарные потомки назвали глауберовой солью. Глаубер обратил внимание на тепловые свойства этой соли, обнаружил, что кристаллический сульфат натрия растворяется в воде с сильным охлаждением. Опустив в холодный раствор бутылку с вином, удалось выморозить часть воды в виде льда и таком образом повысить крепость напитка. После многих лет, в течение которых Глаубер экспериментировал с «чудесной солью», он описал ее применение в медицине, в химии (в то время, скорее, в алхимии), в различных промыслах. Глаубер сделал еще много открытий. Он расположил металлы в ряд по их способности растворяться в азотной кислоте: свинец, железо, олово, медь, ртуть, золото. Изучил и описал соли аммония, концентрированную уксусную кислоту, разработал способы получения окрашенных стекол. Обнаружил, что осадок хлорида серебра растворяется в нашатырном спирте (растворе аммиака), что серебро осаждается из раствора его солей щелочью и карбонатами. Установил, что экстракт кошенили (насекомых, из которых получают краситель) окрашивается в красный цвет при добавлении азотной кислоты. Однако Глаубер не применял этот экстракт как кислотно-основной индикатор, а использовал его как краску для волос и ногтей. Усовершенствовал процесс производства селитры, стекла и уксуса, изготовлял новую для химиков посуду, например, склянки с притертыми пробками. Его предложения по улучшению конструкции печи для выплавки стекла значительно способствовали стекловаренному производству. В 1658 он описал метод проведения реакции между веществами кислотной и щелочной природы до точки эквивалентности, когда оба реагента полностью «нейтрализуют» друг друга. Так, объясняя, как приготовить чистую селитру из азотной кислоты и поташа , Глаубер рекомендовал добавлять раствор поташа (карбоната калия) по каплям к азотной кислоте до тех пор, пока «при последующем добавлении пузырьки газа не будут выделяться и пока оба вещества не лишатся своих враждебных свойств и не убьют друг друга». Это описание «борьбы кислоты с основанием» было прообразом последующего широко распространенного в аналитической химии метода титрования....http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011293/print.htm Теперь об олеуме, который купоросное масло :) Н.А.Фигуровский, "Очерк общей истории химии. От древнейших времен до начала XIX в." Издательство "Наука", Москва, 1969 г. OCR Biografia.Ru http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=himia22 Начало производства минеральных кислот (серной и азотной) в Европе относится приблизительно к 1300 г. Однако концентрированные кислоты стали изготовляться значительно позднее. Так, купоросное масло (олеум) упоминается лишь в сочинениях второй половины XVI в. Промышленное производство купоросного масла как побочного продукта купоросных заводов развилось в XVIII столетии. Получение концентрированной соляной кислоты впервые описано лишь в XVII в. Глаубером (32). Азотная кислота (aqua fortis) благодаря широкому применению в алхимических лабораториях для растворения металлов и для изготовления «царской водки» (aqua regis) уже в конце средневековья была товарным продуктом. В XV в. в Венеции существовало промышленное производство азотной кислоты. Из щелочей в ремесленных производствах (мыловаренное, стекольное и суконное) употреблялись сода и поташ, но вплоть до XVII в. эти вещества не умели отличать друг от друга. Соду получали из естественных источников: из рассолов содовых озер (например, в Египте) и из золы морских водорослей. Поташ в больших количествах добывали из золы деревьев, особенно в восточной Европе (Россия, Польша, Литва, Германия). Развитие производства поташа в XVII в. привело к истреблению лесов в некоторых районах Европы. Из минеральных солей в широком масштабе получали поваренную соль в соляных копях, а также из морской воды и воды соляных источников. В XV в. в Европе большое значение приобрело производство селитры. Порох начали изготовлять в различных странах Европы еще в конце XIII в., когда было изобретено огнестрельное оружие. Селитра для изготовления пороха долгое время ввозилась из Венеции, куда она, по-видимому, импортировалась из стран Востока. Производство селитры из соляных налетов каменных стен конюшен и других построек описано уже в XV в. Более подробно добыча селитры из отбросов (селитряные ямы, или селитряницы), а также селитроварение описаны у Бирингуччо и Агриколы.
Narada: Так что, если Глаубера не жалко, открытие бездымного пороха можно поручить ему. А более раннее - как-то не представляю.
полная версия страницы