Форум » АИ-военная и иная техника » Вспомогательные крейсера XXI века » Ответить
Вспомогательные крейсера XXI века
Виктор Лютый: На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). А у меня появилась идея – не воспользоваться ли опытом прошлых войн. Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. Конечно, неплохо бы добавить несколько модулей «Кортиков» и РБУ, но тут становится вопрос об объеме переделок. Проект должен быть таким, чтобы можно было уложиться с переоборудованием в месяц-два, пока длится угрожаемый период. Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей, и в качестве рейдеров, и для нанесения первого удара. Главный вопрос – насколько реален такой проект? А также, кто знает, поделитесь ссылками на состав нынешнего российского вспомогательного флота ВМФ и гражданского флота. И какие из нынешних судов можно было бы использовать для создания таких вспомогательных крейсеров?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Н'коро: Виктор Лютый пишет: Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку. Слишком большая концентрация, слишком маленькая скорость. Если флот такой плотный что его можно эффективно атаковать из одной точки, это идет десант. А против десанта проще распределить эти ракеты по мобильным береговым установкам, а их прикрыть авиацией из тыла. Разве что о нападении известно месяцев за шесть - тогда действительно можно поймать десант на выходе из порта, пожертвовав таким кораблем, естественно. А вот для работы по японскому берегу это действительно будет очень эффективно и дешево.
Виктор Лютый: Andreev пишет: 1. Подготовка экипажей в любом случае будет порядка года. Ну экипажи конечно надо готовить заранее, так ведь и проект переоборудования будет разрабатываться на перспективу, а не когда неизбежность войны станет очевидной. 2. Воткнуть "Ураны" можно и быстро. Но как будете обеспечивать целеуказание? Или опять будет пародия в стиле "стреляй на СЗ"? А вот тут надо думать. Какая система наведения стоит на "Уранах"? 3. Как уже говорилось, "ракет может и не быть". Последние модернизированные 11352, куда воткнули ПУ "Уран", ракет в 90е так и не получили :) Сейчас она уже есть. Стоит на "Татарстане", "Сметливом" и "Стерегущем". У индусов около двух десятков кораблй с этими ракетами. ВсКР, предлагаемый Вами - это оружие первого удара. Не вижу принципиального превосходства над "просто брандером". Он еще и дешевле будет. Так в варианте первого удара это и будет "дальнобойный брандер". А в варианте ракетной плавбатереи он будет усиливать ударную мощь корабельной группировки. Это эскортные АВ были по концепции. Ловит ДПЛ с помощью вертолетов :) ИМХО, на них были и "Харриеры". Блаженны верующие. Наличие БОВ не отменило ВОВ. Вот-вот. И конфлик с Китаем в 1969 тоже едва не перерос в войну, хотя у обоих сторон ЯО было. Я просто знаю о реальном состоянии флота не только из ТВ. У нас флота нет. "У нас есть корабли - но нет флота" (ц)
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Так в варианте первого удара это и будет "дальнобойный брандер". Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Дорого. И полностью противоречит концепции одноразовости. По "Кортику" согласен, а вот "Гибка" - это же просто турель со "Стрелами" То есть ни радаров, ни систем наведения нет - они демаскируют. Будут. Просто их включат перед атакой, вместе с удалением маскировки. Кстати, вывешивание чужого флага по-моему запрещено... Вооружение торговых кораблей запрещено точно. А в соответствии с мировыми договорами о ограничении вооружений, кажется, нужно докладывать о каждом введенном в состав своего флота корабле. То есть мобилизуешь транспорт - изволь держать на нем военный флаг и объявпить всему миру о том, что у тебя есть такой корабль! Граф, рассматривается вопрос об защите России от американского нападения. Вы думаете, когда заварится такая каша, кто-то вспомнит обо всех этих договорах и декларациях. Да если бы АУГ стояло на месте, проблем бы не было. Проблема в том, что за 1 час авианосец преодолевает 50 километров. И упорно следующий за ним сухогруз вызывает подозрения. И рядом с сухогрузом будет гулять эсминец, который разворотит его в пыль при проявлении аргессивности своей артиллерией! ВсКР не сопровождает УАГ, он идет на перехват. Времени выпустить ракеты по кораблю у них хватит - они это сделают как только вы запустите свои. Значит сразу после запуска садимся в шлюпки и отплываем. Так, проблему войны с США не рассматриваем. Ибо бред. Это ещё почему? Мы говорим о борьбе с АУГ, а у кого кроме пиндосов есть ударные авианосцы? составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. 10 противолодочников? ИМХО - только 4 1155 и 1 11551, причем один из 1155 находится в Петербурге с начала 2000-х в ремонте. А вот эсминце 956 - то ли 2, то ли 3. По ПЛА - вы посчитали и ПЛАРК 949А и ПЛАТ 945 и 971. И самый главный впрос - сколько из них боеспособны? Да и весь флот, если постараться - можно перекинуть за пару месяцев - примерно за то же время, в течении которого вы будете строить контейнеровоз. Оставив Север полностью без прикрытия? Для справки - сомневаюсь, что они в нашем флоте вообще есть. Подготовка экипажей нашего флота крайне слабая, учения проводятся редко. То есть корабли будут еще и действовать плохо. В последние пару лет положение немного выправилось - учения участились, подготовка тоже улучшилась. А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары! А разве Ту-160 несут ПКР? Вроде ведь толька СКР.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары! Учите матчасть. Чем с Ту-160 Вы будете стрелять по НК? Граф Цеппелин пишет: В составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. ТАВКР можно не считать, ТАРК, РКР, 2 ЭМ, 3 БПК, 8 АПЛ, 1 ПЛАРК. Зашибись группировка . Виктор Лютый пишет: По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). Учить матчасть - почему появился АК-306 и почему не все военное можно засунуть на гражданское. "Стрелами" Вы только от вертолетов сможете отбиваться. Виктор Лютый пишет: В стране эльфов, безусловно, можно за пару месяцев построить несколько ракетных крейсеров, но в реальном мире это как-то не получается. Боеготового ВСКР Вы за пару месяцев также не получите. Да, кстати. ТОФ - это по одному 1164 и 956, 4 1155, 3 877, 7 РКА 12411, 1 МПК 1124М. Камчатка добавляет 3 949А, 2 971. 4 877, 4 МПК, 3 МРК. Виктор Лютый пишет: Сейчас она уже есть. Стоит на "Татарстане", "Сметливом" и "Стерегущем". У индусов около двух десятков кораблй с этими ракетами. А сколько у нас сейчас - это военная тайна :). Но думаю, лучше не стало. Сколько там у индусов - значения не имеет. Виктор Лютый пишет: Ну экипажи конечно надо готовить заранее, так ведь и проект переоборудования будет разрабатываться на перспективу, а не когда неизбежность войны станет очевидной. Лучше тогда нормальный флот строить. Виктор Лютый пишет: А вот тут надо думать. Какая система наведения стоит на "Уранах"? А плевать какая. ВсКР не сможет обеспечить целеуказание сам. Иначе надо выводить нормальную группировку и ставить на ВСКР сопрягаемое с ВМФ РЭО. Виктор Лютый пишет: ИМХО, на них были и "Харриеры". Это "дополнительная фича". Изначально была концепция АВ ПЛО.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты! Не будет никакого объявления войны, как не было его в Югославии, Афганистане и Ираке. Молча подойдут и молча ударят.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: По "Кортику" согласен, а вот "Гибка" - это же просто турель со "Стрелами" Все равно противоречит. Виктор Лютый пишет: Будут. Просто их включат перед атакой, вместе с удалением маскировки. То есть все равно корабль толком ничего не видит, и даже не знает, где противник. Виктор Лютый пишет: Граф, рассматривается вопрос об защите России от американского нападения. Вы думаете, когда заварится такая каша, кто-то вспомнит обо всех этих договорах и декларациях. Тогда единственный способ защиты - выбросить белый флаг. Виктор Лютый пишет: Это ещё почему? Мы говорим о борьбе с АУГ, а у кого кроме пиндосов есть ударные авианосцы? Мы рассматривали войну с Японией. В войне с США спасает только немедленная капитуляция. А учитывая умение США инспирировать конфликты и проталкивать своих людей в руководства - в общем-то она так и так будет. Виктор Лютый пишет: Значит сразу после запуска садимся в шлюпки и отплываем. К этому моменту в корабль уже влетят штук 20 снарядов и 2-3 ракеты. Виктор Лютый пишет: Оставив Север полностью без прикрытия? Так мы же с Японией воюем! Виктор Лютый пишет: В последние пару лет положение немного выправилось - учения участились, подготовка тоже улучшилась. Все равно ее состояние таково, что с американским флотом не сравниться. Виктор Лютый пишет: А разве Ту-160 несут ПКР? Вроде ведь толька СКР. Они многофункциональные. Виктор Лютый пишет: Не будет никакого объявления войны, как не было его в Югославии, Афганистане и Ираке. Молча подойдут и молча ударят. Так кто наносит удар, США или Япония?! Я был уверен, что разговор о Японии! А в войне против США спасает только немедленная капитуляция!
Виктор Лютый: Andreev пишет: Учить матчасть - почему появился АК-306 и почему не все военное можно засунуть на гражданское. "Стрелами" Вы только от вертолетов сможете отбиваться. Значит поставим АК. Это ведь все лишь прикидки. Боеготового ВСКР Вы за пару месяцев также не получите. В смысле не успеем переоборудовать или нет экипажа? Да, кстати. ТОФ - это по одному 1164 и 956, 4 1155, 3 877, 7 РКА 12411, 1 МПК 1124М. Камчатка добавляет 3 949А, 2 971. 4 877, 4 МПК, 3 МРК. Это "живые"? Ведь есть еще один 11442, 956 было 4, 949А - 5 или 6 Сколько там у индусов - значения не имеет. Имеет. Все сделаны у нас - значит мощности есть. Лучше тогда нормальный флот строить. На это надо десятилетия. А плевать какая. ВсКР не сможет обеспечить целеуказание сам. Иначе надо выводить нормальную группировку и ставить на ВСКР сопрягаемое с ВМФ РЭО. В режиме плавбатареи так и будет, а для первого удара поставим мощную РЛС.
alymal: Виктор Лютый пишет: Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Даже безобидный контейнеровоз под флагом одного из их союзников? "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Граф Цеппелин пишет: Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты! "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с)
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Все равно противоречит. Почему? Дешево и сердито. То есть все равно корабль толком ничего не видит, и даже не знает, где противник. Почему ничего не видит? Торговые суда что, наугад ходят? Тогда единственный способ защиты - выбросить белый флаг. А вот хрен! Кто как, а мы будем драться до последнего. Мы рассматривали войну с Японией. Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Россия против Японии лишь пример. В войне с США спасает только немедленная капитуляция. А учитывая умение США инспирировать конфликты и проталкивать своих людей в руководства - в общем-то она так и так будет. Не надо думать так плохо о России. Так мы же с Японией воюем! А на всех других направлениях у нас потенциальных противников нет, только загадочные друзья? Все равно ее состояние таково, что с американским флотом не сравниться. Пока нет, но если положение не ухудшиться, все будет не так уж плохо. Они многофункциональные. Надо смотреть источники. ИМХО, они задумывались как многофункциональные, но те, что построили, это стратеги. Так кто наносит удар, США или Япония?! Я был уверен, что разговор о Японии! В том конкретном случае войну начинает Япония.
Виктор Лютый: alymal пишет: "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Заело?
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Почему? Дешево и сердито. Так нельзя вооружать гражданские корабли. Виктор Лютый пишет: Почему ничего не видит? Торговые суда что, наугад ходят? Дело в том, что авианосец быстро поймет, что за корабль за ним гоняется, и начнет уворачиваться. Виктор Лютый пишет: А вот хрен! Кто как, а мы будем драться до последнего. Насчет вас не знаю, а вот Россия капитулирует не дожидаясь первых выстрелов. Виктор Лютый пишет: Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Россия против Японии лишь пример. Так и рассматриваем его. Виктор Лютый пишет: Не надо думать так плохо о России. Лучше думать реалистично, в политике. Виктор Лютый пишет: А на всех других направлениях у нас потенциальных противников нет, только загадочные друзья? Одновременная атака? Виктор Лютый пишет: Пока нет, но если положение не ухудшиться, все будет не так уж плохо. Все будет еще хуже. Потому что скоро остатки тяжелых кораблей нашего флота спишут из-за устарелости, субмарины тоже. А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Виктор Лютый пишет: В том конкретном случае войну начинает Япония. Ну вот и давайте рассматривать ее!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Так нельзя вооружать гражданские корабли. Кто сказал? Дело в том, что авианосец быстро поймет, что за корабль за ним гоняется, и начнет уворачиваться. Он за ним не гоняется - он просто плывет мимо, а потом вдруг выпускает кучу ракет. Насчет вас не знаю, а вот Россия капитулирует не дожидаясь первых выстрелов. Это какая-то альтернативная Россия. Так и рассматриваем его. У Японии специфика - упор на корабли ПЛО. Рассматривать же лучше противника со сбалансированным флотом. Лучше думать реалистично, в политике. Я думаю реалистично и сужу по имеющимся у меня фактам. Возможно, у вас другие факты и на основе их делаете свои выводы. Одновременная атака? А почему бы нет? Сначала кто-то, пусть таже Япония, провоцирует конфликт, а потом, когда все силы будут сконцентрированы против нее, в разбор вписываются другие, ставя невыполнимый ультиматум. Все будет еще хуже. Потому что скоро остатки тяжелых кораблей нашего флота спишут из-за устарелости, субмарины тоже. А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Все что могли списать уже списали. Остались только самые боеспособные единицы, могущие прослужить еще по 10-15 лет (в Латинской Америке и Азии "Гиринги" и "Флетчеры" служили по 50 лет). С принципиально новыми проектами у америкосов плохо - стоимость "Зумвольта" выходит за любые реальные границы, "литторалы" страдают кучей недоработок, а новый авианосец оказался клоном "Нимитца" только с ЭМ катапультами, да и те под вопросом.
sas: Виктор Лютый пишет: Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Т.е. типичный сфероконь, пока Вы не уточните,что за государства имеются в виду.
alymal: Виктор Лютый пишет: Граф Цеппелин пишет: А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Заело? Да как тебе еще объяснить, не знаю. Если ты околачиваешься вокруг военного склада - то часовой к тебе подойдет и спросит, что потерял и чем помочь. Если ты полезешь за забор - то он влепит тебе пулю. По Уставу ВС РФ, это верно. Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. Но это ничего. Это мой такой скромный флейм. Страна эльфов, вы же понимаете. Виктор Лютый пишет: Я думаю реалистично Судя по Вашим постам, в том числе и в других темах, вы просто от земли работаете. Виктор, еще раз alymal пишет: Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору отслужить в Российской Армии. Той, что с сослуживцами, портянками, сапогами и лопатами. Или во Флоте. Очень развивает.
Andreev: alymal пишет: Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. В нейтральных водах - нет. Только вот "поплавать рядом" будет тяжело. 1. Надо их найти. 2. Надо их догнать. 3. Надо удержаться рядом с ними. Виктор Лютый пишет: Значит поставим АК. Это ведь все лишь прикидки. Требуется укрепление корпуса. Виктор Лютый пишет: В режиме плавбатареи так и будет, а для первого удара поставим мощную РЛС. Требуется в первом случае нормальное РЭО, во втором - ЕЩЕ и РЛС. Виктор Лютый пишет: В смысле не успеем переоборудовать или нет экипажа? В первую очередь - второе. Первое - тоже нет. Если будет нормальный судпром - проще строить с нуля. Виктор Лютый пишет: Имеет. Все сделаны у нас - значит мощности есть. Вам длительность производственного цикла современных вооружений известна? Виктор Лютый пишет: Это "живые"? Ведь есть еще один 11442, 956 было 4, 949А - 5 или 6 Статус "Нахимова" не понятен. Остальное - по Лукину. Виктор Лютый пишет: Все что могли списать уже списали. Остались только самые боеспособные единицы, могущие прослужить еще по 10-15 лет (в Латинской Америке и Азии "Гиринги" и "Флетчеры" служили по 50 лет). С принципиально новыми проектами у америкосов плохо - стоимость "Зумвольта" выходит за любые реальные границы, "литторалы" страдают кучей недоработок, а новый авианосец оказался клоном "Нимитца" только с ЭМ катапультами, да и те под вопросом. Вы переоцениваете РосВМФ и недооцениваете ВМС США. 956 добьют совсем скоро и останемся мы с 1164 и 1155 :(.
Виктор Лютый: sas пишет: Т.е. типичный сфероконь, пока Вы не уточните,что за государства имеются в виду. Россия и США, Россия и Япония, Россия и Китай, Китай и США, Китай и Япония. alymal пишет: Если ты околачиваешься вокруг военного склада - то часовой к тебе подойдет и спросит, что потерял и чем помочь. Если ты полезешь за забор - то он влепит тебе пулю. По Уставу ВС РФ, это верно. Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Только вот штука - во время вторжения в Ирак мимо американских АУГ в Персидском заливе танкеры разных стран так и шастали, и никто их не досматривал. А что если бы один из них захватил иракский спецназ и превратил в брандер? Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. Т.е. у американских офицеров быстродействие в секунды? За несколько минут, пока идет получение и обработка информациии и передача ее на ракеты, они успеют определить источник сигнала, установить, что он от вражеской системы наведения, навести на него свои ракеты, запустить их, и они успеют долететь до того, как мы отстреляемся? Но это ничего. Это мой такой скромный флейм. Страна эльфов, вы же понимаете. Конечно понимаю и потому всерьёз не отношусь. Судя по Вашим постам, в том числе и в других темах, вы просто от земли работаете. Не расшифруете вашу, без условно, мудрую мысль? А то нам, простым людя, ваши эльфийские мудрствования не всегда понятны. alymal, еще раз Виктор Лютый пишет: Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору разводить флейм в другом месте. Andreev пишет: 1. Надо их найти. 2. Надо их догнать. 3. Надо удержаться рядом с ними. 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. Требуется укрепление корпуса. Это входит в программу модернизации. Кстати, ИМХО, в советское время корабли строили уже с укрепленным корпусом, чтобы при мобилизации не затягивать их вооружение. Требуется в первом случае нормальное РЭО, во втором - ЕЩЕ и РЛС. Можно конкретнее - какое именно? Тогда можно сделать прикидки по объему работ. В первую очередь - второе. Первое - тоже нет. Если будет нормальный судпром - проще строить с нуля. Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? А по поводу строить с нуля - так на эсминец даже при всем напряжении сил надо пара лет. Вам длительность производственного цикла современных вооружений известна? Да, имею некоторое отношение к данной отрасли. Естественно, что для всего, что я написал необходима подготовка. Надо разработать проект, надо подготовить экипажи, надо создать запас вооружения. Могут сказать - не легче ли потратить деньги на постройку нескольких боевых кораблей? Но проблема в том, что пара-тройка эсминцев или СКР не помогут нам особо, в то время как ВсКР, при нанесении неожиданного первого удара, могут слегка сравнять шансы. Статус "Нахимова" не понятен. Остальное - по Лукину. "Нахимов" ремонтируется в Северодвинске. На ТОФе - "Лазарев". Лукин - это кто? Вы переоцениваете РосВМФ и недооцениваете ВМС США. 956 добьют совсем скоро и останемся мы с 1164 и 1155 :(. Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. По 956 - если обеспечить своевременный ремонт, они ещё послужат.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Россия и США, Россия и Япония, Россия и Китай, Китай и США, Китай и Япония. Первое невероятно, четвертое тоже вряд ли. Виктор Лютый пишет: Только вот штука - во время вторжения в Ирак мимо американских АУГ в Персидском заливе танкеры разных стран так и шастали, и никто их не досматривал. А что если бы один из них захватил иракский спецназ и превратил в брандер? Ой, тогда сколько бы атомного добра на Ирак бы полетело... Запрещено!!! Виктор Лютый пишет: Т.е. у американских офицеров быстродействие в секунды? За несколько минут, пока идет получение и обработка информациии и передача ее на ракеты, они успеют определить источник сигнала, установить, что он от вражеской системы наведения, навести на него свои ракеты, запустить их, и они успеют долететь до того, как мы отстреляемся? Офицеров - не знаю, а у ИДЖИС - секунды! Виктор Лютый пишет: 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР Как показывает практика, это нелегко. Виктор Лютый пишет: 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 10-15 узлов. У авианосца - 30. И авианосец атомный. Виктор Лютый пишет: 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. То есть авианосец может попросту заметить корабль, приказать ему изменить курс, и если не подчинится - потопить. Виктор Лютый пишет: Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? У нас корвет по 10 лет строят! Виктор Лютый пишет: Надо разработать проект, надо подготовить экипажи, надо создать запас вооружения. И еще найти умных адмиралов... Виктор Лютый пишет: Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. Вот и оценивайте их здраво - не выдумывайте, что мы можем им что-то противопоставить!
Andreev: Виктор Лютый пишет: "Нахимов" ремонтируется в Северодвинске. На ТОФе - "Лазарев". Лукин - это кто? "Ремонт"="Первый шаг к списанию". Это правда на 90% в совр. условиях. Читайте: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm в первую очередь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/96144.htm Виктор Лютый пишет: Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? А по поводу строить с нуля - так на эсминец даже при всем напряжении сил надо пара лет. Его надо разработать, запустить махину судпрома, подготовить экипажи. Т.к. все в диком развале - это будет требовать много денег и еще больше денег. Лучше потратить чуть больше и получить нормальное, а не это. Мое ИМХО - за полтора месяца приварят АК-306 и отрапортуют. Может еще GPS покрасят и русские буковки прилепят :). Виктор Лютый пишет: 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. (зззззззззззззззз ) Почитайте ЭКсетера на ВИФ2НЕ про то как ВМФ СССР собирался с АМГ бороться. И поймите, что то что Вы написали - ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Виктор Лютый пишет: Это входит в программу модернизации. Кстати, ИМХО, в советское время корабли строили уже с укрепленным корпусом, чтобы при мобилизации не затягивать их вооружение. Угу. При этом лез только АК-306. Еще учтите - вооружению нужно питание, углы обстрела и пр. А торговое судно должно быть экономически эффективным, чем все эти приготовления мешают. Виктор Лютый пишет: Можно конкретнее - какое именно? Тогда можно сделать прикидки по объему работ. Средства связи с кораблями, самолетами и пр (КРС). Причем надежные. Нормальная РЛС. Учитывая не самую большую продвинутость РФ в этом плане - их надо будет несколько (по ВЦ и НЦ). Средства РЭБ. ГАК - можно забить, все равно он ничего не даст. И БИУС. Хотя можно и без нее, но это "путь в никуда". Виктор Лютый пишет: Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. По 956 - если обеспечить своевременный ремонт, они ещё послужат. 1. Довольно странно пытаться сравнять шансы с Рейхом в Чехии или Франции 1941 года. 2. 956 нужно было обеспечить нормальное комплектование команд и базирование, т.е. поменять идеологию строительства ВМФ.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Первое невероятно, четвертое тоже вряд ли. Ну, давайте с вами обсуждать эти сценарии. Ой, тогда сколько бы атомного добра на Ирак бы полетело... Запрещено!!! Вы что, а нефтяные месторождения и инфраструктура?!! "Все, все нажитое непосильным трудом!" Офицеров - не знаю, а у ИДЖИС - секунды! ИДЖИС - система ПВО, а я говорил об ответном ударе. Кроме того, ИДЖИСом что, искусственный интелект управляют? Команды разве не офицеры отдают? Как показывает практика, это нелегко. А кто сказал, что будет просто? У нас корвет по 10 лет строят! "Стерегущий" строили 5 лет - с 2001 по 2006, потом еще год испытывали. И это в мирное время, а перед войной подсуетятся. И еще найти умных адмиралов... Это да. Вот и оценивайте их здраво - не выдумывайте, что мы можем им что-то противопоставить! "Все пропало! Рохляндия не вышла из подгруппы! Судьи куплены!!!" (ц) "Возвращение бомжа" Andreev пишет: "Ремонт"="Первый шаг к списанию". Это правда на 90% в совр. условиях. Пару лет назад - да. Сейчас уже лучше - деньги на "Нахимов" выделены. Лучше потратить чуть больше и получить нормальное, а не это. Вопрос - в каком количестве? Мое ИМХО - за полтора месяца приварят АК-306 и отрапортуют. Может еще GPS покрасят и русские буковки прилепят :). Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу. И поймите, что то что Вы написали - ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Так я и не спорю. И вопрос борьбы с АУГ я изучал. Просто на создании полноценной антиавианосной системы нужно лет 10-15 и ох...ные деньги. А воевать нужно уже сейчас. Угу. При этом лез только АК-306. Еще учтите - вооружению нужно питание, углы обстрела и пр. А торговое судно должно быть экономически эффективным, чем все эти приготовления мешают. В принцепе в варианте первого удара ВсКР - это корабль одного боя, поэтому, наверно, даже устанавливать АК не стоит. Все равно утопят. А плавбатарею будут защищать корабли сопровождения. Средства связи с кораблями, самолетами и пр (КРС). Причем надежные. Нормальная РЛС. Учитывая не самую большую продвинутость РФ в этом плане - их надо будет несколько (по ВЦ и НЦ). Средства РЭБ. ГАК - можно забить, все равно он ничего не даст. И БИУС. Хотя можно и без нее, но это "путь в никуда". Средства связи и РЛС на современных кораблях стоят достаточно мощные, даже если их менять - много времени это не займет. С РЭБ и БИУС сложнее - но все равно, при аврале за пару месяцев смонтировать можно. При наличии готового проекта, конечно. 1. Довольно странно пытаться сравнять шансы с Рейхом в Чехии или Франции 1941 года. Не совсем понял, что вы хотели сказать. 2. 956 нужно было обеспечить нормальное комплектование команд и базирование, т.е. поменять идеологию строительства ВМФ. Сейчас поздно думать, что было надо, а что не надо. Вообще, создание системы из двух кораблей (1155 и 956) полный бред.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: ИДЖИС - система ПВО, а я говорил об ответном ударе. Кроме того, ИДЖИСом что, искусственный интелект управляют? Команды разве не офицеры отдают? ИДЖИС - информационная система, объединяющая сенсорную, информационную и оборонительную систему в автоматический комплекс. Время полного обновления его информационной базы с сенсоров - 10-20 секунд. Скорость полета "Урана" - 300 метров в секунду. На дистанции 120 километров она будет лететь 400 секунд, что дает время ИДЖИСУ отреагировать. Виктор Лютый пишет: "Стерегущий" строили 5 лет - с 2001 по 2006, потом еще год испытывали. И это в мирное время, а перед войной подсуетятся. Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... 5 лет строить корабль! Американцы крейсер быстрее строят! Виктор Лютый пишет: Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу. В том-то и дело, что "Ураны" поставить не успеют! Виктор Лютый пишет: Не совсем понял, что вы хотели сказать. То. что надводный флот США ПРЕВЫШАЕТ по силе все остальные флоты мира вместе взятые!
Виталий: Виктор Лютый коллега, не занимайтесь ерундой. ВсКр - это оружие против гражданских. При столкновении с военным он может только самозатопиться в знак презрения. Исключения случались, но именно как исключения. Переоборудованный транспортник может быть десантником, может быть судном снабжения, может быть плавбатареей наконец. При одном условии - отсутствии прямого столкновения с противником. И для этого крайне желателен заранее подготовленный проект. Если вы найдете на территории РФ потребителей, готовых оплачивать существование гипотетических ВсКр - то действительно тогда проще строить нормальный флот. Транспорт со скоростью 24-26 узлов был не выгоден даже для СССР. А скорости в 18 узлов для атаки на АУГ явно не хватит. 130 км - это меньше чем радиус действия ЗРК "Стандарт". Единственное боевое применение "Гарпунов" не дает никакого оптимизма для работы по реальным целям, тем более крупнотоннажным. Количество "Уранов" и пусковых для них на территории РФ - вопрос тоже достаточно спорный. Для того чтоб превратить траулер в тральщик, в нем были запроектированы дополнительные источники э/энергии ( в два-три раза превышающие потребление собственно траулера), подкрепления под МЗА, место для увеличенного экипажа, дополнительные помещения и т.д. Граф Цеппелин - традиционное пожелание насчет матчасти...
cobra: Граф Цеппелин пишет: Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... особенно по этому вопросу............
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: ИДЖИС - информационная система, объединяющая сенсорную, информационную и оборонительную систему в автоматический комплекс. Время полного обновления его информационной базы с сенсоров - 10-20 секунд. Скорость полета "Урана" - 300 метров в секунду. На дистанции 120 километров она будет лететь 400 секунд, что дает время ИДЖИСУ отреагировать. Отреагировать она успеет, а успеет отреагировать экипаж? Кроме того, прорыв системы ПВО достигается массовостью атаки. Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... Тут спорить бесполезно, я принципиально с вами не согласен. Предлагаю больше эту тему не поднимать, говорить о действиях ВсКР против флота Японии или Китая. 5 лет строить корабль! Американцы крейсер быстрее строят! Вся штука в том, что нормальное финансирование началось только в 2004, так что реально строительство шло два года. Для СКР вполне нормально. В том-то и дело, что "Ураны" поставить не успеют! Не успеют изготовить или не успеют установить? То. что надводный флот США ПРЕВЫШАЕТ по силе все остальные флоты мира вместе взятые! И что из этого следует? Нам надо сложить ручки и помирать? У Англии тоже был самый большой флот в мире и "где теперь эти римляне?"(ц) Виталий пишет: ВсКр - это оружие против гражданских. При столкновении с военным он может только самозатопиться в знак презрения. Исключения случались, но именно как исключения. Пусть затопляется, лишь бы успел отстреляться. Переоборудованный транспортник может быть десантником, может быть судном снабжения, может быть плавбатареей наконец. При одном условии - отсутствии прямого столкновения с противником. То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. И для этого крайне желателен заранее подготовленный проект. Я уже об этом писал. А скорости в 18 узлов для атаки на АУГ явно не хватит. Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. 130 км - это меньше чем радиус действия ЗРК "Стандарт". Единственное боевое применение "Гарпунов" не дает никакого оптимизма для работы по реальным целям, тем более крупнотоннажным. Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. Количество "Уранов" и пусковых для них на территории РФ - вопрос тоже достаточно спорный. Это да, но я ведь писал, что при принятии программы ВсКР будут создаваться запасы вооружения и оборудования. Для того чтоб превратить траулер в тральщик, в нем были запроектированы дополнительные источники э/энергии ( в два-три раза превышающие потребление собственно траулера), подкрепления под МЗА, место для увеличенного экипажа, дополнительные помещения и т.д. Думаю на корабле водоизмещением в десятки тысяч тонн со всем перечисленным проблем не будет.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Отреагировать она успеет, а успеет отреагировать экипаж? Кроме того, прорыв системы ПВО достигается массовостью атаки. Ну сколько таких систем вы успеете поставить - им же системы наведения нужны, боевые информационные системы! Виктор Лютый пишет: Предлагаю больше эту тему не поднимать, говорить о действиях ВсКР против флота Японии или Китая. Поддерживаю, так как это в принципе вполне вероятные сценарии. Виктор Лютый пишет: Вся штука в том, что нормальное финансирование началось только в 2004, так что реально строительство шло два года. Для СКР вполне нормально. Медленно, но ладно. Виктор Лютый пишет: То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. Допускаю, но только при полном господстве на море и в воздухе. Виктор Лютый пишет: Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. Авианосец может носится по морю на 30 узлах, у него силовая установка атомная. А сухогруз не может, ему горючее беречь надо. И от перехватат толку не будет, авианосец вполне может потребовать от грузовоза изменить курс! Виктор Лютый пишет: Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. А может, лучше просто воспользоваться для тех же целей Ту-160 с Х-15С? Он один несет 24 ракеты! Десяток Ту-160 дадут ракетный залп в 240 ракет, если им не будут мешать истребилети - а тяжелых авианосцев у Японии или Китая нет - могут нанести тяжелые повреждения!
Andreev: Виктор Лютый пишет: Пару лет назад - да. Сейчас уже лучше - деньги на "Нахимов" выделены. Сколько? :) Виктор Лютый пишет: Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу Угу. Абсолютно ненужное и бесполезное разбазаривание средств. Виктор Лютый пишет: Средства связи и РЛС на современных кораблях стоят достаточно мощные, даже если их менять - много времени это не займет. С РЭБ и БИУС сложнее - но все равно, при аврале за пару месяцев смонтировать можно. При наличии готового проекта, конечно. (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Виктор Лютый пишет: Не совсем понял, что вы хотели сказать. Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 :))) (грустный смайл) Виктор Лютый пишет: Сейчас поздно думать, что было надо, а что не надо. "Что Вы делаете на ФАИ?" (С) Виталию - мое уважение. Все корректно и правильно написали.
Lankaster: И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Весь расчёт на то, что тупые янки не обратят внимания на режущий им курс сухогруз, что нереально. Или потребуют отвернуть, или отправят на вертолёте досмотровую партию. Кроме того, переоборудование наверняка будет вскрыто разведкой противника (спутниковой, агентурной и др.) Andreev пишет: Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 :))) (грустный смайл) Но СЯС-то у нас есть исчо.
хохол: 1. Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. 2. Контейнеровоз водоизмещением в 10 большим эсминца и более живуч, и места для размешения зенитного комплеса у него побольше. Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах.
Lankaster: хохол пишет: Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Ещё раз - на АУГ не идиоты, до выхода на рубеж пуска они или потребуют отвернуть, или вообще высадят досмотровую. К тому же скрыть от разведки противника факт переоборудования малореально. хохол пишет: Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. Как Вы время выберете, у Вас даже в лучшем случае его очень мало. хохол пишет: С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. Они засекаются дальним РЛ дозором (это в том невероятном случае, если будут выпущены). хохол пишет: получая разведданные по спутнику То есть выигрыш битвы в космосе сомнению не подлежит В войне с США у России шанс есть только в СЯС. Ну, может в сухопутной войне им удалось бы пустить крови. Но на море разве с япами или Китаем, но и в таком случае у ВсКР шансы минимальны.
falanger: Andreev пишет: (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Полностью солидарен! По личному опыту...
Виталий: Виктор Лютый пишет: Пусть затопляется, лишь бы успел отстреляться. Это далеко не факт, что успеет. Виктор Лютый пишет: То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. Как вам сказать... Плавбатарея работающая по стационарным целям и крейсер работающий против кораблей - вещи "немного" разные. Виктор Лютый пишет: Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. Во-первых довольно часто носятся. 30 узлов = это нормальная рабочая скорость. Во-вторых, а что вы будете делать, если АВУ изменит курс? Виктор Лютый пишет: Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. По единственному случаю применения двух "Гарпунов" не хватило чтоб толком потопить ракетный катер. Виктор Лютый пишет: Это да, но я ведь писал, что при принятии программы ВсКР будут создаваться запасы вооружения и оборудования. ТОгда лучше делать нормальные корабли. Вооружение - это весьма значительная часть цены. Виктор Лютый пишет: Думаю на корабле водоизмещением в десятки тысяч тонн со всем перечисленным проблем не будет. Далеко не факт. А потом, нахрена тогда этот ВсКр нужен в мирное время???? Зачем его хозяину нести множество непроизводственных расходов? Даже в СССР, Торгфлот отказался от транспорта со скоростью в 25 узлов - дорого очень было! хохол пишет: Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. Расстояние в 100-130 км, это по официальным данным дальность действия их ЗРК. Кроме того, делать ВПУ - дорого и сложно + убивает весь смысл переоборудования. А напалубные контейнеры будут моментально отслежены. хохол пишет: 2. Контейнеровоз водоизмещением в 10 большим эсминца и более живуч, и места для размешения зенитного комплеса у него побольше. Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах. Современные ЭМ - порядка 7-8-12 тыс тонн. Установка ЗРК на неспециализированный корабь - пустая трата средств и времени. Lankaster пишет: Ещё раз - на АУГ не идиоты, до выхода на рубеж пуска они или потребуют отвернуть, или вообще высадят досмотровую. Как обычно глупость. Ни первого ни второго янки делать не будут. Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят.
Lankaster: Виталий пишет: Ни первого ни второго янки делать не будут. Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят. Прочитайте внимательно, а потом "мудрствуйте":). Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз.
alymal: Lankaster пишет: Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз. Вы - адмирал. Американский. Со звездами и всем таким. Недавно начали боевые дейсвтия против russkie. Потопили несколько их protivolodochnuh korabley, что-то еще по мелочи. Полетали над берегом, сопровождая бомберы. Куда-то швырнули ракеты. Короче, папуасов пугаете. И вот тут с эскортников вам сообщают, что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. Что вы будете делать? Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/falkov/yemen/
Lankaster: alymal пишет: И вот тут с эскортников вам сообщают, что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. 1) Особенное если оттуда вышел - досмотреть, тем более что russkie часто ходят под панамским флагом. Сказать экскортникам что, буллшит, надо Реестром торговых судов уметь пользоваться, и не сообщать о "неких корабликах" если по чистке гальюнов не соскучились. 2)Скорее всего мне даже докладывать ничего не будут, ибо ситуация для экскорта стандартная и он действует по инструкции на этот случай. 3)Повторюсь - если не удалось скрыть выход из Владика, вариантов уж точно нет. Вероятность же необнаружения парнями из ЦРУ переоборудования посудины желающие могут прикинуть. alymal пишет: Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению Это в порту и в мирное время, к тому же амерами извдечены уроки. И вообще, если вероятность успеха и была, с опубликованием данной темы она вообще растворилась. Думаете, нас Снусмумрик не спалил? ЗЫ: Я тут тоже одну ВМ штуковину изобрёл на "Цусиме" обсуждается.
alymal: Lankaster пишет: 1) Особенное если оттуда вышел - досмотреть, тем более что russkie часто ходят под панамским флагом. Сказать экскортникам что, буллшит, надо Реестром торговых судов уметь пользоваться, и не сообщать о "неких корабликах" если по чистке гальюнов не соскучились. Будьте Американским Адмиралом! Lankaster пишет: 2)Скорее всего мне даже докладывать ничего не будут, ибо ситуация для экскорта стандартная и он действует по инструкции на этот случай. Очередь в борт и все дела. Или досмотровая партия - но это в очень лучшем случае. Lankaster пишет: 3)Повторюсь - если не удалось скрыть выход из Владика, вариантов уж точно нет. Вероятность же необнаружения парнями из ЦРУ переоборудования посудины желающие могут прикинуть. Да 100% практически. Тут и считать ничего не надо. P.S. Но, конечно, все янки "ну тупые!"
хохол: Берем большую калошу, загружаем керамзитом, (не горит, не тонет), прямо в контейнерах в трюм. И пусть янки в нее пуляют свои ракеты. Штук 100
Виталий: Lankaster пишет: Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз. В таком случае осматривать не будут. Если просто не объявят зону закрытой для судоходтсва. alymal пишет: Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. Что вы будете делать? Процентов на 99 - ничего. Если зону заранее не объявили закрытой для судоходства alymal пишет: Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению Это совсем другая история. Действия террористов и в порту или в узостях. Сейчас именно этого они сильно бояться.
alymal: Виталий пишет: Процентов на 99 - ничего. Если зону заранее не объявили закрытой для судоходства И почему вы не американский адмирал? :)
хохол: Вспомнил о еще одном материале для брандера - наоборот. Пенобетон! Тоже не горит и не тонет. Можно позаливать все полости на судне. Оно станет почти не потопляемым. Раньше в Союзе было много судов , что не жалко. Атаковать АУГ с нескольких направлений "непотопляемыми" кораблями.
Lankaster: Можно ещё астероид на неё сбросить.
полная версия страницы