Форум » АИ-военная и иная техника » Вспомогательные крейсера XXI века » Ответить
Вспомогательные крейсера XXI века
Виктор Лютый: На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). А у меня появилась идея – не воспользоваться ли опытом прошлых войн. Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. Конечно, неплохо бы добавить несколько модулей «Кортиков» и РБУ, но тут становится вопрос об объеме переделок. Проект должен быть таким, чтобы можно было уложиться с переоборудованием в месяц-два, пока длится угрожаемый период. Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей, и в качестве рейдеров, и для нанесения первого удара. Главный вопрос – насколько реален такой проект? А также, кто знает, поделитесь ссылками на состав нынешнего российского вспомогательного флота ВМФ и гражданского флота. И какие из нынешних судов можно было бы использовать для создания таких вспомогательных крейсеров?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. Конструкция заметная и неживучая. Контейнеровозы рядом с местом ведения военных действий не плавают. Если Япония воюет с Россией, то любой излишне деятельный контейнеровоз вызовет подозерния. А когда японцы выяснят. что к чему, то будут просто наносить по таким подозрительным кораблям удары авиацией издалека! Виктор Лютый пишет: Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей С отсутствием защиты - их будут просто уничтожать издалека! Виктор Лютый пишет: и в качестве рейдеров Надводные рейдеры уже во Вторую Мировую показали неэффективность - тем более США будут против рейдерской войны! Виктор Лютый пишет: и для нанесения первого удара Разве что для этого, да и то вряд ли!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Конструкция заметная и неживучая. Так замаскируем же. Если Япония воюет с Россией, то любой излишне деятельный контейнеровоз вызовет подозерния. А когда японцы выяснят. что к чему, то будут просто наносить по таким подозрительным кораблям удары авиацией издалека! Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. С отсутствием защиты - их будут просто уничтожать издалека! Для начала им придется уничтожить корабли сопровождения, которые его прикрывают. Надводные рейдеры уже во Вторую Мировую показали неэффективность - тем более США будут против рейдерской войны! В качестве рейдеров их можно использовать в начале войны - фактор внезапности, потом как плавбатареи. Разве что для этого, да и то вряд ли! Почему - вряд ли? И еще - просьба не ограничиватся только русско-японской, а рассмотреть вопрос шире - вспомогательные крейсера, как оружие слабого в борьбе с сильным.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Так замаскируем же. А как ни маскируй, корабль не спрячешь. А подозрительно идущий на противника грузовоз вызывает сомнения. Виктор Лютый пишет: Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. Вряд ли. В мирное время вооружать корабли, не состоящие в составе военного флота не разрешается. Виктор Лютый пишет: Для начала им придется уничтожить корабли сопровождения, которые его прикрывают. Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. Максимум - они способны защищать себя. А этот контейнеровоз - он как мишень посреди океана, легко заметный и идеальная цель для ракет - своей защиты нет! Виктор Лютый пишет: В качестве рейдеров их можно использовать в начале войны США не разрешают рейдерскую войну и правильно делают. Виктор Лютый пишет: Почему - вряд ли? Потому что попадает под нарушение международных конвенций. Виктор Лютый пишет: а рассмотреть вопрос шире - вспомогательные крейсера, как оружие слабого в борьбе с сильным. Я бы предложил лучше вспомогательные вертолетоносцы и авианосцы на базе контейнеровозов!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: А как ни маскируй, корабль не спрячешь. А подозрительно идущий на противника грузовоз вызывает сомнения. Зачем ему идти на противника? Дальность действия "Уранов" 130 км. Корабль выходит на рубеж пуска или чуть ближе, отстреливается и уходит. Конечно если он действует против АУГ его все равно, скорее всего, потопят но урон он может успеть нанести нешуточный. Да и запас зенитных ракет противник потратит, а тут по нему ударит МРА или ПЛ с "Гранитами" Вряд ли. В мирное время вооружать корабли, не состоящие в составе военного флота не разрешается. Их будут вооружать в угрожаемый период перед войной, поэтому ограничение по срокам, чтобы перевооружение занимало месяц-полтора. Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. Максимум - они способны защищать себя. А этот контейнеровоз - он как мишень посреди океана, легко заметный и идеальная цель для ракет - своей защиты нет! У нас есть 1144 и 1164 с "Фортами" вот и усилим их ударную мощь ракетной плавбатареей. 60-80 "Уранов" - неплохая добавка к залпу. А после того как отстреляются пускай их топят, хоть часть ответного залпа оттянут на себя, ослабив удар по боевым кораблям. США не разрешают рейдерскую войну и правильно делают. А кто их спрашивать будет? Потому что попадает под нарушение международных конвенций. Такие корабли будут создаваться для войны с сильным морским противником, а это США и их союзники. Так что в условиях подобной полномасштабной войны все международные конвенции не будут стоить бумаги, на которой они напечатаны. Я бы предложил лучше вспомогательные вертолетоносцы и авианосцы на базе контейнеровозов! Для вспомогательных авианосцев нужны самолеты вертикального взлета, а их у нас нет. А от вертолетоносцев какая польза?
sas: Виктор Лютый пишет: На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). А о тотальном перевесе РФ в ЯО никто выводов сделать не догадался?
cobra: это ж думать надо, а не Переслегинский бред жевавть...........
Виталий: Виктор Лютый пишет: И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). "Тотальный перевес" - это круто. Понять бы еще в каком месте он у джапов наблюдается... В 8 "Гарпунах" на ЭМ? Действительно, разве с этим можно сравнить, например "батон"? Виктор Лютый пишет: Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов Не так. Берем сухогруз, в трюм ставяться стандартные яйчейки с ВПУ под "Томагавк"/Х-55 в ударном варианте, из систем прицеливания - приемник GPS. РАботать по берегу с максимального удаления. Аналог корабля-арсенала. Насколько я знаю у амеров подобное есть. А применять гражданские суда в противокорабельном варианте - глупо. Граф Цеппелин пишет: Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. Граф, а вы вообще, что такое "Иджис" знаете? И зачем он нужен?
cobra: Виталий пишет: Граф, а вы вообще, что такое "Иджис" знаете? И зачем он нужен?
Граф Цеппелин:
Виктор Лютый: sas пишет: А о тотальном перевесе РФ в ЯО никто выводов сделать не догадался? cobra пишет: это ж думать надо, а не Переслегинский бред жевавть........... Блин, ну зачем я упомянул об этом обсуждении? Теперь тема будет постоянно съезжать не в ту сторону. Так, кому интересна РЯВ 2 прошу сюда: тут предыстория: http://forums.airbase.ru/2008/03/07/topic-60428--YAponiya-gotovitsya-k-vojne-Na-rossijski.1204920241.html тут обсуждение самих боевых действий: http://forums.airbase.ru/2008/03/11/topic-60475--Protivostoyanie-TOF-RF-i-flota-YAponii.1205249475.html Остальным просьба забыть о японцах и обсуждать техническую и тактическую стороны вопроса. Виталий пишет: "Тотальный перевес" - это круто. Понять бы еще в каком месте он у джапов наблюдается... В 8 "Гарпунах" на ЭМ? Действительно, разве с этим можно сравнить, например "батон"? У японцев на начало 2008 г. 16 ПЛ (еще 2 учебные), 4 ЭМ-вертолетоносца, 5 ЭМ УРО с "Иджисом", 35 ЭМ, 9 ФР, 9 РКА. На большинстве ЭМ по 8 ПКР, на ФР и старых ЭМ по 4. У России 1 КР 1164 с 16 "Базальтами", 4 ЭМ 956 с 8 "Москитами" каждый (вопрос - все ли боеспособны), 4 БПК 1155 с 8 "Раструбами" каждый + некоторое количество МРК и РКА. Про "батон" речи нет - идет ограниченная война и Россия не рискует устроить массовый геноцид, пытаясь решить вопрос традиционными силами. Все - просьба новую РЯВ больше не обсуждать. Не так. Берем сухогруз, в трюм ставяться стандартные яйчейки с ВПУ под "Томагавк"/Х-55 в ударном варианте, из систем прицеливания - приемник GPS. РАботать по берегу с максимального удаления. Аналог корабля-арсенала. Насколько я знаю у амеров подобное есть. Это конечно правильно, но есть одно "но" - за таким кораблем-арсеналом будет охотиться весь флот противника, а прикрывать его практически нечем. Такие суда хороши для пиндосов, господствующих в море, а нам надо сначала ликвидировать это господство, а потом уже выводить арсеналы к вражеским берегам.
Виталий: Виктор Лютый пишет: Про "батон" речи нет - идет ограниченная война и Россия не рискует устроить массовый геноцид, пытаясь решить вопрос традиционными силами. Кто вам сказал, что "Граниты" - это неконвенционное оружие??? Виктор Лютый пишет: Это конечно правильно, но есть одно "но" - за таким кораблем-арсеналом будет охотиться весь флот противника, а прикрывать его практически нечем. Кто вам это сказал? Защитить этот "Арсенал" может любой советский корабль начиная с пр. 61.
RAZNIJ: Виктор Лютый пишет: На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. ВОЙНА она не на пустом месте. И прежде чем обсуждать - стратегию, тактику и потом вооружение. Надо уяснить- НАФИГА оно надо - а уж пото из этого строить выводы. Япония и РФ - на Т. океане - НЕ одни. Начиная с США и пошли - Китай, Тайвань, Филипины, Вьетнам и т.д. От этого всего ВСЕ и будет зависеть.
Виталий: Блин, только дошло. "Батон" - это пр. 949.
alymal: Виктор Лютый пишет: Корабль выходит на рубеж пуска или чуть ближе, отстреливается и уходит. Конечно если он действует против АУГ его все равно, скорее всего, потопят но урон он может успеть нанести нешуточный. Кораблик сами поведете, или кого пошлете?
cobra: Виктор Лютый пишет: Про "батон" речи нет Задумчиво ............. БАТОН это кличка пр.949, как правильно сказал Виталий, и тут сам всевышний велел опорожнить ПУ с 24 ПКР с каждой ПЛ А смотреть те файлы впадлу, после Гильбертовой Пустыши, до сих пор плеваться с покупки хочется... Я уже как то писал на эту тему, про ляпсусы........
Виктор Лютый: Виталий пишет: Кто вам сказал, что "Граниты" - это неконвенционное оружие??? Я имел в виду "ядрен-батоны" (т.е. ядерное оружие). Блин, только дошло. "Батон" - это пр. 949. Не знал, спасибо за информацию. Кто вам это сказал? Защитить этот "Арсенал" может любой советский корабль начиная с пр. 61. У нас на ВСЕХ флотах около двух десятков кораблей морской и океанской зоны (КР, ЭМ, СКР), у пиндосов - больше сотни + союзники. "Арсенал" по-любому до границы пуска не дойдет. RAZNIJ пишет: ВОЙНА она не на пустом месте. И прежде чем обсуждать - стратегию, тактику и потом вооружение. Надо уяснить- НАФИГА оно надо - а уж пото из этого строить выводы. Япония и РФ - на Т. океане - НЕ одни. Начиная с США и пошли - Китай, Тайвань, Филипины, Вьетнам и т.д. От этого всего ВСЕ и будет зависеть. Посмотрите по приведенным мной ссылкам, не хочется передавать обсуждение в 20 с лишним страниц. alymal пишет: Кораблик сами поведете, или кого пошлете? Да, поведу. cobra пишет: БАТОН это кличка пр.949, как правильно сказал Виталий, и тут сам всевышний велел опорожнить ПУ с 24 ПКР с каждой ПЛ К сожалению, на ТОФ только 5 949А, из них боеспособны лишь 3. А у японцев неплохие противолодочные силы, как я писал. А смотреть те файлы впадлу, после Гильбертовой Пустыши, до сих пор плеваться с покупки хочется... Я тоже плевался (кто вернет мне 240 руб.?), но обсуждение посмотреть стоит - там общаются вполне здравомыслящие и знающие люди, переслеговщиной не страдающие.
alymal: Виктор Лютый пишет: Да, поведу. Сам-один?
Виктор Лютый: alymal пишет: Сам-один? Может хватит чушь нести?
RAZNIJ: Виктор Лютый пишет: Посмотрите по приведенным мной ссылкам, не хочется передавать обсуждение в 20 с лишним страниц. А как иначе???? Вводные должны быть максимально допустимо детальные. А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ????
RAZNIJ: Надо конкретные позиции - стран Т. океана. А то увязнем в споре о них.
alymal: Виктор Лютый пишет: alymal пишет: цитата: Сам-один? Может хватит чушь нести? Может, в Доброй Стране Эльфов оно и не так... Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы.
alymal: RAZNIJ пишет: А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ???? Страна Эльфов, блин, что тут сказать? Известно, что один наш с пулеметом круче, чем три узкоглазые макаки, не говоря уж про сто фашистов. У Китая еще два наших авианосца. В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. И выносят весь подплав наш - или зажимают в базах. Потом летают вокруг и жгут все суда, которые не откликаются на "свой-чужой". Такие вот крейсера становятся братской морской могилой. Нет, капитана-то не жалко, он само это придумал, но люди-то тут при чем? http://ru.wikipedia.org/wiki/Атлантис_(вспомогательный_крейсер) В современных условиях применение рейдеров в войнах считается маловероятным, поскольку развитые средства наблюдения, авиация и ракетное оружие позволяют их быстро обнаружить и уничтожить.
Н'коро: alymal пишет: У Китая еще два наших авианосца. В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. А китайцы им дадут? Дружба с США это конечно хорошо, но китайцам за такое надо пообещать как минимум пол-Сибири и активно помогать ее захватывать. Корейцы, опять же. А янки гнобящие ЮК и помогающие китайцам брать Иркутск - это уже опасно близко к приходу пушного зверька. ЗЫ: Обама с подсказки Бжезинского может и решиться (
Виктор Лютый: RAZNIJ пишет: А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ???? Надо конкретные позиции - стран Т. океана. А то увязнем в споре о них. Фактически обсуждение там это "сферический конь в вакууме". Россия против Японии один на один. alymal пишет: Может, в Доброй Стране Эльфов оно и не так... Тебе виднее Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы. И что - в России ни одного не осталось? Страна Эльфов, блин, что тут сказать? Известно, что один наш с пулеметом круче, чем три узкоглазые макаки, не говоря уж про сто фашистов. Зайди по приведенным ссылкам, почитай, а потом флейми. У Китая еще два наших авианосца. Один из которых музей, а другой в полуразобранном состоянии на верфи. В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. И выносят весь подплав наш - или зажимают в базах. Потом летают вокруг и жгут все суда, которые не откликаются на "свой-чужой". Это какой-то альтернативный Китай, альтернативная Япония, альтернативная Россия, альтернативные вертолеты и альтернативное ПВО. Страна Эльфов, блин, что тут сказать? Сам и ответил. В современных условиях применение рейдеров в войнах считается маловероятным, поскольку развитые средства наблюдения, авиация и ракетное оружие позволяют их быстро обнаружить и уничтожить. Перечитай тему - главная задача вспомогательных крейсеров не рейдерство, а нанесение ударов по группировкам противника, используя элемент неожиданности в начале войны, а потом действие в составе ударных группировок в качестве ракетных батарей.
sas: Виктор Лютый пишет: Фактически обсуждение там это "сферический конь в вакууме". Россия против Японии один на один. А для таких тем у нас специальный раздел есть, если Вы заметили...
Виктор Лютый: sas пишет: А для таких тем у нас специальный раздел есть, если Вы заметили... sas, вы мои посты читали? Я упомянул о РЯВ, только чтобы объяснить как мне пришла в голову эта идея. И я уже предлагал к этому вопросу не возвращаться. Тема посвящена вспомогательным крейсерам и тактике их применения, а не возможности русско-японской войны.
alymal: Виктор Лютый пишет: Тебе виднее цитата: Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы. И что - в России ни одного не осталось? Тех, которые пойдут на верную и бесполезную смерть - ни одного.
sas: Виктор Лютый пишет: Я упомянул о РЯВ, только чтобы объяснить как мне пришла в голову эта идея. Какая?Про вспомогательные крейсера?Так она бессмысленна по причине наличия ЯО. Виктор Лютый пишет: Тема посвящена вспомогательным крейсерам и тактике их применения Что на данный момент является во многом сфероконем в вакууме, по уже указанным Вам причинам.
Andreev: Из-за чего постоянно все сводите к ЯО? Его не применят. И РЯВ не будет. Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. Конкретно ВсКР - интересная вещь, но бессмысленна. Основная стоимость НК (кроме тушки) - РЭО, БИУС и пр. Это тоже будете пихать? М.б. тогда просто "мобилизационный" ЭМ делать?
sas: Andreev пишет: Из-за чего постоянно все сводите к ЯО? Его не применят. Это Ваше сугубое ИМХО. Andreev пишет: И РЯВ не будет. Конечно, не будет. Т.к. ЯО есть. Andreev пишет: Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. Коллега, Вы давно такую траву курите?
Виктор Лютый: alymal пишет: Тех, которые пойдут на верную и бесполезную смерть - ни одного. В стране эльфов таких конечно не встретишь. И, кстати, уничтожение нескольких вражеских кораблей все равно делает смерть моряков бессмысленной? sas пишет: Какая?Про вспомогательные крейсера?Так она бессмысленна по причине наличия ЯО. Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? Andreev пишет: Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. Вероятность этого, мягко говоря, исчезающе мала. Конкретно ВсКР - интересная вещь, но бессмысленна. Основная стоимость НК (кроме тушки) - РЭО, БИУС и пр. Это тоже будете пихать? М.б. тогда просто "мобилизационный" ЭМ делать? Наконец-то начался предметный разговор. Дело в том, что стоит задача в кратчайшие сроки перед началом конфликта снабдить флот боевыми единицами, способными нанести чуствительный урон противнику. Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. Опыт такой есть - в фолклендскую войну англичане переобрудовали контейнеровозы в авиатранспорты, несущие "Харриеры". Но у них была другая проблема - боевых кораблей у них хватало, а вот развернуть авиацию было негде, имеющиеся авианосцы не обеспечивали доставку нужного количества самолетов. У нас проблема противоположная - береговая авиация более-менее способна прикрыть побережье, а вот кораблей для действий на значительном удалении от берега катастрофически не хватает.
Н'коро: Виктор Лютый пишет: Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет?
sas: Виктор Лютый пишет: Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? Т.е. вы считаете, что кто-то из "больших" держав попытается начать ограниченный конфликт с применением флота и авиации против России, не считаясь с последствиями( включая ту самую вероятность применения ЯО)? Виктор Лютый пишет: Опыт такой есть - в фолклендскую войну англичане переобрудовали контейнеровозы в авиатранспорты, несущие "Харриеры". Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем.
alymal: Виктор Лютый пишет: Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Виктор Лютый пишет: И, кстати, уничтожение нескольких вражеских кораблей все равно делает смерть моряков бессмысленной? У нас, в России, это называется "делить шкуру неубитого медведя". Ибо - см. выше. Виктор Лютый пишет: Дело в том, что стоит задача в кратчайшие сроки перед началом конфликта снабдить флот боевыми единицами, способными нанести чуствительный урон противнику. Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. Это называется "выступать на митинге". Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору отслужить в Российской Армии. Той, что с сослуживцами, портянками, сапогами и лопатами. Или во Флоте.
alymal: Н'коро пишет: Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет? На складе много чего лишним должно быть... И наведение для них, и оборудование для запуска, и еще много... В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. Кроме того, на судне должно быть - защита от угрозы с воздуха, защита от обнаружения... Защиту от того, что такое судно просто грохнут корабли охранения - уже не поставить, нет места, да к тому же, судно для этого не предназначено. Даже до запуска такое вот судно превращается в гроб для экипажа на раз. Ибо нефиг крутиться возле АУГ в зоне военных действий! Часовой стреляет без предупреждения. Никто ничего запустить не успеет. После запуска такое судно тоже становиться гробом - чисто из мести лишившихся авианосца. И теперь пусть автор темы объяснит мне - на кой ... гробить народ зря, когда можно построить пару кораблей - оснащенных и против своих собратьев, и против всего остального, чтобы АУГ вероятного противника даже рядом проплывать боялась? Или просто запустить все ракеты с берега? Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности?
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? Любой противник учитывает, что такое возможно, и на конфликт не пойдет! Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?!
Н'коро: alymal пишет: В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. Ну, если Россия дошла до жизни такой, что решила завоевать Японию и народ всецело за то найдутся. Но я не хотел бы жить в таком мире, слишком много шансов отправиться рубить лес в процессе дохожения. Потому что идея имеет смысл в двух вариантах - для первого удара и для добивания наземных целей после завоевания господства на море. Как защитная мера она имхо не очень.
Andreev: Виктор Лютый пишет: Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. 1. Подготовка экипажей в любом случае будет порядка года. 2. Воткнуть "Ураны" можно и быстро. Но как будете обеспечивать целеуказание? Или опять будет пародия в стиле "стреляй на СЗ"? 3. Как уже говорилось, "ракет может и не быть". Последние модернизированные 11352, куда воткнули ПУ "Уран", ракет в 90е так и не получили :) Виктор Лютый пишет: У нас проблема противоположная - береговая авиация более-менее способна прикрыть побережье, а вот кораблей для действий на значительном удалении от берега катастрофически не хватает. Авиация у нас не лучше флота :) ВсКР, предлагаемый Вами - это оружие первого удара. Не вижу принципиального превосходства над "просто брандером". Он еще и дешевле будет. sas пишет: Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем. Это эскортные АВ были по концепции. Ловит ДПЛ с помощью вертолетов :) alymal пишет: Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности? А это невозможно сейчас. Граф Цеппелин пишет: Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?! Все 8 АПЛ? :)))) НК просто так не перебросишь. Переход длителен и требует подготовки. sas пишет: Конечно, не будет. Т.к. ЯО есть Блаженны верующие. Наличие БОВ не отменило ВОВ. sas пишет: Коллега, Вы давно такую траву курите? Я просто знаю о реальном состоянии флота не только из ТВ. У нас флота нет.
Виктор Лютый: Н'коро пишет: Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет? Какие ракетные шахты?!! Я говорю об установке счетверенных пакетов "Уранов" - наших аналогов "Гарпунов". Небольшие ракеты, приспособленные для массового производства. Американцы монтировали их на свои корабли в 80-х в ходе плановых ремонтов, так что объем переделок не так уж велик. Технологические мощности имеются - эти ракеты стоят на нескольких наших кораблях, а также активно поставляются на экспорт (в частности в Индию). Результативность будет достигаться не мощью отдельных ракет, а массовостью залпа. Ведь не обязательно топить всю АУГ, достаточно повредить авианосец и ослабить эскорт. Пока он вернется в Штаты, пока его отремонтируют - война вполне может закончится. sas пишет: Т.е. вы считаете, что кто-то из "больших" держав попытается начать ограниченный конфликт с применением флота и авиации против России, не считаясь с последствиями( включая ту самую вероятность применения ЯО)? Я не исключаю такой возможности. И как бы она не была мала, надо быть готовым к отражению такой угрозы. Ведь есть ещё и проблема руководства - решатся ли правители России перейти к тотальной войне или предпочтут локальное поражение? Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем. Ну аргентинцы выступили в целом неплохо. Уничтожение двух современных эсминцев, двух фрегатов и авиатранспорта - это не так уж мало. alymal пишет: "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) У нас, в России, это называется "делить шкуру неубитого медведя". Ибо - см. выше. Это называется "выступать на митинге". Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору разводить флейм в другом месте. В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. В стране эльфов таких, безусловно нет. Кроме того, на судне должно быть - защита от угрозы с воздуха, защита от обнаружения... Защиту от того, что такое судно просто грохнут корабли охранения - уже не поставить, нет места, да к тому же, судно для этого не предназначено. По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). Защита от обнаружения - маскировка установленного вооружение, вывешивание чужого флага + соответствующее название. Все это в варианте первого удара. В варианте ракетной плавбатареи - ПВО и ПЛО обеспечивают корабли сопровождения. Даже до запуска такое вот судно превращается в гроб для экипажа на раз. Ибо нефиг крутиться возле АУГ в зоне военных действий! Часовой стреляет без предупреждения. Никто ничего запустить не успеет. Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Даже безобидный контейнеровоз под флагом одного из их союзников? А для запуска хватит нескольких минут. После запуска такое судно тоже становиться гробом - чисто из мести лишившихся авианосца. После столь мощного обстрела кораблям сопровождения будет не до мести - нужно спасать поврежденных товарищей и подбирать экипажи с затонувших. И теперь пусть автор темы объяснит мне - на кой ... гробить народ зря, когда можно построить пару кораблей - оснащенных и против своих собратьев, и против всего остального, чтобы АУГ вероятного противника даже рядом проплывать боялась? В стране эльфов, безусловно, можно за пару месяцев построить несколько ракетных крейсеров, но в реальном мире это как-то не получается. Кроме того проблема в том, что угробив туеву хучу денег на строительство таких универсалов, мы получаем все те же корабли одного боя, к тому же имеющих большие проблемы с выходом в район боевых действий - ведь за ними целеноправленно будет охотиться половина пиндосского флоты (смотри историю с "Бисмарком" и немецкими "карманными" линкорами). Или просто запустить все ракеты с берега? Проблем в том, что АУГ может не подходить на 130 км к берегу - радиуса действия самолетов хватит. Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности? Во-первых, смотрим атомные испытания на Бикини - атомный взрыв на значительном удалении не способен уничтожить крупный корабль. Во-вторых, применение ядерного оружия сразу переводит войну в разряд тотальной. В-третьих, перехватить пару "дур" с ядерными зарядами полегче, чем несколько десятков небольших ракет. Граф Цеппелин пишет: Любой противник учитывает, что такое возможно, и на конфликт не пойдет! Все зависит от ситуации. Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?! По СевМорПути? Так долго, пока будут идти война кончится, да и навигация не круглогодичная. А самое гланое - сколько боеспособных кораблй на БФ и СФ? Н'коро пишет: Ну, если Россия дошла до жизни такой, что решила завоевать Японию и народ всецело за то найдутся. Вообще-то рассматривался сценарий нападения Японии на нынешнюю ослабленную Россию. Потому что идея имеет смысл в двух вариантах - для первого удара и для добивания наземных целей после завоевания господства на море. Как защитная мера она имхо не очень. Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Ну аргентинцы выступили в целом неплохо. Уничтожение двух современных эсминцев, двух фрегатов и авиатранспорта - это не так уж мало. Ага. Против одного крейсера, одной субмарины, еще нескольких легких кораблей... Виктор Лютый пишет: По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). Дорого. И полностью противоречит концепции одноразовости. Виктор Лютый пишет: Защита от обнаружения - маскировка установленного вооружение, вывешивание чужого флага + соответствующее название То есть ни радаров, ни систем наведения нет - они демаскируют. Кстати, вывешивание чужого флага по-моему запрещено... Вооружение торговых кораблей запрещено точно. А в соответствии с мировыми договорами о ограничении вооружений, кажется, нужно докладывать о каждом введенном в состав своего флота корабле. То есть мобилизуешь транспорт - изволь держать на нем военный флаг и объявпить всему миру о том, что у тебя есть такой корабль! Виктор Лютый пишет: Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? Да если бы АУГ стояло на месте, проблем бы не было. Проблема в том, что за 1 час авианосец преодолевает 50 километров. И упорно следующий за ним сухогруз вызывает подозрения. И рядом с сухогрузом будет гулять эсминец, который разворотит его в пыль при проявлении аргессивности своей артиллерией! Виктор Лютый пишет: После столь мощного обстрела кораблям сопровождения будет не до мести - нужно спасать поврежденных товарищей и подбирать экипажи с затонувших. Времени выпустить ракеты по кораблю у них хватит - они это сделают как только вы запустите свои. Виктор Лютый пишет: Кроме того проблема в том, что угробив туеву хучу денег на строительство таких универсалов, мы получаем все те же корабли одного боя, к тому же имеющих большие проблемы с выходом в район боевых действий - ведь за ними целеноправленно будет охотиться половина пиндосского флоты (смотри историю с "Бисмарком" и немецкими "карманными" линкорами). Так, проблему войны с США не рассматриваем. Ибо бред. Виктор Лютый пишет: По СевМорПути? Так долго, пока будут идти война кончится, да и навигация не круглогодичная. А самое гланое - сколько боеспособных кораблй на БФ и СФ? В составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. Субмарины точно можно успеть перебросить. Да и весь флот, если постараться - можно перекинуть за пару месяцев - примерно за то же время, в течении которого вы будете строить контейнеровоз. Виктор Лютый пишет: таких, безусловно нет. Для справки - сомневаюсь, что они в нашем флоте вообще есть. Подготовка экипажей нашего флота крайне слабая, учения проводятся редко. То есть корабли будут еще и действовать плохо. Виктор Лютый пишет: Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку. А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары!
Н'коро: Виктор Лютый пишет: Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку. Слишком большая концентрация, слишком маленькая скорость. Если флот такой плотный что его можно эффективно атаковать из одной точки, это идет десант. А против десанта проще распределить эти ракеты по мобильным береговым установкам, а их прикрыть авиацией из тыла. Разве что о нападении известно месяцев за шесть - тогда действительно можно поймать десант на выходе из порта, пожертвовав таким кораблем, естественно. А вот для работы по японскому берегу это действительно будет очень эффективно и дешево.
Виктор Лютый: Andreev пишет: 1. Подготовка экипажей в любом случае будет порядка года. Ну экипажи конечно надо готовить заранее, так ведь и проект переоборудования будет разрабатываться на перспективу, а не когда неизбежность войны станет очевидной. 2. Воткнуть "Ураны" можно и быстро. Но как будете обеспечивать целеуказание? Или опять будет пародия в стиле "стреляй на СЗ"? А вот тут надо думать. Какая система наведения стоит на "Уранах"? 3. Как уже говорилось, "ракет может и не быть". Последние модернизированные 11352, куда воткнули ПУ "Уран", ракет в 90е так и не получили :) Сейчас она уже есть. Стоит на "Татарстане", "Сметливом" и "Стерегущем". У индусов около двух десятков кораблй с этими ракетами. ВсКР, предлагаемый Вами - это оружие первого удара. Не вижу принципиального превосходства над "просто брандером". Он еще и дешевле будет. Так в варианте первого удара это и будет "дальнобойный брандер". А в варианте ракетной плавбатереи он будет усиливать ударную мощь корабельной группировки. Это эскортные АВ были по концепции. Ловит ДПЛ с помощью вертолетов :) ИМХО, на них были и "Харриеры". Блаженны верующие. Наличие БОВ не отменило ВОВ. Вот-вот. И конфлик с Китаем в 1969 тоже едва не перерос в войну, хотя у обоих сторон ЯО было. Я просто знаю о реальном состоянии флота не только из ТВ. У нас флота нет. "У нас есть корабли - но нет флота" (ц)
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Так в варианте первого удара это и будет "дальнобойный брандер". Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Дорого. И полностью противоречит концепции одноразовости. По "Кортику" согласен, а вот "Гибка" - это же просто турель со "Стрелами" То есть ни радаров, ни систем наведения нет - они демаскируют. Будут. Просто их включат перед атакой, вместе с удалением маскировки. Кстати, вывешивание чужого флага по-моему запрещено... Вооружение торговых кораблей запрещено точно. А в соответствии с мировыми договорами о ограничении вооружений, кажется, нужно докладывать о каждом введенном в состав своего флота корабле. То есть мобилизуешь транспорт - изволь держать на нем военный флаг и объявпить всему миру о том, что у тебя есть такой корабль! Граф, рассматривается вопрос об защите России от американского нападения. Вы думаете, когда заварится такая каша, кто-то вспомнит обо всех этих договорах и декларациях. Да если бы АУГ стояло на месте, проблем бы не было. Проблема в том, что за 1 час авианосец преодолевает 50 километров. И упорно следующий за ним сухогруз вызывает подозрения. И рядом с сухогрузом будет гулять эсминец, который разворотит его в пыль при проявлении аргессивности своей артиллерией! ВсКР не сопровождает УАГ, он идет на перехват. Времени выпустить ракеты по кораблю у них хватит - они это сделают как только вы запустите свои. Значит сразу после запуска садимся в шлюпки и отплываем. Так, проблему войны с США не рассматриваем. Ибо бред. Это ещё почему? Мы говорим о борьбе с АУГ, а у кого кроме пиндосов есть ударные авианосцы? составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. 10 противолодочников? ИМХО - только 4 1155 и 1 11551, причем один из 1155 находится в Петербурге с начала 2000-х в ремонте. А вот эсминце 956 - то ли 2, то ли 3. По ПЛА - вы посчитали и ПЛАРК 949А и ПЛАТ 945 и 971. И самый главный впрос - сколько из них боеспособны? Да и весь флот, если постараться - можно перекинуть за пару месяцев - примерно за то же время, в течении которого вы будете строить контейнеровоз. Оставив Север полностью без прикрытия? Для справки - сомневаюсь, что они в нашем флоте вообще есть. Подготовка экипажей нашего флота крайне слабая, учения проводятся редко. То есть корабли будут еще и действовать плохо. В последние пару лет положение немного выправилось - учения участились, подготовка тоже улучшилась. А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары! А разве Ту-160 несут ПКР? Вроде ведь толька СКР.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары! Учите матчасть. Чем с Ту-160 Вы будете стрелять по НК? Граф Цеппелин пишет: В составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. ТАВКР можно не считать, ТАРК, РКР, 2 ЭМ, 3 БПК, 8 АПЛ, 1 ПЛАРК. Зашибись группировка . Виктор Лютый пишет: По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). Учить матчасть - почему появился АК-306 и почему не все военное можно засунуть на гражданское. "Стрелами" Вы только от вертолетов сможете отбиваться. Виктор Лютый пишет: В стране эльфов, безусловно, можно за пару месяцев построить несколько ракетных крейсеров, но в реальном мире это как-то не получается. Боеготового ВСКР Вы за пару месяцев также не получите. Да, кстати. ТОФ - это по одному 1164 и 956, 4 1155, 3 877, 7 РКА 12411, 1 МПК 1124М. Камчатка добавляет 3 949А, 2 971. 4 877, 4 МПК, 3 МРК. Виктор Лютый пишет: Сейчас она уже есть. Стоит на "Татарстане", "Сметливом" и "Стерегущем". У индусов около двух десятков кораблй с этими ракетами. А сколько у нас сейчас - это военная тайна :). Но думаю, лучше не стало. Сколько там у индусов - значения не имеет. Виктор Лютый пишет: Ну экипажи конечно надо готовить заранее, так ведь и проект переоборудования будет разрабатываться на перспективу, а не когда неизбежность войны станет очевидной. Лучше тогда нормальный флот строить. Виктор Лютый пишет: А вот тут надо думать. Какая система наведения стоит на "Уранах"? А плевать какая. ВсКР не сможет обеспечить целеуказание сам. Иначе надо выводить нормальную группировку и ставить на ВСКР сопрягаемое с ВМФ РЭО. Виктор Лютый пишет: ИМХО, на них были и "Харриеры". Это "дополнительная фича". Изначально была концепция АВ ПЛО.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты! Не будет никакого объявления войны, как не было его в Югославии, Афганистане и Ираке. Молча подойдут и молча ударят.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: По "Кортику" согласен, а вот "Гибка" - это же просто турель со "Стрелами" Все равно противоречит. Виктор Лютый пишет: Будут. Просто их включат перед атакой, вместе с удалением маскировки. То есть все равно корабль толком ничего не видит, и даже не знает, где противник. Виктор Лютый пишет: Граф, рассматривается вопрос об защите России от американского нападения. Вы думаете, когда заварится такая каша, кто-то вспомнит обо всех этих договорах и декларациях. Тогда единственный способ защиты - выбросить белый флаг. Виктор Лютый пишет: Это ещё почему? Мы говорим о борьбе с АУГ, а у кого кроме пиндосов есть ударные авианосцы? Мы рассматривали войну с Японией. В войне с США спасает только немедленная капитуляция. А учитывая умение США инспирировать конфликты и проталкивать своих людей в руководства - в общем-то она так и так будет. Виктор Лютый пишет: Значит сразу после запуска садимся в шлюпки и отплываем. К этому моменту в корабль уже влетят штук 20 снарядов и 2-3 ракеты. Виктор Лютый пишет: Оставив Север полностью без прикрытия? Так мы же с Японией воюем! Виктор Лютый пишет: В последние пару лет положение немного выправилось - учения участились, подготовка тоже улучшилась. Все равно ее состояние таково, что с американским флотом не сравниться. Виктор Лютый пишет: А разве Ту-160 несут ПКР? Вроде ведь толька СКР. Они многофункциональные. Виктор Лютый пишет: Не будет никакого объявления войны, как не было его в Югославии, Афганистане и Ираке. Молча подойдут и молча ударят. Так кто наносит удар, США или Япония?! Я был уверен, что разговор о Японии! А в войне против США спасает только немедленная капитуляция!
Виктор Лютый: Andreev пишет: Учить матчасть - почему появился АК-306 и почему не все военное можно засунуть на гражданское. "Стрелами" Вы только от вертолетов сможете отбиваться. Значит поставим АК. Это ведь все лишь прикидки. Боеготового ВСКР Вы за пару месяцев также не получите. В смысле не успеем переоборудовать или нет экипажа? Да, кстати. ТОФ - это по одному 1164 и 956, 4 1155, 3 877, 7 РКА 12411, 1 МПК 1124М. Камчатка добавляет 3 949А, 2 971. 4 877, 4 МПК, 3 МРК. Это "живые"? Ведь есть еще один 11442, 956 было 4, 949А - 5 или 6 Сколько там у индусов - значения не имеет. Имеет. Все сделаны у нас - значит мощности есть. Лучше тогда нормальный флот строить. На это надо десятилетия. А плевать какая. ВсКР не сможет обеспечить целеуказание сам. Иначе надо выводить нормальную группировку и ставить на ВСКР сопрягаемое с ВМФ РЭО. В режиме плавбатареи так и будет, а для первого удара поставим мощную РЛС.
alymal: Виктор Лютый пишет: Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Даже безобидный контейнеровоз под флагом одного из их союзников? "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Граф Цеппелин пишет: Что значит первый удар? Превентивный? Не имеем права наносить. После объявления войны ударить первыми? Так половину этих кораблей уничтожат в первые же минуты! "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с)
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Все равно противоречит. Почему? Дешево и сердито. То есть все равно корабль толком ничего не видит, и даже не знает, где противник. Почему ничего не видит? Торговые суда что, наугад ходят? Тогда единственный способ защиты - выбросить белый флаг. А вот хрен! Кто как, а мы будем драться до последнего. Мы рассматривали войну с Японией. Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Россия против Японии лишь пример. В войне с США спасает только немедленная капитуляция. А учитывая умение США инспирировать конфликты и проталкивать своих людей в руководства - в общем-то она так и так будет. Не надо думать так плохо о России. Так мы же с Японией воюем! А на всех других направлениях у нас потенциальных противников нет, только загадочные друзья? Все равно ее состояние таково, что с американским флотом не сравниться. Пока нет, но если положение не ухудшиться, все будет не так уж плохо. Они многофункциональные. Надо смотреть источники. ИМХО, они задумывались как многофункциональные, но те, что построили, это стратеги. Так кто наносит удар, США или Япония?! Я был уверен, что разговор о Японии! В том конкретном случае войну начинает Япония.
Виктор Лютый: alymal пишет: "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Заело?
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Почему? Дешево и сердито. Так нельзя вооружать гражданские корабли. Виктор Лютый пишет: Почему ничего не видит? Торговые суда что, наугад ходят? Дело в том, что авианосец быстро поймет, что за корабль за ним гоняется, и начнет уворачиваться. Виктор Лютый пишет: А вот хрен! Кто как, а мы будем драться до последнего. Насчет вас не знаю, а вот Россия капитулирует не дожидаясь первых выстрелов. Виктор Лютый пишет: Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Россия против Японии лишь пример. Так и рассматриваем его. Виктор Лютый пишет: Не надо думать так плохо о России. Лучше думать реалистично, в политике. Виктор Лютый пишет: А на всех других направлениях у нас потенциальных противников нет, только загадочные друзья? Одновременная атака? Виктор Лютый пишет: Пока нет, но если положение не ухудшиться, все будет не так уж плохо. Все будет еще хуже. Потому что скоро остатки тяжелых кораблей нашего флота спишут из-за устарелости, субмарины тоже. А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Виктор Лютый пишет: В том конкретном случае войну начинает Япония. Ну вот и давайте рассматривать ее!
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Так нельзя вооружать гражданские корабли. Кто сказал? Дело в том, что авианосец быстро поймет, что за корабль за ним гоняется, и начнет уворачиваться. Он за ним не гоняется - он просто плывет мимо, а потом вдруг выпускает кучу ракет. Насчет вас не знаю, а вот Россия капитулирует не дожидаясь первых выстрелов. Это какая-то альтернативная Россия. Так и рассматриваем его. У Японии специфика - упор на корабли ПЛО. Рассматривать же лучше противника со сбалансированным флотом. Лучше думать реалистично, в политике. Я думаю реалистично и сужу по имеющимся у меня фактам. Возможно, у вас другие факты и на основе их делаете свои выводы. Одновременная атака? А почему бы нет? Сначала кто-то, пусть таже Япония, провоцирует конфликт, а потом, когда все силы будут сконцентрированы против нее, в разбор вписываются другие, ставя невыполнимый ультиматум. Все будет еще хуже. Потому что скоро остатки тяжелых кораблей нашего флота спишут из-за устарелости, субмарины тоже. А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Все что могли списать уже списали. Остались только самые боеспособные единицы, могущие прослужить еще по 10-15 лет (в Латинской Америке и Азии "Гиринги" и "Флетчеры" служили по 50 лет). С принципиально новыми проектами у америкосов плохо - стоимость "Зумвольта" выходит за любые реальные границы, "литторалы" страдают кучей недоработок, а новый авианосец оказался клоном "Нимитца" только с ЭМ катапультами, да и те под вопросом.
sas: Виктор Лютый пишет: Рассматривается вопрос войны государства, имеющего неплохой промышленный потенциал, но небольшой флот с государством имеющим мощный потенциал и крупный флот. Т.е. типичный сфероконь, пока Вы не уточните,что за государства имеются в виду.
alymal: Виктор Лютый пишет: Граф Цеппелин пишет: А у американцев будут готовы корабли принципиально нового поколения! Заело? Да как тебе еще объяснить, не знаю. Если ты околачиваешься вокруг военного склада - то часовой к тебе подойдет и спросит, что потерял и чем помочь. Если ты полезешь за забор - то он влепит тебе пулю. По Уставу ВС РФ, это верно. Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. Но это ничего. Это мой такой скромный флейм. Страна эльфов, вы же понимаете. Виктор Лютый пишет: Я думаю реалистично Судя по Вашим постам, в том числе и в других темах, вы просто от земли работаете. Виктор, еще раз alymal пишет: Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору отслужить в Российской Армии. Той, что с сослуживцами, портянками, сапогами и лопатами. Или во Флоте. Очень развивает.
Andreev: alymal пишет: Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. В нейтральных водах - нет. Только вот "поплавать рядом" будет тяжело. 1. Надо их найти. 2. Надо их догнать. 3. Надо удержаться рядом с ними. Виктор Лютый пишет: Значит поставим АК. Это ведь все лишь прикидки. Требуется укрепление корпуса. Виктор Лютый пишет: В режиме плавбатареи так и будет, а для первого удара поставим мощную РЛС. Требуется в первом случае нормальное РЭО, во втором - ЕЩЕ и РЛС. Виктор Лютый пишет: В смысле не успеем переоборудовать или нет экипажа? В первую очередь - второе. Первое - тоже нет. Если будет нормальный судпром - проще строить с нуля. Виктор Лютый пишет: Имеет. Все сделаны у нас - значит мощности есть. Вам длительность производственного цикла современных вооружений известна? Виктор Лютый пишет: Это "живые"? Ведь есть еще один 11442, 956 было 4, 949А - 5 или 6 Статус "Нахимова" не понятен. Остальное - по Лукину. Виктор Лютый пишет: Все что могли списать уже списали. Остались только самые боеспособные единицы, могущие прослужить еще по 10-15 лет (в Латинской Америке и Азии "Гиринги" и "Флетчеры" служили по 50 лет). С принципиально новыми проектами у америкосов плохо - стоимость "Зумвольта" выходит за любые реальные границы, "литторалы" страдают кучей недоработок, а новый авианосец оказался клоном "Нимитца" только с ЭМ катапультами, да и те под вопросом. Вы переоцениваете РосВМФ и недооцениваете ВМС США. 956 добьют совсем скоро и останемся мы с 1164 и 1155 :(.
Виктор Лютый: sas пишет: Т.е. типичный сфероконь, пока Вы не уточните,что за государства имеются в виду. Россия и США, Россия и Япония, Россия и Китай, Китай и США, Китай и Япония. alymal пишет: Если ты околачиваешься вокруг военного склада - то часовой к тебе подойдет и спросит, что потерял и чем помочь. Если ты полезешь за забор - то он влепит тебе пулю. По Уставу ВС РФ, это верно. Если ты поплывешь рядом с АУГ - то минимум досмотровая партия. Только вот штука - во время вторжения в Ирак мимо американских АУГ в Персидском заливе танкеры разных стран так и шастали, и никто их не досматривал. А что если бы один из них захватил иракский спецназ и превратил в брандер? Если ты начнешь - даже включишь систему наведения - то получишь ракету сразу и туда. Т.е. у американских офицеров быстродействие в секунды? За несколько минут, пока идет получение и обработка информациии и передача ее на ракеты, они успеют определить источник сигнала, установить, что он от вражеской системы наведения, навести на него свои ракеты, запустить их, и они успеют долететь до того, как мы отстреляемся? Но это ничего. Это мой такой скромный флейм. Страна эльфов, вы же понимаете. Конечно понимаю и потому всерьёз не отношусь. Судя по Вашим постам, в том числе и в других темах, вы просто от земли работаете. Не расшифруете вашу, без условно, мудрую мысль? А то нам, простым людя, ваши эльфийские мудрствования не всегда понятны. alymal, еще раз Виктор Лютый пишет: Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору разводить флейм в другом месте. Andreev пишет: 1. Надо их найти. 2. Надо их догнать. 3. Надо удержаться рядом с ними. 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. Требуется укрепление корпуса. Это входит в программу модернизации. Кстати, ИМХО, в советское время корабли строили уже с укрепленным корпусом, чтобы при мобилизации не затягивать их вооружение. Требуется в первом случае нормальное РЭО, во втором - ЕЩЕ и РЛС. Можно конкретнее - какое именно? Тогда можно сделать прикидки по объему работ. В первую очередь - второе. Первое - тоже нет. Если будет нормальный судпром - проще строить с нуля. Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? А по поводу строить с нуля - так на эсминец даже при всем напряжении сил надо пара лет. Вам длительность производственного цикла современных вооружений известна? Да, имею некоторое отношение к данной отрасли. Естественно, что для всего, что я написал необходима подготовка. Надо разработать проект, надо подготовить экипажи, надо создать запас вооружения. Могут сказать - не легче ли потратить деньги на постройку нескольких боевых кораблей? Но проблема в том, что пара-тройка эсминцев или СКР не помогут нам особо, в то время как ВсКР, при нанесении неожиданного первого удара, могут слегка сравнять шансы. Статус "Нахимова" не понятен. Остальное - по Лукину. "Нахимов" ремонтируется в Северодвинске. На ТОФе - "Лазарев". Лукин - это кто? Вы переоцениваете РосВМФ и недооцениваете ВМС США. 956 добьют совсем скоро и останемся мы с 1164 и 1155 :(. Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. По 956 - если обеспечить своевременный ремонт, они ещё послужат.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Россия и США, Россия и Япония, Россия и Китай, Китай и США, Китай и Япония. Первое невероятно, четвертое тоже вряд ли. Виктор Лютый пишет: Только вот штука - во время вторжения в Ирак мимо американских АУГ в Персидском заливе танкеры разных стран так и шастали, и никто их не досматривал. А что если бы один из них захватил иракский спецназ и превратил в брандер? Ой, тогда сколько бы атомного добра на Ирак бы полетело... Запрещено!!! Виктор Лютый пишет: Т.е. у американских офицеров быстродействие в секунды? За несколько минут, пока идет получение и обработка информациии и передача ее на ракеты, они успеют определить источник сигнала, установить, что он от вражеской системы наведения, навести на него свои ракеты, запустить их, и они успеют долететь до того, как мы отстреляемся? Офицеров - не знаю, а у ИДЖИС - секунды! Виктор Лютый пишет: 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР Как показывает практика, это нелегко. Виктор Лютый пишет: 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 10-15 узлов. У авианосца - 30. И авианосец атомный. Виктор Лютый пишет: 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. То есть авианосец может попросту заметить корабль, приказать ему изменить курс, и если не подчинится - потопить. Виктор Лютый пишет: Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? У нас корвет по 10 лет строят! Виктор Лютый пишет: Надо разработать проект, надо подготовить экипажи, надо создать запас вооружения. И еще найти умных адмиралов... Виктор Лютый пишет: Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. Вот и оценивайте их здраво - не выдумывайте, что мы можем им что-то противопоставить!
Andreev: Виктор Лютый пишет: "Нахимов" ремонтируется в Северодвинске. На ТОФе - "Лазарев". Лукин - это кто? "Ремонт"="Первый шаг к списанию". Это правда на 90% в совр. условиях. Читайте: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm в первую очередь: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/96144.htm Виктор Лютый пишет: Т. е. сейчас на Северной верфи или в Северодвинске нереально за полтора-два месяца вооружить несколько судов? А по поводу строить с нуля - так на эсминец даже при всем напряжении сил надо пара лет. Его надо разработать, запустить махину судпрома, подготовить экипажи. Т.к. все в диком развале - это будет требовать много денег и еще больше денег. Лучше потратить чуть больше и получить нормальное, а не это. Мое ИМХО - за полтора месяца приварят АК-306 и отрапортуют. Может еще GPS покрасят и русские буковки прилепят :). Виктор Лютый пишет: 1. Находят их спутники или разведывательная авиация и передает информацию на ВсКР 2. У современных сухогрузов и контейнеровозов вполне приличная скорость 3. Не надо. Достаточно выйти на перехват и отстреляться. (зззззззззззззззз ) Почитайте ЭКсетера на ВИФ2НЕ про то как ВМФ СССР собирался с АМГ бороться. И поймите, что то что Вы написали - ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Виктор Лютый пишет: Это входит в программу модернизации. Кстати, ИМХО, в советское время корабли строили уже с укрепленным корпусом, чтобы при мобилизации не затягивать их вооружение. Угу. При этом лез только АК-306. Еще учтите - вооружению нужно питание, углы обстрела и пр. А торговое судно должно быть экономически эффективным, чем все эти приготовления мешают. Виктор Лютый пишет: Можно конкретнее - какое именно? Тогда можно сделать прикидки по объему работ. Средства связи с кораблями, самолетами и пр (КРС). Причем надежные. Нормальная РЛС. Учитывая не самую большую продвинутость РФ в этом плане - их надо будет несколько (по ВЦ и НЦ). Средства РЭБ. ГАК - можно забить, все равно он ничего не даст. И БИУС. Хотя можно и без нее, но это "путь в никуда". Виктор Лютый пишет: Американцев я никогда не недооценивал - вот и ищу способы хотя бы слегка сравнять шансы. По 956 - если обеспечить своевременный ремонт, они ещё послужат. 1. Довольно странно пытаться сравнять шансы с Рейхом в Чехии или Франции 1941 года. 2. 956 нужно было обеспечить нормальное комплектование команд и базирование, т.е. поменять идеологию строительства ВМФ.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Первое невероятно, четвертое тоже вряд ли. Ну, давайте с вами обсуждать эти сценарии. Ой, тогда сколько бы атомного добра на Ирак бы полетело... Запрещено!!! Вы что, а нефтяные месторождения и инфраструктура?!! "Все, все нажитое непосильным трудом!" Офицеров - не знаю, а у ИДЖИС - секунды! ИДЖИС - система ПВО, а я говорил об ответном ударе. Кроме того, ИДЖИСом что, искусственный интелект управляют? Команды разве не офицеры отдают? Как показывает практика, это нелегко. А кто сказал, что будет просто? У нас корвет по 10 лет строят! "Стерегущий" строили 5 лет - с 2001 по 2006, потом еще год испытывали. И это в мирное время, а перед войной подсуетятся. И еще найти умных адмиралов... Это да. Вот и оценивайте их здраво - не выдумывайте, что мы можем им что-то противопоставить! "Все пропало! Рохляндия не вышла из подгруппы! Судьи куплены!!!" (ц) "Возвращение бомжа" Andreev пишет: "Ремонт"="Первый шаг к списанию". Это правда на 90% в совр. условиях. Пару лет назад - да. Сейчас уже лучше - деньги на "Нахимов" выделены. Лучше потратить чуть больше и получить нормальное, а не это. Вопрос - в каком количестве? Мое ИМХО - за полтора месяца приварят АК-306 и отрапортуют. Может еще GPS покрасят и русские буковки прилепят :). Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу. И поймите, что то что Вы написали - ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Так я и не спорю. И вопрос борьбы с АУГ я изучал. Просто на создании полноценной антиавианосной системы нужно лет 10-15 и ох...ные деньги. А воевать нужно уже сейчас. Угу. При этом лез только АК-306. Еще учтите - вооружению нужно питание, углы обстрела и пр. А торговое судно должно быть экономически эффективным, чем все эти приготовления мешают. В принцепе в варианте первого удара ВсКР - это корабль одного боя, поэтому, наверно, даже устанавливать АК не стоит. Все равно утопят. А плавбатарею будут защищать корабли сопровождения. Средства связи с кораблями, самолетами и пр (КРС). Причем надежные. Нормальная РЛС. Учитывая не самую большую продвинутость РФ в этом плане - их надо будет несколько (по ВЦ и НЦ). Средства РЭБ. ГАК - можно забить, все равно он ничего не даст. И БИУС. Хотя можно и без нее, но это "путь в никуда". Средства связи и РЛС на современных кораблях стоят достаточно мощные, даже если их менять - много времени это не займет. С РЭБ и БИУС сложнее - но все равно, при аврале за пару месяцев смонтировать можно. При наличии готового проекта, конечно. 1. Довольно странно пытаться сравнять шансы с Рейхом в Чехии или Франции 1941 года. Не совсем понял, что вы хотели сказать. 2. 956 нужно было обеспечить нормальное комплектование команд и базирование, т.е. поменять идеологию строительства ВМФ. Сейчас поздно думать, что было надо, а что не надо. Вообще, создание системы из двух кораблей (1155 и 956) полный бред.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: ИДЖИС - система ПВО, а я говорил об ответном ударе. Кроме того, ИДЖИСом что, искусственный интелект управляют? Команды разве не офицеры отдают? ИДЖИС - информационная система, объединяющая сенсорную, информационную и оборонительную систему в автоматический комплекс. Время полного обновления его информационной базы с сенсоров - 10-20 секунд. Скорость полета "Урана" - 300 метров в секунду. На дистанции 120 километров она будет лететь 400 секунд, что дает время ИДЖИСУ отреагировать. Виктор Лютый пишет: "Стерегущий" строили 5 лет - с 2001 по 2006, потом еще год испытывали. И это в мирное время, а перед войной подсуетятся. Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... 5 лет строить корабль! Американцы крейсер быстрее строят! Виктор Лютый пишет: Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу. В том-то и дело, что "Ураны" поставить не успеют! Виктор Лютый пишет: Не совсем понял, что вы хотели сказать. То. что надводный флот США ПРЕВЫШАЕТ по силе все остальные флоты мира вместе взятые!
Виталий: Виктор Лютый коллега, не занимайтесь ерундой. ВсКр - это оружие против гражданских. При столкновении с военным он может только самозатопиться в знак презрения. Исключения случались, но именно как исключения. Переоборудованный транспортник может быть десантником, может быть судном снабжения, может быть плавбатареей наконец. При одном условии - отсутствии прямого столкновения с противником. И для этого крайне желателен заранее подготовленный проект. Если вы найдете на территории РФ потребителей, готовых оплачивать существование гипотетических ВсКр - то действительно тогда проще строить нормальный флот. Транспорт со скоростью 24-26 узлов был не выгоден даже для СССР. А скорости в 18 узлов для атаки на АУГ явно не хватит. 130 км - это меньше чем радиус действия ЗРК "Стандарт". Единственное боевое применение "Гарпунов" не дает никакого оптимизма для работы по реальным целям, тем более крупнотоннажным. Количество "Уранов" и пусковых для них на территории РФ - вопрос тоже достаточно спорный. Для того чтоб превратить траулер в тральщик, в нем были запроектированы дополнительные источники э/энергии ( в два-три раза превышающие потребление собственно траулера), подкрепления под МЗА, место для увеличенного экипажа, дополнительные помещения и т.д. Граф Цеппелин - традиционное пожелание насчет матчасти...
cobra: Граф Цеппелин пишет: Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... особенно по этому вопросу............
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: ИДЖИС - информационная система, объединяющая сенсорную, информационную и оборонительную систему в автоматический комплекс. Время полного обновления его информационной базы с сенсоров - 10-20 секунд. Скорость полета "Урана" - 300 метров в секунду. На дистанции 120 километров она будет лететь 400 секунд, что дает время ИДЖИСУ отреагировать. Отреагировать она успеет, а успеет отреагировать экипаж? Кроме того, прорыв системы ПВО достигается массовостью атаки. Ага. Подсуетятся. Постараются продать все, что можно, чтобы сдаваться с чистой совестью... Тут спорить бесполезно, я принципиально с вами не согласен. Предлагаю больше эту тему не поднимать, говорить о действиях ВсКР против флота Японии или Китая. 5 лет строить корабль! Американцы крейсер быстрее строят! Вся штука в том, что нормальное финансирование началось только в 2004, так что реально строительство шло два года. Для СКР вполне нормально. В том-то и дело, что "Ураны" поставить не успеют! Не успеют изготовить или не успеют установить? То. что надводный флот США ПРЕВЫШАЕТ по силе все остальные флоты мира вместе взятые! И что из этого следует? Нам надо сложить ручки и помирать? У Англии тоже был самый большой флот в мире и "где теперь эти римляне?"(ц) Виталий пишет: ВсКр - это оружие против гражданских. При столкновении с военным он может только самозатопиться в знак презрения. Исключения случались, но именно как исключения. Пусть затопляется, лишь бы успел отстреляться. Переоборудованный транспортник может быть десантником, может быть судном снабжения, может быть плавбатареей наконец. При одном условии - отсутствии прямого столкновения с противником. То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. И для этого крайне желателен заранее подготовленный проект. Я уже об этом писал. А скорости в 18 узлов для атаки на АУГ явно не хватит. Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. 130 км - это меньше чем радиус действия ЗРК "Стандарт". Единственное боевое применение "Гарпунов" не дает никакого оптимизма для работы по реальным целям, тем более крупнотоннажным. Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. Количество "Уранов" и пусковых для них на территории РФ - вопрос тоже достаточно спорный. Это да, но я ведь писал, что при принятии программы ВсКР будут создаваться запасы вооружения и оборудования. Для того чтоб превратить траулер в тральщик, в нем были запроектированы дополнительные источники э/энергии ( в два-три раза превышающие потребление собственно траулера), подкрепления под МЗА, место для увеличенного экипажа, дополнительные помещения и т.д. Думаю на корабле водоизмещением в десятки тысяч тонн со всем перечисленным проблем не будет.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: Отреагировать она успеет, а успеет отреагировать экипаж? Кроме того, прорыв системы ПВО достигается массовостью атаки. Ну сколько таких систем вы успеете поставить - им же системы наведения нужны, боевые информационные системы! Виктор Лютый пишет: Предлагаю больше эту тему не поднимать, говорить о действиях ВсКР против флота Японии или Китая. Поддерживаю, так как это в принципе вполне вероятные сценарии. Виктор Лютый пишет: Вся штука в том, что нормальное финансирование началось только в 2004, так что реально строительство шло два года. Для СКР вполне нормально. Медленно, но ладно. Виктор Лютый пишет: То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. Допускаю, но только при полном господстве на море и в воздухе. Виктор Лютый пишет: Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. Авианосец может носится по морю на 30 узлах, у него силовая установка атомная. А сухогруз не может, ему горючее беречь надо. И от перехватат толку не будет, авианосец вполне может потребовать от грузовоза изменить курс! Виктор Лютый пишет: Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. А может, лучше просто воспользоваться для тех же целей Ту-160 с Х-15С? Он один несет 24 ракеты! Десяток Ту-160 дадут ракетный залп в 240 ракет, если им не будут мешать истребилети - а тяжелых авианосцев у Японии или Китая нет - могут нанести тяжелые повреждения!
Andreev: Виктор Лютый пишет: Пару лет назад - да. Сейчас уже лучше - деньги на "Нахимов" выделены. Сколько? :) Виктор Лютый пишет: Так добавьте ёще несколько "Уранов" и получится то, о чем я пишу Угу. Абсолютно ненужное и бесполезное разбазаривание средств. Виктор Лютый пишет: Средства связи и РЛС на современных кораблях стоят достаточно мощные, даже если их менять - много времени это не займет. С РЭБ и БИУС сложнее - но все равно, при аврале за пару месяцев смонтировать можно. При наличии готового проекта, конечно. (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Виктор Лютый пишет: Не совсем понял, что вы хотели сказать. Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 :))) (грустный смайл) Виктор Лютый пишет: Сейчас поздно думать, что было надо, а что не надо. "Что Вы делаете на ФАИ?" (С) Виталию - мое уважение. Все корректно и правильно написали.
Lankaster: И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Весь расчёт на то, что тупые янки не обратят внимания на режущий им курс сухогруз, что нереально. Или потребуют отвернуть, или отправят на вертолёте досмотровую партию. Кроме того, переоборудование наверняка будет вскрыто разведкой противника (спутниковой, агентурной и др.) Andreev пишет: Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 :))) (грустный смайл) Но СЯС-то у нас есть исчо.
хохол: 1. Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. 2. Контейнеровоз водоизмещением в 10 большим эсминца и более живуч, и места для размешения зенитного комплеса у него побольше. Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах.
Lankaster: хохол пишет: Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Ещё раз - на АУГ не идиоты, до выхода на рубеж пуска они или потребуют отвернуть, или вообще высадят досмотровую. К тому же скрыть от разведки противника факт переоборудования малореально. хохол пишет: Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. Как Вы время выберете, у Вас даже в лучшем случае его очень мало. хохол пишет: С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. Они засекаются дальним РЛ дозором (это в том невероятном случае, если будут выпущены). хохол пишет: получая разведданные по спутнику То есть выигрыш битвы в космосе сомнению не подлежит В войне с США у России шанс есть только в СЯС. Ну, может в сухопутной войне им удалось бы пустить крови. Но на море разве с япами или Китаем, но и в таком случае у ВсКР шансы минимальны.
falanger: Andreev пишет: (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Полностью солидарен! По личному опыту...
Виталий: Виктор Лютый пишет: Пусть затопляется, лишь бы успел отстреляться. Это далеко не факт, что успеет. Виктор Лютый пишет: То есть использование ВсКР в качестве плавбатареи вы допускаете? Значит я не так уж не прав. Как вам сказать... Плавбатарея работающая по стационарным целям и крейсер работающий против кораблей - вещи "немного" разные. Виктор Лютый пишет: Я не понимаю - почему? Ведь ВсКР не гоняется за АУГ, а идет ей на перехват. И авианосцы ведь тоже не носятся по морю на полной скорости. Во-первых довольно часто носятся. 30 узлов = это нормальная рабочая скорость. Во-вторых, а что вы будете делать, если АВУ изменит курс? Виктор Лютый пишет: Вот и будем компенсировать недостаток эффективности массовостью залпа. По единственному случаю применения двух "Гарпунов" не хватило чтоб толком потопить ракетный катер. Виктор Лютый пишет: Это да, но я ведь писал, что при принятии программы ВсКР будут создаваться запасы вооружения и оборудования. ТОгда лучше делать нормальные корабли. Вооружение - это весьма значительная часть цены. Виктор Лютый пишет: Думаю на корабле водоизмещением в десятки тысяч тонн со всем перечисленным проблем не будет. Далеко не факт. А потом, нахрена тогда этот ВсКр нужен в мирное время???? Зачем его хозяину нести множество непроизводственных расходов? Даже в СССР, Торгфлот отказался от транспорта со скоростью в 25 узлов - дорого очень было! хохол пишет: Переоборудованный контейнеровоз, получая разведданные по спутнику, пересекает курс АУГ. Выбрав время когда "Хокай" не в воздухе, запускает ракеты. С растояния в 100-130 км их не возможно засечь с кораблей и обнаруживаюся они уже в момент выхода на цель. Расстояние в 100-130 км, это по официальным данным дальность действия их ЗРК. Кроме того, делать ВПУ - дорого и сложно + убивает весь смысл переоборудования. А напалубные контейнеры будут моментально отслежены. хохол пишет: 2. Контейнеровоз водоизмещением в 10 большим эсминца и более живуч, и места для размешения зенитного комплеса у него побольше. Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах. Современные ЭМ - порядка 7-8-12 тыс тонн. Установка ЗРК на неспециализированный корабь - пустая трата средств и времени. Lankaster пишет: Ещё раз - на АУГ не идиоты, до выхода на рубеж пуска они или потребуют отвернуть, или вообще высадят досмотровую. Как обычно глупость. Ни первого ни второго янки делать не будут. Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят.
Lankaster: Виталий пишет: Ни первого ни второго янки делать не будут. Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят. Прочитайте внимательно, а потом "мудрствуйте":). Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз.
alymal: Lankaster пишет: Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз. Вы - адмирал. Американский. Со звездами и всем таким. Недавно начали боевые дейсвтия против russkie. Потопили несколько их protivolodochnuh korabley, что-то еще по мелочи. Полетали над берегом, сопровождая бомберы. Куда-то швырнули ракеты. Короче, папуасов пугаете. И вот тут с эскортников вам сообщают, что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. Что вы будете делать? Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению http://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/falkov/yemen/
Lankaster: alymal пишет: И вот тут с эскортников вам сообщают, что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. 1) Особенное если оттуда вышел - досмотреть, тем более что russkie часто ходят под панамским флагом. Сказать экскортникам что, буллшит, надо Реестром торговых судов уметь пользоваться, и не сообщать о "неких корабликах" если по чистке гальюнов не соскучились. 2)Скорее всего мне даже докладывать ничего не будут, ибо ситуация для экскорта стандартная и он действует по инструкции на этот случай. 3)Повторюсь - если не удалось скрыть выход из Владика, вариантов уж точно нет. Вероятность же необнаружения парнями из ЦРУ переоборудования посудины желающие могут прикинуть. alymal пишет: Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению Это в порту и в мирное время, к тому же амерами извдечены уроки. И вообще, если вероятность успеха и была, с опубликованием данной темы она вообще растворилась. Думаете, нас Снусмумрик не спалил? ЗЫ: Я тут тоже одну ВМ штуковину изобрёл на "Цусиме" обсуждается.
alymal: Lankaster пишет: 1) Особенное если оттуда вышел - досмотреть, тем более что russkie часто ходят под панамским флагом. Сказать экскортникам что, буллшит, надо Реестром торговых судов уметь пользоваться, и не сообщать о "неких корабликах" если по чистке гальюнов не соскучились. Будьте Американским Адмиралом! Lankaster пишет: 2)Скорее всего мне даже докладывать ничего не будут, ибо ситуация для экскорта стандартная и он действует по инструкции на этот случай. Очередь в борт и все дела. Или досмотровая партия - но это в очень лучшем случае. Lankaster пишет: 3)Повторюсь - если не удалось скрыть выход из Владика, вариантов уж точно нет. Вероятность же необнаружения парнями из ЦРУ переоборудования посудины желающие могут прикинуть. Да 100% практически. Тут и считать ничего не надо. P.S. Но, конечно, все янки "ну тупые!"
хохол: Берем большую калошу, загружаем керамзитом, (не горит, не тонет), прямо в контейнерах в трюм. И пусть янки в нее пуляют свои ракеты. Штук 100
Виталий: Lankaster пишет: Речь о том, что он под нероссийский маскируется, иначе и говорить не о чем. Хотя и российского купца могут постараться не утопить, а взять как приз. В таком случае осматривать не будут. Если просто не объявят зону закрытой для судоходтсва. alymal пишет: Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, вроде бы вышел из Vladivostok. Что вы будете делать? Процентов на 99 - ничего. Если зону заранее не объявили закрытой для судоходства alymal пишет: Кстати, вот тут небольшая инфа к размышлению Это совсем другая история. Действия террористов и в порту или в узостях. Сейчас именно этого они сильно бояться.
alymal: Виталий пишет: Процентов на 99 - ничего. Если зону заранее не объявили закрытой для судоходства И почему вы не американский адмирал? :)
хохол: Вспомнил о еще одном материале для брандера - наоборот. Пенобетон! Тоже не горит и не тонет. Можно позаливать все полости на судне. Оно станет почти не потопляемым. Раньше в Союзе было много судов , что не жалко. Атаковать АУГ с нескольких направлений "непотопляемыми" кораблями.
Lankaster: Можно ещё астероид на неё сбросить.
Виталий: alymal пишет: И почему вы не американский адмирал? :) Примеры обследования судов и высадки десанта плз. При том что это судно более чем в 100 км от АВУ.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Ну сколько таких систем вы успеете поставить - им же системы наведения нужны, боевые информационные системы! Меня этот вопрос как раз и интересует. Поддерживаю, так как это в принципе вполне вероятные сценарии. Тогда жду предложений. У меня самого есть интересная, хотя и немного бредовая идея – Россия + Япония vs. Китай где-то в середине следующего десятилетия. Допускаю, но только при полном господстве на море и в воздухе. Я предлагаю следующее – 11442 или 1164 + пара 1155 + 1-2 ВсКР. Авианосец может носится по морю на 30 узлах, у него силовая установка атомная. А корабли сопровождения? И от перехватат толку не будет, авианосец вполне может потребовать от грузовоза изменить курс! Так ведь судно не подходит к нему впритык – между ними ~ 100 км. А может, лучше просто воспользоваться для тех же целей Ту-160 с Х-15С? Он один несет 24 ракеты! Десяток Ту-160 дадут ракетный залп в 240 ракет, если им не будут мешать истребилети - а тяжелых авианосцев у Японии или Китая нет - могут нанести тяжелые повреждения! Плюс Ту-95, плюс Ту-22. Для Японии или Китая вполне хватит, что автоматически делает строительство ВсКР ненужным. Поэтому я и рассматриваю войну со Штатами. Andreev пишет: Сколько? :) Ну не я же их выделял. Угу. Абсолютно ненужное и бесполезное разбазаривание средств. За неимением лучшего… (цензура) Вы вообще работали со сложными системами? Разрабатывали? Внедряли? Паяли-ползали? Работали с тем контингентом, что есть? За пару месяцев отрапортуют. Работал. Если жареный петух клюнет – все сделают. Ну так у нас независимость - на уровне Франции 1941 В 90-х – да. Сейчас все лучше. "Что Вы делаете на ФАИ?" (С) Надо уметь ограничивать себя. А то наделаем развилок на пару сотен лет. Меня интересует, что делать сейчас, с имеющимися силами и средствами. Lankaster пишет: Весь расчёт на то, что тупые янки не обратят внимания на режущий им курс сухогруз, что нереально. Или потребуют отвернуть, или отправят на вертолёте досмотровую партию. Так он в 100 км от них, куда ему отворачивать? По поводу досмотровой партии. Итак амеры засекли, что в паре сотне км от их АУГ нарисовался грузовой корабль. Предположим, они посылают досмотровую группу, хотя, если дело происходит в Атлантике, запаришься каждый проходящий корабль проверять, ну да ладно. Досмотровой партии необходимо собраться, загрузится в вертолет, долететь до проверяемого корабля. Все это время судно сближается с АУГ. Наконец, вертолет подлетает к ВсКР, где сбивается «Стрелой или «Иглой». Командованию АУГ необходимо время, чтобы оценить, что произошло, даже если пилот успел передать, что его атакуют. За это время ВсКР выходит на дистанцию залпа и производит запуск ракет. Кроме того, переоборудование наверняка будет вскрыто разведкой противника (спутниковой, агентурной и др.) Думаю, государство, которое сможет обеспечить создание ВсКР, сможет обеспечить и секретность.
Виктор Лютый: хохол пишет: Можно какой-нибудь сухопутный "Куб" воткнуть в контейнерах. А это мысль. Вместо того чтобы монтировать ЗРК и ПКР на корабле, используем имеющиеся сухопутные системы (например, комплекс «Бастион» с ПКР «Яхонт», или «Бал» с ПКР «Уран»). Размещаем их на контейнеровозе в укрытиях, замаскированных под стандартные контейнеры. По команде, они выезжают на палубу, на заранее подготовленные площадки, с которых и осуществляют стрельбу. Плюс данной системы – вся модернизация заключается в подкреплении палубы, чтобы по ней могли передвигаться тягачи с ракетами и создании укрытий. В принципе, можно даже устанавливать машины стационарно, а укрытия сделать легкосъемными. Аналогично, можно разместить и ЗРК «Панцирь» или «Тунгуска». Предполагается использование ПКР "Яхонт" в береговом подвижном комплексе противокорабельной обороны “Бастион”. Подвижный береговой ракетный комплекс (ПБРК) "Бастион" с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся противокорабельной ракетой (ПКР) "Яхонт" предназначен для поражения надводных кораблей различных классов и типов из состава десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия. ПБРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" обеспечит защиту: побережья протяженностью более 600 км от десантных операций противника, дальнего рубежа политико-административного района в составе единой системы его береговой обороны. Состав комплекса: • ПКР "Яхонт" в транспортно-пусковом стакане; • Самоходные пусковые установки (СПУ) на шасси МЗКТ-7930 (экипаж 3 чел); • Машина боевого управления (МБУ) на шасси КамАЗ-43101 (экипаж 5 чел); • Аппаратура информационно-технического сопряжения боевых средств ПБРК с головным командным пунктом; • Автоматизированная система боевого управления (АСБУ) ПБРК; • Комплекс средств технического обслуживания (КСТО). Дополнительно: • Транспортно-заряжающие машины (ТЗМ); • Машины обеспечения боевого дежурства (МОБД); • Учебно-тренировочные средства (УТС); • Вертолетный комплекс целеуказания (ВКЦ); Максимальный боекомплект комплекса: 36 ПКР (12 СПУ). Интервал старта КР при залповой стрельбе из одной СПУ - 2-5 с. Время приведения комплекса в боевую готовность из походного положения < 5 мин. Время автономного боевого дежурства без вспомогательных средств - 24 часа (30 суток с МОБД). Назначенный срок службы - 10 лет Береговой комплекс «Бал-Э» Предназначен для защиты и придания боевой устойчивости объектам прибрежной зоны. Комплекс производит обнаружение и сопровождение надводных целей; целераспределение и поражение сопровождаемых целей противокорабельными крылатыми ракетами Х-35. Комплекс способен осуществлять стрельбу как одиночными ПКР так и залпами. В состав комплекса входят: • самоходный командный пункт управления и связи - до 2 • самоходная пусковая установка - до 4 • транспортно-перегрузочная машина - до 4 • машина связи - 1 Структура построения и аппаратура комплекса обеспечивают его высокую автономность и высокую эффективность: • каналы активной и пассивной радиолокации предназначены для обнаружения, выделения целей на фоне активных и пассивных помех, классификации и их сопровождения; • два разнесенных радиолокационных канала позволяют решать триангуляционные задачи в пассивном режиме радиолокации; • аппаратура управления осуществляет оптимальное целераспределение между пусковыми установками; • на каждой из четырёх самоходных пусковых установок размещено по восемь ракет, что позволяет поражать цель одиночными пусками и залпами в различных комбинациях с высокой суммарной огневой мощью; • специальная машина связи обеспечивает возможность получения оперативной информации от вышестоящих командных пунктов и внешних средств разведки и целеуказания; Пусковые установки БРК "Бал-Э" не отличаются от корабельных и обеспечивают такое же безопасное хранение ПКР в условиях берега (транспортировка, взрывы, атмосферные осадки и т. д.). Единственное отличие ПУ БРК состоит в том, что на самоходной пусковой установке расположен пакет состоящий из 8 ТПК. . Я склоняюсь к использованию «Бала» - ПКР «Уран» уже отработана и находится в производстве. Lankaster пишет: То есть выигрыш битвы в космосе сомнению не подлежит Думаю, за несколько дней амеры не успеют разгромить российскую спутниковую группировку. Виталий пишет: Это далеко не факт, что успеет. А кто спорит? Как вам сказать... Плавбатарея работающая по стационарным целям и крейсер работающий против кораблей - вещи "немного" разные. Так и ракеты они используют разные с разными системами наведения. «Томагавк» и «Гарпун», «Гранат» и «Уран» - это не одно и тоже. Во-первых довольно часто носятся. 30 узлов = это нормальная рабочая скорость. Во-вторых, а что вы будете делать, если АВУ изменит курс? Продолжу сближаться с ним. Навряд ли амеры сразу разгадают непонятные маневры грузовоза, максимум вышлют досмотровую команду. По единственному случаю применения двух "Гарпунов" не хватило чтоб толком потопить ракетный катер. А как же Фолкленды с массовым применением «Экзосетов»? Потопление иранского «Саханда» 18.04.88? ТОгда лучше делать нормальные корабли. Вооружение - это весьма значительная часть цены. Далеко не факт. А потом, нахрена тогда этот ВсКр нужен в мирное время???? Зачем его хозяину нести множество непроизводственных расходов? Кроме того, делать ВПУ - дорого и сложно + убивает весь смысл переоборудования. А напалубные контейнеры будут моментально отслежены. Думаю, предложения по установке замаскированных сухопутных комплексов на серийные корабли решает эти вопросы. Установка ЗРК на неспециализированный корабь - пустая трата средств и времени. Это если ставить полноценный морской вариант. А если просто на палубу поставить сухопутные ЗРК? Если определят корабь как российский и в случае БД против России - просто утопят. Значит, это будет корабль под либерийским флагом, принадлежащий зарегистрированной на Кипре швейцарской компании, построенный в Южной Корее и зашедший в российский порт для выполнения небольшого ремонта. alymal пишет: И вот тут с эскортников вам сообщают На самом АВ радаров нет? что некий кораблик вот уже некоторое время пересекает курс вашей АУГ. Он кругами вокруг неё ходит? Под панамским флагом кораблик, но вот какой-то он подозрительный, Чем подозрителен? вроде бы вышел из Vladivostok Откуда это известно? Очередь в борт и все дела. Видимо, дно Персидского залива завалено остовами потопленных в ходе иракской войны «подозрительных» кораблей. Виталий пишет: В таком случае осматривать не будут. Вот именно. Если просто не объявят зону закрытой для судоходтсва Маловероятно. Слишком большая территория, причем на оживленных торговых путях. Это совсем другая история. Действия террористов и в порту или в узостях. Сейчас именно этого они сильно бояться. На корабли, действующие в Персидском заливе, ставят мелкокалиберную автоматическую артиллерию. alymal пишет: И почему вы не американский адмирал? Лучше пускай им будешь ты. Правда недолго – после того как судовладельцы завалят Пентагон исками в связи с постоянным взятием их кораблей на абордаж, вылетишь в отставку без пенсии. хохол пишет: Берем большую калошу, загружаем керамзитом, (не горит, не тонет), прямо в контейнерах в трюм. Вспомнил о еще одном материале для брандера - наоборот. Пенобетон! Тоже не горит и не тонет. Можно позаливать все полости на судне. Оно станет почти не потопляемым. Раньше в Союзе было много судов , что не жалко. Хорошие идеи, особенно с пенобетоном. Все равно ВсКР с 90%-ой вероятностью гибнет, так что вопрос как его выковыривать обратно не стоит.
Виктор Лютый: И так, предлагаю следующий сценарий: Между Россией и США возникает кризис. Перед этим имеет место постепенное ухудшение отношений в течение нескольких лет, так что военная промышленность России более в лучшем положении. В частности, в связи с устареванием флота и невозможностью его увеличения до количества, способного реально противостоять амерскому, налаживается выпуск береговых ракетных комплексов. Тогда же принимается программа создания ВсКР. Разрабатываются проекты переоборудования имеющихся кораблей, а заказываемые на российских верфях суда уже имеют необходимые улучшения (усиленная палуба, мощная энергоустановка, повышенный запас топлива и т.д.). Официально их наличие объясняется тем, что данные суда могут быть мобилизованы в случае войны. Создается государственная корпорация морских перевозок, которой принадлежат контейнеровозы, сухогрузы и другие торговые суда + танкерный флот «Газпрома», «Роснефти» и других компаний. В начале угрожаемого периода российская разведка докладывает, что руководством США принято решение начать ограниченную войну. В соответствии с мобилизационным планом, запускается программа ВсКР. Прямо в портах на суда устанавливаются машины БРК и ЗРК. Их закрепляют, маскируют легкосъемными укрытиями, трюмы судов, а также часть помещений в надстройке заполняют керамзитом, все полости заливают пенобетоном. В случае работ на кораблях старых проектов, производится усиление палубы и монтаж нового радиолокационного оборудования. Сразу после окончания переоборудования, ВсКР уходят в море, где перекрашиваются, меняют название и поднимают флаги нейтральных государств. После этого они уходят в сторону от торговых путей и ложатся в дрейф. С началом боевых действий они получают по закрытым каналам связи о местоположении амерских АУГ и идут им на перехват.
Граф Цеппелин: Виктор Лютый , объясните: ЗАЧЕМ перехватывать американские АУГ?! Давайте изучим вопрос, какова роль АУГ в конфлитке между США и Россией. Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Каковы основные средства? Крылатые ракеты, тактические ракеты. Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Расммотвитврим две возможност и: 1) США УДАЛОСЬ уничтожить стратегшические ракетные силы России епервым ударом. Но воевать со страной, способной провести операцию ТАКОЙ сложности можно только путем немедленной капи туляции. Если США смогут сделать ТАКОЕ, то Россси нужно капитулировать. 2) США НЕ удлаолсь унчитожить стратегические силы России одним ударом. Тогда конфлитк оп сути дела сходит на нет: Россия анвоаидит свои атомные ракеты на США, США вежливо извиняются и предлагают завершить конфликт миром. Начинать атомную войну ни у кого желания нет. И какова роль авианосцев в этом|? По сути дела - только одна: в течении ЧАСА обеспечить базирование самолетам для противолодочных операций и прикрытия кораблей ПРО. За то время, которое будет идти война, сухогрузхы из гаваней выйти не успеют. А когда они начнут приближаться к авианосцам, война уже кончится.
Виталий: Виктор Лютый пишет: А это мысль. Вместо того чтобы монтировать ЗРК и ПКР на корабле, используем имеющиеся сухопутные системы (например, комплекс «Бастион» с ПКР «Яхонт», или «Бал» с ПКР «Уран»). О том как с палубы работали танки и "шилки" мне рассказывали. ЧТо можно так запустить ракеты - есть сомнения. Кроме того кол-во комплексов с сотни резко падает штук до 10-20. Виктор Лютый пишет: А кто спорит? Тогда в чем смысл. Строить достаточно дорогой девайс, который с 80-90% вероятностью не сможет выполнить свою задачу....? Виктор Лютый пишет: А как же Фолкленды с массовым применением «Экзосетов»? А у "Экзосета" стартовая масса чуть ли в полтора раза больше и БЧ вроде как потяжелее. Виктор Лютый пишет: Так и ракеты они используют разные с разными системами наведения. «Томагавк» и «Гарпун», «Гранат» и «Уран» - это не одно и тоже. Да причем тут ракеты? Задача одного - выйти в прикрытый своими кораблями район (заранее известный) и быстро отстреляться по берегу, после чего вернуться в порт, задача другого гоняться за АУГ с риском вступить в бой с кораблями охранения. Виктор Лютый пишет: Продолжу сближаться с ним. Как сближаться? Он удаляется от вас на скорости в 25-30 узлов. Виктор Лютый пишет: Навряд ли амеры сразу разгадают непонятные маневры грузовоза, максимум вышлют досмотровую команду. Эээ, грузовоз идет одинм курсов, например в Японию, увидел АУГ и поменял курс градусов на 90. Вы считаете янки совсем даунами? Виктор Лютый пишет: Думаю, предложения по установке замаскированных сухопутных комплексов на серийные корабли решает эти вопросы. Вы габариты этих комплексов представляете? Кроме того не факт что они смогут стрелять с подвижного основания. Виктор Лютый пишет: Маловероятно. Слишком большая территория, причем на оживленных торговых путях. Элементарно. Закрыть Японское море вполне возможно. Виктор Лютый пишет: На корабли, действующие в Персидском заливе, ставят мелкокалиберную автоматическую артиллерию. Только на военные. НА гражданские максимум 12,7мм.
хохол: Граф Цеппелин пишет: Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали.
Граф Цеппелин: хохол пишет: Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Граф Цеппелин пишет: Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Эта операция займет несколько часов, либо успешно, либо нет - после нее война кончится!
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: Еще олин Блицкриг? Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Тут такое дело... Ирак и Сербия в любом случае не смогли бы ответить. А вот если российские стратегические силы не получится полностью уничтожить за час - остается только просить мира и молиться что известие о его заключении дойдет до всех вовремя. Даже если ты захватил ядерную державу, никто не даст гарантии что через год одна из бомб не окажется в трюме корабля в одном из твоих портов. Интересно, реально обнаружить боеголовку в свинцовой бочке под 10 метрами гранитного щебня?
Lankaster: Виктор Лютый пишет: Думаю, государство, которое сможет обеспечить создание ВсКР, сможет обеспечить и секретность. Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Тем более противник разведку свою перед войной активизирует, а ещё у него спутники есть. Хотя конечно, если просто привезли неизвестные контейнеры и поставили их на палубу... но всё равно велик шанс "спалиться". Кроме того, к любому судну, вышедшему из российского порта, будут подозрительно относиться, а скрыть выход оттуда - ещё одна почти не решаемая проблема, а с учётом географии наших портов - вообще не решаемая. Амеры вполне могут указать купцам всех флагов, вышедших из российских портов, следовать для досмотра на ам. базы в соответствующих районах. А уж если война уже началась - что подумают при виде спокойненько себе выходящего от нас сухогруза? Будут досматривать всех - в японских проливах, на выходе из Финского, в Датском проливе, порты же будут блокированы ВМС НАТО, правда, если по блокирующим и ударить... всё равно вряд ли. Виктор Лютый пишет: На самом АВ радаров нет? Есть, но на дальнем периметре от него - корабли радиолок. дозора, что позволяет "видеть" дальше, а также эффективней перехватывать направленные в АВ ракеты. Виктор Лютый пишет: Думаю, за несколько дней амеры не успеют разгромить российскую спутниковую группировку. Думаю, война в космосе продлится максимум несколько часов, независимо от ее исхода. Большее время там просто нечего делать.
хохол: Граф Цеппелин пишет: Эта операция займет несколько часов, либо успешно, либо нет - после нее война кончится! Вы забыли о "Чемоданчиках". Они наверняка на месте. Время от времени часть вывозится на профилактику, но привозятся другие. Просто ЯО не будет применятся до последней возможности.
Lankaster: хохол пишет: Вы забыли о "Чемоданчиках". А что это? Этот слух о чемоданчиках с калифорнием, ЯБ такого размера? Неужели правда существует?
хохол: Lankaster пишет: А что это? Этот слух о чемоданчиках с калифорнием, ЯБ такого размера? Неужели правда существует? Почему нет? снаряды для 155 мм гаубиц реал. Вычтите вес корпуса, останется меньше 10 кг В конце-концов перевезти детально и собрать на месте и ни какого калифорния.
Lankaster: хохол пишет: снаряды для 155 мм гаубиц реал. Но они на стратегические не тянут - сколько там килотонн, и на квартал не хватит. хохол пишет: В конце-концов перевезти детально и собрать на месте и ни какого калифорния. Да, уж не знаю как за этим следят... Но вот был жутковатый слух, что в Россию завозятся на захоронение ядерные отходы в закрытых контейнерах, вскрывать которые российская сторона не имеет права. И если там сюрприз и рванёт могльник, в Сибири будет не очень-то. Повторюсь, не помню где это читал.
хохол: Lankaster пишет: Но они на стратегические не тянут - сколько там килотонн, и на квартал не хватит. Не одну НьюЙорскую башню завалят.
alymal: Виктор Лютый пишет: Лучше пускай им будешь ты. Заметано! Поспособствуешь? Обещаю, когда тебя сдаст твоя команда с такого вот крейсера - не бить.
alymal: Lankaster пишет: Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Современная российская армия - это довольно сложная структура. Честно, я бы не заложился на то, что призывники из кавказских регионов будут верно служить России. Так же интересно, каково отношение будет людей к тем, кто посылает их на верную смерть, а сам сидит в чистенькой м-А-скве? Возможны очень интересные варианты! Против китаезов еще куда не шло, там что так, что так - клин. А вот против европейских держав... Не знаю. Возможны варианты.
Виктор Лютый: Граф Цеппелин пишет: Давайте изучим вопрос, какова роль АУГ в конфлитке между США и Россией. Ясно, что такой конфликт, начатый США, будет иметь ОДНУ цель - уничтожение стратегических ракетных сил России. Каковы основные средства? Крылатые ракеты, тактические ракеты. Ход конфликта решится ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Граф, вы мыслите категориями Холодной войны, когда конфликт между сверхдержавами неминуемо носил глобальный характер. Но в начале XXI века возможны и локальные конфликты, имеющие целью решить конкретные разногласия. Рассмотрим такой вариант. Итак, в какой-то момент напряженность между Грузией и Абхазией достигает пика и Сукашвили, контуженный падением с полки тома высказываний Буша, приказывает начать полномасштабное вторжение. России приходится вписаться за Абхазию, ведь основная часть жителей республики – российские граждане, а, кроме того, при вторжении гибнут российские миротворцы. Боевые действия разрастаются на всю территорию Грузии, российская пропаганда кричит о кровавых преступлениях тбилисского режима, западная – об агрессии против молодой демократии. Грузия требует срочного созыва заседания ООН, США пытаются провести антироссийскую резолюцию с санкциями но Россия и Китай накладывают вето. США ставит ультиматум России – прекратить боевые действия и вывести с территории Грузии российские войска. Обе стороны загнаны в тупик – отступить, значит «потерять лицо». Но в то же время ни одна из сторон не готова жертвовать всем ради победы в локальном конфликте. В результате, амеры начинают войну с Россией, имея задачу – как минимум обеспечить сохранение грузинского режима, для чего надо разгромить кавказскую группировку российских войск, а как максимум – отторгнуть у России весь Кавказ и, через это, добиться смены режима. Задачей России является нанесение максимального урона амерам и их союзникам, чтобы заставить их отказаться от поддержки Тбилиси, а также ликвидация проамериканского режима в Грузии. Итогом вышесказанного является то, что сухопутные боевые действия идут только на Кавказе. Амерам удается высадить свои экспедиционные группы в Грузии с кораблей, пришедших из Средиземного моря. Амерские авианосцы обеспечивают бомбардировки российских объектов на Юге и на Севере. Уничтожение же их является залогом победы над амерами. Вот тут и пригодятся ВсКр. Их переоборудование будет осуществлено сразу же, как начнется «горячая» фаза конфликта. Установка готовых модулей займет неделю-две. Сразу после окончания переоборудования, ВсКр будут уходить в море. Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел. Его задача не столько нанести повреждения вражеским кораблям, сколько заставить их растратить боезапас. А после окончания атаки ВсКр, амерскую группу атакует наша МРА, использующая тяжелые ПКР или АПЛ 949 проекта.
Виктор Лютый: О том как с палубы работали танки и "шилки" мне рассказывали. ЧТо можно так запустить ракеты - есть сомнения. Кроме того кол-во комплексов с сотни резко падает штук до 10-20. Думаю, разница между запуском с берега и запуском с большого контейнеровоза в тихую погоду невелика. Количество никак не может быть 10-20 – на одном модуле установлено 8 ПКР, в комплекс входят 2 машины управления, 4 машины с ПКР, а на контейнеровозе можно разместить минимум два комплекса (т.е 8 машин с 64 ПКР). Кстати, я предлагаю следующее. В рамках создания ВсКр создать стационарный комплекс ПКР, состоящий из модулей, аналогичных подвижным комплексам. Нечто подобное уже разработано для ЗРАК «Панцирь». Эти модули можно устанавливать в виде береговых ракетных батарей для прикрытия важных объектов, а можно ставить на ВсКр. Каждый ВсКр будет нести 2-4 «Панциря» + некоторое количество модулей ПКР. Тогда в чем смысл. Строить достаточно дорогой девайс, который с 80-90% вероятностью не сможет выполнить свою задачу....? Мы строим, в первую очередь, контейнеровозы для государственной компании грузоперевозок. Просто в их конструкцию внесено ряд улучшений (подкрепление палубы, мощное радиолокационное оборудование и силовая установка), позволяющее использовать их в качестве ВсКр. В мирное время они работают «по специальности», как минимум, окупая свое существование. А в случае войны, они могут послужить для того, чтобы нанести определенный урон врагу. А у "Экзосета" стартовая масса чуть ли в полтора раза больше и БЧ вроде как потяжелее. Не так. Стартовая масса: «Экзосет»: ММ-38 (1975, для НК) – 735 кг, ММ-39 (1979, для ЛА) – 660 кг. «Гарпун»: A/U/RGM-84A, В,С, О (1976/78) – 667 кг, A/U/RGM-84D2 (1985) – 742 кг., A/U/RQM-84E – 765 кг. Масса БЧ: «Экзосет»: 150 кг. «Гарпун»: 225 кг. Как сближаться? Он удаляется от вас на скорости в 25-30 узлов. Авианосец не на переходе, а на боевом патрулировании – почему он должен двигаться с максимальной скоростью? Эээ, грузовоз идет одинм курсов, например в Японию, увидел АУГ и поменял курс градусов на 90. Вы считаете янки совсем даунами? Каков радиус обнаружения у АУГ? Кроме того, ВсКр нет необходимости сразу же идти на перехват – он может сблизится с амерами и по более замысловатой траектории. Вы габариты этих комплексов представляете? Кроме того не факт что они смогут стрелять с подвижного основания. Представляю – каждый модуль не намного больше большегрузного контейнера. Для стрельба с подвижного основания можно предусмотреть систему стабилизации – я ведь предложил ставить не машины, а специально разработанные модули. Элементарно. Закрыть Японское море вполне возможно. И парализовать судоходство на такой территории у своих собственных союзников? Причем ВсКр ведь выходят заранее, до начала боевых действий. Только на военные. НА гражданские максимум 12,7мм. Я военные и имел ввиду. хохол пишет: Даже против Ирака и Сербии они месяцами готовились и неделями воевали. Вот именно. Даже в случае неожиданного кризиса «угрожаемый период» займет недели. Lankaster пишет: Нет. У Вас кто угодно, вплоть до уборщицы, захочет срубить деньжат - и всё насмарку. Тем более противник разведку свою перед войной активизирует, а ещё у него спутники есть. Хотя конечно, если просто привезли неизвестные контейнеры и поставили их на палубу... но всё равно велик шанс "спалиться". Хотеть могут многие – а полной информацией обладают единицы. Во-первых, амерам надо вообще узнать о существовании программы ВсКр. Во-вторых, надо определить потенциальный ВсКр среди десятков судов ежедневно выходящих из российских портов. Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Кроме того, к любому судну, вышедшему из российского порта, будут подозрительно относиться, а скрыть выход оттуда - ещё одна почти не решаемая проблема, а с учётом географии наших портов - вообще не решаемая. Вот только слишком много судов выходит из наших портов, чтобы каждое отслеживать. Амеры вполне могут указать купцам всех флагов, вышедших из российских портов, следовать для досмотра на ам. базы в соответствующих районах. И получат кучу исков из-за срыва графиков поставок. На самом деле, у них нет юридического права досматривать суда, идущие из страны, на которую не наложены какие-либо санкции ООН. Попытка досмотра таких судов может рассматриваться как пиратство. А уж если война уже началась - что подумают при виде спокойненько себе выходящего от нас сухогруза? В этом случае ВсКр будут действовать в качестве ракетной плавбатареи совместно с кораблями российского флота. Есть, но на дальнем периметре от него - корабли радиолок. дозора, что позволяет "видеть" дальше, а также эффективней перехватывать направленные в АВ ракеты. И каков радиус действия стоящих на «Берках» и «Тикондерогах» радаров? Думаю, война в космосе продлится максимум несколько часов, независимо от ее исхода. Большее время там просто нечего делать. Сомневаюсь. Для этого необходимо, чтобы средства поражения располагались по всей планете, а сейчас это далеко не так. Амеры делают шаги в этом направлении (вспомним сбитый недавно спутник) но пока это лишь экспериментальные разработки. Но вот был жутковатый слух, что в Россию завозятся на захоронение ядерные отходы в закрытых контейнерах, вскрывать которые российская сторона не имеет права. Которые при первой возможности мы сразу вскрываем. Логичный вопрос – кому нужна зараженная Сибирь?
Граф Цеппелин: Виктор Лютый пишет: результате, амеры начинают войну с Россией, имея задачу – как минимум обеспечить сохранение грузинского режима, для чего надо разгромить кавказскую группировку российских войск, а как максимум – отторгнуть у России весь Кавказ и, через это, добиться смены режима Поймите же, ПЕРВОЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ США В ВОЙНЕ С РОССИЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО УНИЧТОЖЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО АТОМНОГО ПОТЕНЦИАЛА РОИИИ. Поймите же, что когда начинается война - ни одна из сторон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВЕРЕНА В РЕАКЦИИ ПРОТИВНИКА! США НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что Россия, когда ей объявят войну, не нанесет атомного удара. То же самое не может гарантировать Россия в отношенияи США. Естественно, что чтобы, в случае провала, не остаться в проигравших, обе стороны постараются нанести атомный удар как можено быстрее! Виктор Лютый пишет: Сразу после окончания переоборудования, ВсКр будут уходить в море. Вопрос: откуда? Из блокированных и частично - минированных российских портов? Там все под наблюдением спутниковой группировки США. Не говоря уже о том, что такие объекты как верфи постараются вывести из строя первыми, чтобы не иметь дел с субмаринами. Виктор Лютый пишет: Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел. Как только он выползает из гавани, к нему устремляется авиация авианосцаю. США не считают русских дураками. Они отлично понимают, что никто не станет ни с того ни с сего выводить транспортные корабли из защищенных гаваней, зная о том, что они будут мгновенно обнаружены. Сам факт такого выхода заставит американцев насторожиться, и проверять корабль немедленно пойдут вертолеты авианосца. Виктор Лютый пишет: Каков радиус обнаружения у АУГ? Весь земной шар. К их услугам - спутники, береговая патрульная авиация, беспилотники, подводные лодки, самолеты ДРЛО. "Хокай-2000" имеет радиус действия около 2000 километров. Виктор Лютый пишет: Во-вторых, надо определить потенциальный ВсКр среди десятков судов ежедневно выходящих из российских портов. В случае войны команда будет однам - топи их всех! Виктор Лютый пишет: На самом деле, у них нет юридического права досматривать суда, идущие из страны, на которую не наложены какие-либо санкции ООН. Попытка досмотра таких судов может рассматриваться как пиратство. Идет война, которая в любой момент может перейти в атомную. О каких конвенциях идет речь?! Виктор Лютый пишет: В этом случае ВсКр будут действовать в качестве ракетной плавбатареи совместно с кораблями российского флота. То есть гордо стоять в гаванях под прикрытием береговой авиации и батарей. Виктор Лютый пишет: Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Потому что германская апвиация мешала действиям английских кораблей и самолетов у береггоов Германии. Виктор Лютый пишет: И каков радиус действия стоящих на «Берках» и «Тикондерогах» радаров? Это вас не должно волновать, вас должен волновать радиус действия радаров самолетов авианосца, субмарин передового дозора.
хохол: Обратимся к истории: 1Еще перед ПМВ в России были планы покупки иностранных судов, в угрожаемый период, и превращения их в носители мин, устанавливаемых сразу или непосредственно перед обьявленим войны на коммуникациях противника.Строим ВКр и "продаем" его Либерии. Контейнеры с вооружением складируем где то в дружественной или нейтральной державе. 2 И США и СССР допускали ведение ограниченной ядерной войны т.к. они принимали на вооружение ТЯО . Особенно в исполнении в ствольной артилерии. Согласитесь , что оружие с дальностью действия всего несколько километров безполезно во всеобщей ядерной войне. 3 Со времен ПВМ все крупные страны имеют химическое оружие, но никто его не применяет опасаясь возмездия. 4 Во время карибского кризиса, когда США имели почти 20 кратный перевес в ЯО и то небыло никаких блицкригов в ядерном исполнении, а стороны наращивали свои приготовления месяцами.Внезапный ядерный конфликт, это страшилка для дилетантов! 5 Все морские державы в прошлом имели планы использывания гражданских судов в качестве военных, в том числе вспомогательных крейсеров. Многие правительства платили или предоставляли другие бонусы судовладельцам и судостроителям за возможность быстрого переоборудования. 6 современные ГТД дают возможность получить прирост скорости с небольшими затратами, малых обьемах и весе.Раньше правительства и Британии и России и др. стран платили существенные премии за каждый узел скорости. Нынче же вместо котлов и турбин можно поставить ГТД и увеличить скорость судна почти на увеличивая его вес. На больших скоростях ВКр придеся ходить нечасто, потому долглвечностью двигателя можно пренебречь. Вот и получится ,что контейнеровоз может догнать АУГ.
Виталий: Виктор Лютый пишет: Итак, в какой-то момент напряженность между Грузией и Абхазией достигает пика и Сукашвили, ...... Коллега, даже амеры не такие дураки, чтоб пихать свою АУГ или КУГ в Черное море, в условиях "горячего" конфликта с Россией. Потому как все Черное море простреливается "Базальтами" от пирсов Севастополя. А так же всякими "Рубежами", "Редутами" и т.д. Ну и имхо существуют очень интересные последствия даже конвенционного удара по кораблю с АЭУ. Виктор Лютый пишет: ВсКр будут уходить в море. Действовать они будут следующим образом. ВсКр сближается с авианосной или амфибийной группой и производит обстрел Ну уж Черное море они закроют для судоходства 100%. Виктор Лютый пишет: Думаю, разница между запуском с берега и запуском с большого контейнеровоза в тихую погоду невелика. Я этого не знаю. Кстати время на переход из походного в боевое положение - порядка 10 минут Виктор Лютый пишет: 4 машины с ПКР, а на контейнеровозе можно разместить минимум два комплекса (т.е 8 машин с 64 ПКР) Учитывая что на одну машину нужно 27 метров, а то что их можно ставить рядом - далеко не факт, я бы и за это не поручился. Виктор Лютый пишет: Мы строим, в первую очередь, контейнеровозы для государственной компании грузоперевозок. Коллега, в сотый раз повторить, что от подобных кораблей отказался даже транспортный флот СССР???? Они не нужны никому. Виктор Лютый пишет: «Экзосет»: 150 кг. «Гарпун»: 225 кг. Это вы откуда цифры взяли? Для "Гарпуна" и Х-35 всю жизнь давали порядка 150 кг. Виктор Лютый пишет: Кроме того, ВсКр нет необходимости сразу же идти на перехват – он может сблизится с амерами и по более замысловатой траектории. Блин, ну подумайте сами - какая может быть "замысловатая траектроия", когда АУГ прет по своим делам со скоростью на 10 узлов выше чем у ВсКр? Виктор Лютый пишет: Каков радиус обнаружения у АУГ? Ну берите километров 500... Он не сплошной, самолет может и проскочит, а вот корабль точно нет. Виктор Лютый пишет: Авианосец не на переходе, а на боевом патрулировании – почему он должен двигаться с максимальной скоростью? Он не на патрулировании, а на войне. И постоянно держит в воздухе самолеты. Т.е. порядка 20 часов в сутки идет за 30 узлов. Виктор Лютый пишет: Представляю – каждый модуль не намного больше большегрузного контейнера. 13,5х3х4 метра Виктор Лютый пишет: я ведь предложил ставить не машины, а специально разработанные модули. А почему бы не поставить эти БМ на военные корабли? Виктор Лютый пишет: И парализовать судоходство на такой территории у своих собственных союзников? По каким союзникам ударит закрытие Охотского моря? Виктор Лютый пишет: Причем ВсКр ведь выходят заранее, до начала боевых действий. И старательно прикидываясь ничейным буйком дрейфуют в проливе пару месяцев Виктор Лютый пишет: Во-первых, амерам надо вообще узнать о существовании программы ВсКр. Уж в этом будьте уверенны. Виктор Лютый пишет: Задумайтесь, почему англичане во Вторую Мировую не смогли отловить все немецкие рейдеры сразу на выходе? Потому что не могли контролировать их выход Виктор Лютый пишет: Вот только слишком много судов выходит из наших портов, чтобы каждое отслеживать. Неа, десятки максимум. Мы не Сингапур
полная версия страницы