Форум » АИ-военная и иная техника » Вспомогательные крейсера XXI века » Ответить
Вспомогательные крейсера XXI века
Виктор Лютый: На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). А у меня появилась идея – не воспользоваться ли опытом прошлых войн. Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. Конечно, неплохо бы добавить несколько модулей «Кортиков» и РБУ, но тут становится вопрос об объеме переделок. Проект должен быть таким, чтобы можно было уложиться с переоборудованием в месяц-два, пока длится угрожаемый период. Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей, и в качестве рейдеров, и для нанесения первого удара. Главный вопрос – насколько реален такой проект? А также, кто знает, поделитесь ссылками на состав нынешнего российского вспомогательного флота ВМФ и гражданского флота. И какие из нынешних судов можно было бы использовать для создания таких вспомогательных крейсеров?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Виталий: alymal пишет: И почему вы не американский адмирал? :) Примеры обследования судов и высадки десанта плз. При том что это судно более чем в 100 км от АВУ.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Ну сколько таких систем вы успеете поставить - им же системы наведения нужны, боевые информационные системы! Меня этот вопрос как раз и интересует. Поддерживаю, так как это в принципе вполне вероятные сценарии. Тогда жду предложений. У меня самого есть интересная, хотя и немного бредовая идея – Россия + Япония vs. Китай где-то в середине следующего десятилетия. Допускаю, но только при полном господстве на море и в воздухе. Я предлагаю следующее – 11442 или 1164 + пара 1155 + 1-2 ВсКР. Авианосец может носится по морю на 30 узлах, у него силовая установка атомная. А корабли сопровождения? И от перехватат толку не будет, авианосец вполне может потребовать от грузовоза изменить курс! Так ведь судно не подходит к нему впритык – между ними ~ 100 км. А может, лучше просто воспользоваться для тех же целей Ту-160 с Х-15С? Он один несет 24 ракеты! Десяток Ту-160 дадут ракетный залп в 240 ракет, если им не будут мешать истребилети - а тяжелых авианосцев у Японии или Китая нет - могут нанести тяжелые повреждения! Плюс Ту-95, плюс Ту-22. Для Японии или Китая вполне хватит, что автоматически делает строительство ВсКР ненужным. Поэтому я и рассматриваю войну со Штатами. Andreev пишет: Сколько? :) Ну не я же их выделял. Угу. Абсолютно ненужное и бесполезное разбазаривание средств. За неимением лучшего… (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Работал. Если жареный петух клюнет – все сделают. Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 В 90-х – да. Сейчас все лучше. "Что Вы делаете на ФАИ?" (С) Надо уметь ограничивать себя. А то наделаем развилок на пару сотен лет. Меня интересует, что делать сейчас, с имеющимися силами и средствами. Lankaster пишет: Весь расчёт на то, что тупые янки не обратят внимания на режущий им курс сухогруз, что нереально. Или потребуют отвернуть, или отправят на вертолёте досмотровую партию. Так он в 100 км от них, куда ему отворачивать? По поводу досмотровой партии. Итак амеры засекли, что в паре сотне км от их АУГ нарисовался грузовой корабль. Предположим, они посылают досмотровую группу, хотя, если дело происходит в Атлантике, запаришься каждый проходящий корабль проверять, ну да ладно. Досмотровой партии необходимо собраться, загрузится в вертолет, долететь до проверяемого корабля. Все это время судно сближается с АУГ. Наконец, вертолет подлетает к ВсКР, где сбивается «Стрелой или «Иглой». Командованию АУГ необходимо время, чтобы оценить, что произошло, даже если пилот успел передать, что его атакуют. За это время ВсКР выходит на дистанцию залпа и производит запуск ракет. Кроме того, переоборудование наверняка будет вскрыто разведкой противника (спутниковой, агентурной и др.) Думаю, государство, которое сможет обеспечить создание ВсКР, сможет обеспечить и секретность.
Виктор Лютый: хохол пишет: Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах. А это мысль. Вместо того чтобы монтировать ЗРК и ПКР на корабле, используем имеющиеся сухопутные системы (например, комплекс «Бастион» с ПКР «Яхонт», или «Бал» с ПКР «Уран»). Размещаем их на контейнеровозе в укрытиях, замаскированных под стандартные контейнеры. По команде, они выезжают на палубу, на заранее подготовленные площадки, с которых и осуществляют стрельбу. Плюс данной системы – вся модернизация заключается в подкреплении палубы, чтобы по ней могли передвигаться тягачи с ракетами и создании укрытий. В принципе, можно даже устанавливать машины стационарно, а укрытия сделать легкосъемными. Аналогично, можно разместить и ЗРК «Панцирь» или «Тунгуска». Предполагается использование ПКР "Яхонт" в береговом подвижном комплексе противокорабельной обороны “Бастион”. Подвижный береговой ракетный комплекс (ПБРК) "Бастион" с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся противокорабельной ракетой (ПКР) "Яхонт" предназначен для поражения надводных кораблей различных классов и типов из состава десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия. ПБРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" обеспечит защиту: побережья протяженностью более 600 км от десантных операций противника, дальнего рубежа политико-административного района в составе единой системы его береговой обороны. Состав комплекса: • ПКР "Яхонт" в транспортно-пусковом стакане; • Самоходные пусковые установки (СПУ) на шасси МЗКТ-7930 (экипаж 3 чел); • Машина боевого управления (МБУ) на шасси КамАЗ-43101 (экипаж 5 чел); • Аппаратура информационно-технического сопряжения боевых средств ПБРК с головным командным пунктом; • Автоматизированная система боевого управления (АСБУ) ПБРК; • Комплекс средств технического обслуживания (КСТО). Дополнительно: • Транспортно-заряжающие машины (ТЗМ); • Машины обеспечения боевого дежурства (МОБД); • Учебно-тренировочные средства (УТС); • Вертолетный комплекс целеуказания (ВКЦ); Максимальный боекомплект комплекса: 36 ПКР (12 СПУ). Интервал старта КР при залповой стрельбе из одной СПУ - 2-5 с. Время приведения комплекса в боевую готовность из походного положения < 5 мин. Время автономного боевого дежурства без вспомогательных средств - 24 часа (30 суток с МОБД). Назначенный срок службы - 10 лет Береговой комплекс «Бал-Э» Предназначен для защиты и придания боевой устойчивости объектам прибрежной зоны. Комплекс производит обнаружение и сопровождение надводных целей; целераспределение и поражение сопровождаемых целей противокорабельными крылатыми ракетами Х-35. Комплекс способен осуществлять стрельбу как одиночными ПКР так и залпами. В состав комплекса входят: • самоходный командный пункт управления и связи - до 2 • самоходная пусковая установка - до 4 • транспортно-перегрузочная машина - до 4 • машина связи - 1 Структура построения и аппаратура комплекса обеспечивают его высокую автономность и высокую эффективность: • каналы активной и пассивной радиолокации предназначены для обнаружения, выделения целей на фоне активных и пассивных помех, классификации и их сопровождения; • два разнесенных радиолокационных канала позволяют решать триангуляционные задачи в пассивном режиме радиолокации; • аппаратура управления осуществляет оптимальное целераспределение между пусковыми установками; • на каждой из четырёх самоходных пусковых установок размещено по восемь ракет, что позволяет поражать цель одиночными пусками и залпами в различных комбинациях с высокой суммарной огневой мощью; • специальная машина связи обеспечивает возможность получения оперативной информации от вышестоящих командных пунктов и внешних средств разведки и целеуказания; Пусковые установки БРК "Бал-Э" не отличаются от корабельных и обеспечивают такое же безопасное хранение ПКР в условиях берега (транспортировка, взрывы, атмосферные осадки и т. д.). Единственное отличие ПУ БРК состоит в том, что на самоходной пусковой установке расположен пакет состоящий из 8 ТПК. . Я склоняюсь к использованию «Бала» - ПКР «Уран» уже отработана и находится в производстве. Lankaster пишет: То есть выигрыш битвы в космосе сомнению не подлежит Думаю, за несколько дней амеры не успеют разгромить российскую спутниковую группировку. Виталий пишет: Это далеко не факт, что успеет. А кто спорит? Как вам сказать... Плавбатарея работающая по стационарным целям и крейсер работающий против кораблей - вещи "немного" разные. Так и ракеты они используют разные с разными системами наведения. «Томагавк» и «Гарпун», «Гранат» и «Уран» - это не одно и тоже. Во-первых довольно часто носятся. 30 узлов = это нормальная рабочая скорость. Во-вторых, а что вы будете делать, если АВУ изменит курс? Продолжу сближаться с ним. Навряд ли амеры сразу разгадают непонятные маневры грузовоза, максимум вышлют досмотровую команду. По единственному случаю применения двух "Гарпунов" не хватило чтоб толком потопить ракетный катер. А как же Фолкленды с массовым применением «Экзосетов»? Потопление иранского «Саханда» 18.04.88? ТОгда лучше делать нормальные корабли. Вооружение - это весьма значительная часть цены. Далеко не факт. А потом, нахрена тогда этот ВсКр нужен в мирное время???? Зачем его хозяину нести множество непроизводственных расходов? Кроме того, делать ВПУ - дорого и сложно + убивает весь смысл переоборудования. А напалубные контейнеры будут моментально отслежены. Думаю, предложения по установке замаскированных сухопутных комплексов на серийные корабли решает эти вопросы. Установка ЗРК на неспециализированный корабь - пустая трата средств и времени. Это если ставить полноценный морской вариант. А если просто на палубу поставить сухопутные ЗРК? Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят. Значит, это будет корабль под либерийским флагом, принадлежащий зарегистрированной на Кипре швейцарской компании, построенный в Южной Корее и зашедший в российский порт для выполнения небольшого ремонта. alymal пишет: И вот тут с эскортников вам сообщают На самом АВ радаров нет? что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Он кругами вокруг неё ходит? Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, Чем подозрителен? вроде бы вышел из Vladivostok Откуда это известно? Очередь в борт и все дела. Видимо, дно Персидского залива завалено остовами потопленных в ходе иракской войны «подозрительных» кораблей. Виталий пишет: В таком случае осматривать не будут. Вот именно. Если просто не объявят зону закрытой для судоходтсва Маловероятно. Слишком большая территория, причем на оживленных торговых путях. Это совсем другая история. Действия террористов и в порту или в узостях. Сейчас именно этого они сильно бояться. На корабли, действующие в Персидском заливе, ставят мелкокалиберную автоматическую артиллерию. alymal пишет: И почему вы не американский адмирал? Лучше пускай им будешь ты. Правда недолго – после того как судовладельцы завалят Пентагон исками в связи с постоянным взятием их кораблей на абордаж, вылетишь в отставку без пенсии. хохол пишет: Берем большую калошу, загружаем керамзитом, (не горит, не тонет), прямо в контейнерах в трюм. Вспомнил о еще одном материале для брандера - наоборот. Пенобетон! Тоже не горит и не тонет. Можно позаливать все полости на судне. Оно станет почти не потопляемым. Раньше в Союзе было много судов , что не жалко. Хорошие идеи, особенно с пенобетоном. Все равно ВсКР с 90%-ой вероятностью гибнет, так что вопрос как его выковыривать обратно не стоит.
Виктор Лютый: И так, предлагаю следующий сценарий: Между Россией и США возникает кризис. Перед этим имеет место постепенное ухудшение отношений в течение нескольких лет, так что военная промышленность России более в лучшем положении. В частности, в связи с устареванием флота и невозможностью его увеличения до количества, способного реально противостоять амерскому, налаживается выпуск береговых ракетных комплексов. Тогда же принимается программа создания ВсКР. Разрабатываются проекты переоборудования имеющихся кораблей, а заказываемые на российских верфях суда уже имеют необходимые улучшения (усиленная палуба, мощная энергоустановка, повышенный запас топлива и т.д.). Официально их наличие объясняется тем, что данные суда могут быть мобилизованы в случае войны. Создается государственная корпорация морских перевозок, которой принадлежат контейнеровозы, сухогрузы и другие торговые суда + танкерный флот «Газпрома», «Роснефти» и других компаний. В начале угрожаемого периода российская разведка докладывает, что руководством США принято решение начать ограниченную войну. В соответствии с мобилизационным планом, запускается программа ВсКР. Прямо в портах на суда устанавливаются машины БРК и ЗРК. Их закрепляют, маскируют легкосъемными укрытиями, трюмы судов, а также часть помещений в надстройке заполняют керамзитом, все полости заливают пенобетоном. В случае работ на кораблях старых проектов, производится усиление палубы и монтаж нового радиолокационного оборудования. Сразу после окончания переоборудования, ВсКР уходят в море, где перекрашиваются, меняют название и поднимают флаги нейтральных государств. После этого они уходят в сторону от торговых путей и ложатся в дрейф. С началом боевых действий они получают по закрытым каналам связи о местоположении амерских АУГ и идут им на перехват.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый , объясните: ЗАЧЕМ перехватывать американские АУГ?! Давайте изучим вопрос, какова роль АУГ в конфлитке между США и Россией. Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Каковы основные средства? Крылатые ракеты, тактические ракеты. Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Расммотвитврим две возможност и: 1) США УДАЛОСЬ уничтожить стратегшические ракетные силы России епервым ударом. Но воевать со страной, способной провести операцию ТАКОЙ сложности можно только путем немедленной капи туляции. Если США смогут сделать ТАКОЕ, то Россси нужно капитулировать. 2) США НЕ удлаолсь унчитожить стратегические силы России одним ударом. Тогда конфлитк оп сути дела сходит на нет: Россия анвоаидит свои атомные ракеты на США, США вежливо извиняются и предлагают завершить конфликт миром. Начинать атомную войну ни у кого желания нет. И какова роль авианосцев в этом|? По сути дела - только одна: в течении ЧАСА обеспечить базирование самолетам для противолодочных операций и прикрытия кораблей ПРО. За то время, которое будет идти война, сухогрузхы из гаваней выйти не успеют. А когда они начнут приближаться к авианосцам, война уже кончится.
Виталий: Виктор Лютый пишет: А это мысль. Вместо того чтобы монтировать ЗРК и ПКР на корабле, используем имеющиеся сухопутные системы (например, комплекс «Бастион» с ПКР «Яхонт», или «Бал» с ПКР «Уран»). О том как с палубы работали танки и "шилки" мне рассказывали. ЧТо можно так запустить ракеты - есть сомнения. Кроме того кол-во комплексов с сотни резко падает штук до 10-20. Виктор Лютый пишет: А кто спорит? Тогда в чем смысл. Строить достаточно дорогой девайс, который с 80-90% вероятностью не сможет выполнить свою задачу....? Виктор Лютый пишет: А как же Фолкленды с массовым применением «Экзосетов»? А у "Экзосета" стартовая масса чуть ли в полтора раза больше и БЧ вроде как потяжелее. Виктор Лютый пишет: Так и ракеты они используют разные с разными системами наведения. «Томагавк» и «Гарпун», «Гранат» и «Уран» - это не одно и тоже. Да причем тут ракеты? Задача одного - выйти в прикрытый своими кораблями район (заранее известный) и быстро отстреляться по берегу, после чего вернуться в порт, задача другого гоняться за АУГ с риском вступить в бой с кораблями охранения. Виктор Лютый пишет: Продолжу сближаться с ним. Как сближаться? Он удаляется от вас на скорости в 25-30 узлов. Виктор Лютый пишет: Навряд ли амеры сразу разгадают непонятные маневры грузовоза, максимум вышлют досмотровую команду. Эээ, грузовоз идет одинм курсов, например в Японию, увидел АУГ и поменял курс градусов на 90. Вы считаете янки совсем даунами? Виктор Лютый пишет: Думаю, предложения по установке замаскированных сухопутных комплексов на серийные корабли решает эти вопросы. Вы габариты этих комплексов представляете? Кроме того не факт что они смогут стрелять с подвижного основания. Виктор Лютый пишет: Маловероятно. Слишком большая территория, причем на оживленных торговых путях. Элементарно. Закрыть Японское море вполне возможно. Виктор Лютый пишет: На корабли, действующие в Персидском заливе, ставят мелкокалиберную автоматическую артиллерию. Только на военные. НА гражданские максимум 12,7мм.
хохол: Граф Цеппелин пишет: Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали.
Граф Цеппелин: хохол пишет: Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Граф Цеппелин пишет: Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Эта операция займет несколько часов, либо успешно, либо нет - после нее война кончится!
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Тут такое дело... Ирак и Сербия в любом случае не смогли бы ответить. А вот если российские стратегические силы не получится полностью уничтожить за час - остается только просить мира и молиться что известие о его заключении дойдет до всех вовремя. Даже если ты захватил ядерную державу, никто не даст гарантии что через год одна из бомб не окажется в трюме корабля в одном из твоих портов. Интересно, реально обнаружить боеголовку в свинцовой бочке под 10 метрами гранитного щебня?
Lankaster: Виктор Лютый пишет: Думаю, государство, которое сможет обеспечить создание ВсКР, сможет обеспечить и секретность. Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Тем более противник разведку свою перед войной активизирует, а ещё у него спутники есть. Хотя конечно, если просто привезли неизвестные контейнеры и поставили их на палубу... но всё равно велик шанс "спалиться". Кроме того, к любому судну, вышедшему из российского порта, будут подозрительно относиться, а скрыть выход оттуда - ещё одна почти не решаемая проблема, а с учётом географии наших портов - вообще не решаемая. Амеры вполне могут указать купцам всех флагов, вышедших из российских портов, следовать для досмотра на ам. базы в соответствующих районах. А уж если война уже началась - что подумают при виде спокойненько себе выходящего от нас сухогруза? Будут досматривать всех - в японских проливах, на выходе из Финского, в Датском проливе, порты же будут блокированы ВМС НАТО, правда, если по блокирующим и ударить... всё равно вряд ли. Виктор Лютый пишет: На самом АВ радаров нет? Есть, но на дальнем периметре от него - корабли радиолок. дозора, что позволяет "видеть" дальше, а также эффективней перехватывать направленные в АВ ракеты. Виктор Лютый пишет: Думаю, за несколько дней амеры не успеют разгромить российскую спутниковую группировку. Думаю, война в космосе продлится максимум несколько часов, независимо от ее исхода. Большее время там просто нечего делать.
хохол: Граф Цеппелин пишет: Эта операция займет несколько часов, либо успешно, либо нет - после нее война кончится! Вы забыли о "Чемоданчиках". Они наверняка на месте. Время от времени часть вывозится на профилактику, но привозятся другие. Просто ЯО не будет применятся до последней возможности.
Lankaster: хохол пишет: Вы забыли о "Чемоданчиках". А что это? Этот слух о чемоданчиках с калифорнием, ЯБ такого размера? Неужели правда существует?
хохол: Lankaster пишет: А что это? Этот слух о чемоданчиках с калифорнием, ЯБ такого размера? Неужели правда существует? Почему нет? снаряды для 155 мм гаубиц реал. Вычтите вес корпуса, останется меньше 10 кг В конце-концов перевезти детально и собрать на месте и ни какого калифорния.
Lankaster: хохол пишет: снаряды для 155 мм гаубиц реал. Но они на стратегические не тянут - сколько там килотонн, и на квартал не хватит. хохол пишет: В конце-концов перевезти детально и собрать на месте и ни какого калифорния. Да, уж не знаю как за этим следят... Но вот был жутковатый слух, что в Россию завозятся на захоронение ядерные отходы в закрытых контейнерах, вскрывать которые российская сторона не имеет права. И если там сюрприз и рванёт могльник, в Сибири будет не очень-то. Повторюсь, не помню где это читал.
хохол: Lankaster пишет: Но они на стратегические не тянут - сколько там килотонн, и на квартал не хватит. Не одну НьюЙорскую башню завалят.
alymal: Виктор Лютый пишет: Лучше пускай им будешь ты. Заметано! Поспособствуешь? Обещаю, когда тебя сдаст твоя команда с такого вот крейсера - не бить.
alymal: Lankaster пишет: Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Современная российская армия - это довольно сложная структура. Честно, я бы не заложился на то, что призывники из кавказских регионов будут верно служить России. Так же интересно, каково отношение будет людей к тем, кто посылает их на верную смерть, а сам сидит в чистенькой м-А-скве? Возможны очень интересные варианты! Против китаезов еще куда не шло, там что так, что так - клин. А вот против европейских держав... Не знаю. Возможны варианты.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Давайте изучим вопрос, какова роль АУГ в конфлитке между США и Россией. Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Каковы основные средства? Крылатые ракеты, тактические ракеты. Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Граф, вы мыслите категориями Холодной войны, когда конфликт между сверхдержавами неминуемо носил глобальный характер. Но в начале XXI века возможны и локальные конфликты, имеющие целью решить конкретные разногласия. Рассмотрим такой вариант. Итак, в какой-то момент напряженность между Грузией и Абхазией достигает пика и Сукашвили, контуженный падением с полки тома высказываний Буша, приказывает начать полномасштабное вторжение. России приходится вписаться за Абхазию, ведь основная часть жителей республики – российские граждане, а, кроме того, при вторжении гибнут российские миротворцы. Боевые действия разрастаются на всю территорию Грузии, российская пропаганда кричит о кровавых преступлениях тбилисского режима, западная – об агрессии против молодой демократии. Грузия требует срочного созыва заседания ООН, США пытаются провести антироссийскую резолюцию с санкциями но Россия и Китай накладывают вето. США ставит ультиматум России – прекратить боевые действия и вывести с территории Грузии российские войска. Обе стороны загнаны в тупик – отступить, значит «потерять лицо». Но в то же время ни одна из сторон не готова жертвовать всем ради победы в локальном конфликте. В результате, амеры начинают войну с Россией, имея задачу – как минимум обеспечить сохранение грузинского режима, для чего надо разгромить кавказскую группировку российских войск, а как максимум – отторгнуть у России весь Кавказ и, через это, добиться смены режима. Задачей России является нанесение максимального урона амерам и их союзникам, чтобы заставить их отказаться от поддержки Тбилиси, а также ликвидация проамериканского режима в Грузии. Итогом вышесказанного является то, что сухопутные боевые действия идут только на Кавказе. Амерам удается высадить свои экспедиционные группы в Грузии с кораблей, пришедших из Средиземного моря. Амерские авианосцы обеспечивают бомбардировки российских объектов на Юге и на Севере. Уничтожение же их является залогом победы над амерами. Вот тут и пригодятся ВсКр. Их переоборудование будет осуществлено сразу же, как начнется «горячая» фаза конфликта. Установка готовых модулей займет неделю-две. Сразу после окончания переоборудования, ВсКр будут уходить в море. Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел. Его задача не столько нанести повреждения вражеским кораблям, сколько заставить их растратить боезапас. А после окончания атаки ВсКр, амерскую группу атакует наша МРА, использующая тяжелые ПКР или АПЛ 949 проекта.
Виктор Лютый: О том как с палубы работали танки и "шилки" мне рассказывали. ЧТо можно так запустить ракеты - есть сомнения. Кроме того кол-во комплексов с сотни резко падает штук до 10-20. Думаю, разница между запуском с берега и запуском с большого контейнеровоза в тихую погоду невелика. Количество никак не может быть 10-20 – на одном модуле установлено 8 ПКР, в комплекс входят 2 машины управления, 4 машины с ПКР, а на контейнеровозе можно разместить минимум два комплекса (т.е 8 машин с 64 ПКР). Кстати, я предлагаю следующее. В рамках создания ВсКр создать стационарный комплекс ПКР, состоящий из модулей, аналогичных подвижным комплексам. Нечто подобное уже разработано для ЗРАК «Панцирь». Эти модули можно устанавливать в виде береговых ракетных батарей для прикрытия важных объектов, а можно ставить на ВсКр. Каждый ВсКр будет нести 2-4 «Панциря» + некоторое количество модулей ПКР. Тогда в чем смысл. Строить достаточно дорогой девайс, который с 80-90% вероятностью не сможет выполнить свою задачу....? Мы строим, в первую очередь, контейнеровозы для государственной компании грузоперевозок. Просто в их конструкцию внесено ряд улучшений (подкрепление палубы, мощное радиолокационное оборудование и силовая установка), позволяющее использовать их в качестве ВсКр. В мирное время они работают «по специальности», как минимум, окупая свое существование. А в случае войны, они могут послужить для того, чтобы нанести определенный урон врагу. А у "Экзосета" стартовая масса чуть ли в полтора раза больше и БЧ вроде как потяжелее. Не так. Стартовая масса: «Экзосет»: ММ-38 (1975, для НК) – 735 кг, ММ-39 (1979, для ЛА) – 660 кг. «Гарпун»: A/U/RGM-84A, В,С, О (1976/78) – 667 кг, A/U/RGM-84D2 (1985) – 742 кг., A/U/RQM-84E – 765 кг. Масса БЧ: «Экзосет»: 150 кг. «Гарпун»: 225 кг. Как сближаться? Он удаляется от вас на скорости в 25-30 узлов. Авианосец не на переходе, а на боевом патрулировании – почему он должен двигаться с максимальной скоростью? Эээ, грузовоз идет одинм курсов, например в Японию, увидел АУГ и поменял курс градусов на 90. Вы считаете янки совсем даунами? Каков радиус обнаружения у АУГ? Кроме того, ВсКр нет необходимости сразу же идти на перехват – он может сблизится с амерами и по более замысловатой траектории. Вы габариты этих комплексов представляете? Кроме того не факт что они смогут стрелять с подвижного основания. Представляю – каждый модуль не намного больше большегрузного контейнера. Для стрельба с подвижного основания можно предусмотреть систему стабилизации – я ведь предложил ставить не машины, а специально разработанные модули. Элементарно. Закрыть Японское море вполне возможно. И парализовать судоходство на такой территории у своих собственных союзников? Причем ВсКр ведь выходят заранее, до начала боевых действий. Только на военные. НА гражданские максимум 12,7мм. Я военные и имел ввиду. хохол пишет: Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Вот именно. Даже в случае неожиданного кризиса «угрожаемый период» займет недели. Lankaster пишет: Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Тем более противник разведку свою перед войной активизирует, а ещё у него спутники есть. Хотя конечно, если просто привезли неизвестные контейнеры и поставили их на палубу... но всё равно велик шанс "спалиться". Хотеть могут многие – а полной информацией обладают единицы. Во-первых, амерам надо вообще узнать о существовании программы ВсКр. Во-вторых, надо определить потенциальный ВсКр среди десятков судов ежедневно выходящих из российских портов. Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Кроме того, к любому судну, вышедшему из российского порта, будут подозрительно относиться, а скрыть выход оттуда - ещё одна почти не решаемая проблема, а с учётом географии наших портов - вообще не решаемая. Вот только слишком много судов выходит из наших портов, чтобы каждое отслеживать. Амеры вполне могут указать купцам всех флагов, вышедших из российских портов, следовать для досмотра на ам. базы в соответствующих районах. И получат кучу исков из-за срыва графиков поставок. На самом деле, у них нет юридического права досматривать суда, идущие из страны, на которую не наложены какие-либо санкции ООН. Попытка досмотра таких судов может рассматриваться как пиратство. А уж если война уже началась - что подумают при виде спокойненько себе выходящего от нас сухогруза? В этом случае ВсКр будут действовать в качестве ракетной плавбатареи совместно с кораблями российского флота. Есть, но на дальнем периметре от него - корабли радиолок. дозора, что позволяет "видеть" дальше, а также эффективней перехватывать направленные в АВ ракеты. И каков радиус действия стоящих на «Берках» и «Тикондерогах» радаров? Думаю, война в космосе продлится максимум несколько часов, независимо от ее исхода. Большее время там просто нечего делать. Сомневаюсь. Для этого необходимо, чтобы средства поражения располагались по всей планете, а сейчас это далеко не так. Амеры делают шаги в этом направлении (вспомним сбитый недавно спутник) но пока это лишь экспериментальные разработки. Но вот был жутковатый слух, что в Россию завозятся на захоронение ядерные отходы в закрытых контейнерах, вскрывать которые российская сторона не имеет права. Которые при первой возможности мы сразу вскрываем. Логичный вопрос – кому нужна зараженная Сибирь?
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: результате, амеры начинают войну с Россией, имея задачу – как минимум обеспечить сохранение грузинского режима, для чего надо разгромить кавказскую группировку российских войск, а как максимум – отторгнуть у России весь Кавказ и, через это, добиться смены режима Поймите же, ПЕРВОЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ США В ВОЙНЕ С РОССИЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО УНИЧТОЖЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО АТОМНОГО ПОТЕНЦИАЛА РОИИИ. Поймите же, что когда начинается война - ни одна из сторон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВЕРЕНА В РЕАКЦИИ ПРОТИВНИКА! США НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что Россия, когда ей объявят войну, не нанесет атомного удара. То же самое не может гарантировать Россия в отношенияи США. Естественно, что чтобы, в случае провала, не остаться в проигравших, обе стороны постараются нанести атомный удар как можено быстрее! Виктор Лютый пишет: Сразу после окончания переоборудования, ВсКр будут уходить в море. Вопрос: откуда? Из блокированных и частично - минированных российских портов? Там все под наблюдением спутниковой группировки США. Не говоря уже о том, что такие объекты как верфи постараются вывести из строя первыми, чтобы не иметь дел с субмаринами. Виктор Лютый пишет: Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел. Как только он выползает из гавани, к нему устремляется авиация авианосцаю. США не считают русских дураками. Они отлично понимают, что никто не станет ни с того ни с сего выводить транспортные корабли из защищенных гаваней, зная о том, что они будут мгновенно обнаружены. Сам факт такого выхода заставит американцев насторожиться, и проверять корабль немедленно пойдут вертолеты авианосца. Виктор Лютый пишет: Каков радиус обнаружения у АУГ? Весь земной шар. К их услугам - спутники, береговая патрульная авиация, беспилотники, подводные лодки, самолеты ДРЛО. "Хокай-2000" имеет радиус действия около 2000 километров. Виктор Лютый пишет: Во-вторых, надо определить потенциальный ВсКр среди десятков судов ежедневно выходящих из российских портов. В случае войны команда будет однам - топи их всех! Виктор Лютый пишет: На самом деле, у них нет юридического права досматривать суда, идущие из страны, на которую не наложены какие-либо санкции ООН. Попытка досмотра таких судов может рассматриваться как пиратство. Идет война, которая в любой момент может перейти в атомную. О каких конвенциях идет речь?! Виктор Лютый пишет: В этом случае ВсКр будут действовать в качестве ракетной плавбатареи совместно с кораблями российского флота. То есть гордо стоять в гаванях под прикрытием береговой авиации и батарей. Виктор Лютый пишет: Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Потому что германская апвиация мешала действиям английских кораблей и самолетов у береггоов Германии. Виктор Лютый пишет: И каков радиус действия стоящих на «Берках» и «Тикондерогах» радаров? Это вас не должно волновать, вас должен волновать радиус действия радаров самолетов авианосца, субмарин передового дозора.
хохол: Обратимся к истории: 1Еще перед ПМВ в России были планы покупки иностранных судов, в угрожаемый период, и превращения их в носители мин, устанавливаемых сразу или непосредственно перед обьявленим войны на коммуникациях противника.Строим ВКр и "продаем" его Либерии. Контейнеры с вооружением складируем где то в дружественной или нейтральной державе. 2 И США и СССР допускали ведение ограниченной ядерной войны т.к. они принимали на вооружение ТЯО . Особенно в исполнении в ствольной артилерии. Согласитесь , что оружие с дальностью действия всего несколько километров безполезно во всеобщей ядерной войне. 3 Со времен ПВМ все крупные страны имеют химическое оружие, но никто его не применяет опасаясь возмездия. 4 Во время карибского кризиса, когда США имели почти 20 кратный перевес в ЯО и то небыло никаких блицкригов в ядерном исполнении, а стороны наращивали свои приготовления месяцами.Внезапный ядерный конфликт, это страшилка для дилетантов! 5 Все морские державы в прошлом имели планы использывания гражданских судов в качестве военных, в том числе вспомогательных крейсеров. Многие правительства платили или предоставляли другие бонусы судовладельцам и судостроителям за возможность быстрого переоборудования. 6 современные ГТД дают возможность получить прирост скорости с небольшими затратами, малых обьемах и весе.Раньше правительства и Британии и России и др. стран платили существенные премии за каждый узел скорости. Нынче же вместо котлов и турбин можно поставить ГТД и увеличить скорость судна почти на увеличивая его вес. На больших скоростях ВКр придеся ходить нечасто, потому долглвечностью двигателя можно пренебречь. Вот и получится ,что контейнеровоз может догнать АУГ.
Виталий: Виктор Лютый пишет: Итак, в какой-то момент напряженность между Грузией и Абхазией достигает пика и Сукашвили, ...... Коллега, даже амеры не такие дураки, чтоб пихать свою АУГ или КУГ в Черное море, в условиях "горячего" конфликта с Россией. Потому как все Черное море простреливается "Базальтами" от пирсов Севастополя. А так же всякими "Рубежами", "Редутами" и т.д. Ну и имхо существуют очень интересные последствия даже конвенционного удара по кораблю с АЭУ. Виктор Лютый пишет: ВсКр будут уходить в море. Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел Ну уж Черное море они закроют для судоходства 100%. Виктор Лютый пишет: Думаю, разница между запуском с берега и запуском с большого контейнеровоза в тихую погоду невелика. Я этого не знаю. Кстати время на переход из походного в боевое положение - порядка 10 минут Виктор Лютый пишет: 4 машины с ПКР, а на контейнеровозе можно разместить минимум два комплекса (т.е 8 машин с 64 ПКР) Учитывая что на одну машину нужно 27 метров, а то что их можно ставить рядом - далеко не факт, я бы и за это не поручился. Виктор Лютый пишет: Мы строим, в первую очередь, контейнеровозы для государственной компании грузоперевозок. Коллега, в сотый раз повторить, что от подобных кораблей отказался даже транспортный флот СССР???? Они не нужны никому. Виктор Лютый пишет: «Экзосет»: 150 кг. «Гарпун»: 225 кг. Это вы откуда цифры взяли? Для "Гарпуна" и Х-35 всю жизнь давали порядка 150 кг. Виктор Лютый пишет: Кроме того, ВсКр нет необходимости сразу же идти на перехват – он может сблизится с амерами и по более замысловатой траектории. Блин, ну подумайте сами - какая может быть "замысловатая траектроия", когда АУГ прет по своим делам со скоростью на 10 узлов выше чем у ВсКр? Виктор Лютый пишет: Каков радиус обнаружения у АУГ? Ну берите километров 500... Он не сплошной, самолет может и проскочит, а вот корабль точно нет. Виктор Лютый пишет: Авианосец не на переходе, а на боевом патрулировании – почему он должен двигаться с максимальной скоростью? Он не на патрулировании, а на войне. И постоянно держит в воздухе самолеты. Т.е. порядка 20 часов в сутки идет за 30 узлов. Виктор Лютый пишет: Представляю – каждый модуль не намного больше большегрузного контейнера. 13,5х3х4 метра Виктор Лютый пишет: я ведь предложил ставить не машины, а специально разработанные модули. А почему бы не поставить эти БМ на военные корабли? Виктор Лютый пишет: И парализовать судоходство на такой территории у своих собственных союзников? По каким союзникам ударит закрытие Охотского моря? Виктор Лютый пишет: Причем ВсКр ведь выходят заранее, до начала боевых действий. И старательно прикидываясь ничейным буйком дрейфуют в проливе пару месяцев Виктор Лютый пишет: Во-первых, амерам надо вообще узнать о существовании программы ВсКр. Уж в этом будьте уверенны. Виктор Лютый пишет: Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Потому что не могли контролировать их выход Виктор Лютый пишет: Вот только слишком много судов выходит из наших портов, чтобы каждое отслеживать. Неа, десятки максимум. Мы не Сингапур
полная версия страницы