Форум » АИ-военная и иная техника » Золотые вундервафли 21ого века » Ответить

Золотые вундервафли 21ого века

OlegM: ФБП по общей тенденции развития вооружений. Если в первой половине 20ого века производство передовых систем вооружения шло на тысячи иногда десятки тысяч единиц то в 80х-90х годах прошлого века оно резко замедлилось. Тут конечно виноват развал СССР, но не только - скажем "стелсы" начинали делать еще в годы ХВ. Просто оружие резко усложняется и дорожает. В 21ом веке новые серии уже исчисляются десятками произведенных единиц. Возможно скоро дойдет и до отдельных уникальных "вундервафель" выпускаемых поштучно. Какими они будут? И как при этом будет выглядеть армия будущего и боевые дейтсвия с ее участием? Что если у вас всего 20-50 универсальных супер танков и столько же универсальных самолетов? Достаточно этого для ведения большой войны? Локального конфликта? Или прийдется использовать устаревшую технику со старых складов а новую беречь для серьезных дел?

Ответов - 18

Dzedatis: OlegM пишет: ФБП по общей тенденции развития вооружений. Если в первой половине 20ого века производство передовых систем вооружения шло на тысячи иногда десятки тысяч единиц то в 80х-90х годах прошлого века оно резко замедлилось. Тут конечно виноват развал СССР, но не только - скажем "стелсы" начинали делать еще в годы ХВ. Просто оружие резко усложняется и дорожает. В 21ом веке новые серии уже исчисляются десятками произведенных единиц. Возможно скоро дойдет и до отдельных уникальных "вундервафель" выпускаемых поштучно. Какими они будут? И как при этом будет выглядеть армия будущего и боевые дейтсвия с ее участием? Что если у вас всего 20-50 универсальных супер танков и столько же универсальных самолетов? Достаточно этого для ведения большой войны? Локального конфликта? Или прийдется использовать устаревшую технику со старых складов а новую беречь для серьезных дел? "Нетрудно предугадать, что в будущем сверхдержава сможет позволить себе два-три самолета" (с)С. Лем.

alymal: OlegM пишет: Просто оружие резко усложняется и дорожает. Если произойдет скачок средств производства и разработки - то и оружие станет дешеветь. Сколько бы стоил АК-47 в царской России? А танк?

ратибор: alymal пишет: Сколько бы стоил АК-47 в царской России? ненамного дороже трехлинейки...


savage: Всё зависит от характера конфликта. Если локальный конфликт против "папуасов", то достаточно десятка самолётов. По принципу "всех убью один останусь". Если локальный конфликт против равного, то бои будут идти по принципу "схватились в чистом небушке богатыри Пересвет и Челубей и бились они три дня и тир ночи". Победа даже в одном бою может решить исход компании. Тут уже нужны десятки суперсамолётов, чтобы обеспечить превосходство. Однако их не может быть очень много, а то затраты могут пересилить потенциальную выгоду. И третий вариант "тотальная война". Здесь уже несколькими вундервафлями не повоюешь. Просто не сможешь перекрыть все направления. Поэтому к сотне суперсамолётов будет прилагаться тысяча самолётов похуже. Получится что-то наподобии морского боя. Есть большие корабли (самолёты) и есть малые силы. Понятно, что если в море встретятся линкор и эсминец, то у последнего нет шансов. Однако линкоры не могут перекрый весь ТВД и малые силы бывают нужнее. Так и здесь. Суперсамолёты вылетают на прикрытие больших операций, а в мелких случах друг дружку лупят недосамолёты.

OlegM: alymal пишет: Если произойдет скачок средств производства и разработки - то и оружие станет дешеветь. Врядли. Скачек средств разработки будет означать рост цены новых вундервафель. Оружие подешевеет только если остановится его разработка... Dzedatis пишет: "Нетрудно предугадать, что в будущем сверхдержава сможет позволить себе два-три самолета" (с)С. Лем.

Стас: savage Хорошо сказано. Одно дело - поиздеваться над очередной беспомощной жертвой глобализации, предварительно обработанной и приготовленной для этого невоенными средствами. И когда всё идёт по плану. Несколько отличается от этого "локальная полицейская операция", если при этом "папуасы" борзеют, упорствуют в своих заблуждениях, организованно воюют, и иногда им кое-где даже везёт. И другое дело - война между равными противниками (равными по экономике, культуре, науке, технике, и так далее, если к тому же оба - "страны первого мира"). Ну и тотальная война (мировая) - совсем отдельно. (Но после создания Атомбомбы и прочих ОМП скорее всего это "всем кирдык").

тухачевский: Если крупная война..то"И выкатил Володимир богатырь на третьий день Т-55 и пошел он на "Шерман"...и взял он топор на 5-й день против Джорджбушевской пилы...

OlegM: На основании дня сегодняшнего ИМХО можно сделать предположение что основной вид военных конфликтов ка ФБП будет заключаться в неожиданном нападении весьма ограниченного количества неких "вундервафель" на основные цели противника. Цели эти выносятся ракетно-бомбовым оружием за считанные часы. Одновременно уничтожаются основные силы ВВС и ПВО противника. Все. Собственно война окончена. Дальше идет зачистка и охрана территории вспомогательными войсками (например слабыми союзниками). Принимая во внимание эту концепцию получаем что успех такой войны определяется уже в первые часы. ЕСЛИ противнику удалось сбить даже НЕСКОЛЬКО (возможно хватит и одной) ваших вундервафель ТО войну можно прекращать в ввиду полного провала изначального плана. Не с этим ли связана закупка некоторыми мелкими странами передовых моделей, например, истребителей в количествах 1-5 штук?

тухачевский: OlegM пишет: такой войны определяется уже в первые часы. ЕСЛИ противнику удалось сбить даже НЕСКОЛЬКО (возможно хватит и одной) ваших вундервафель ТО войну можно прекращать в ввиду полного провала изначального плана будем давить

savage: "Если крупная война..то"И выкатил Володимир богатырь на третьий день Т-55 и пошел он на "Шерман"...и взял он топор на 5-й день против Джорджбушевской пилы..." Как-то во время последней крупной войны таких перегибов не было замечено. Нет, конечно иногда и пиками вооружались, но это в случаях когда полный кирдык (Япония-45). Даже в самые сложные времена на фронт старались гнать технологические новинки. "ЕСЛИ противнику удалось сбить даже НЕСКОЛЬКО (возможно хватит и одной) ваших вундервафель ТО войну можно прекращать в ввиду полного провала изначального плана." Это раз. и Во-вторых вполне возможно, что потеря даже пары штук вундервафлей может перекрыть весь бюджет операци.

тухачевский: savage пишет: Как-то во время последней крупной войны таких перегибов не было замечено. Нет, конечно иногда и пиками вооружались, но это в случаях когда полный кирдык (Япония-45). Даже в самые сложные времена на фронт старались гнать технологические новинки. Т-34 и Шерманы и Т-4 хорошо шли. а в современной войне ВСЯ територия стран-противников может быть подвергнута ракетному удар(неядерному). С заводами....

alymal: ратибор пишет: ненамного дороже трехлинейки... Да, вот загадка. :) И что это только не делали их в России-то? OlegM пишет: На основании дня сегодняшнего ИМХО можно сделать предположение что основной вид военных конфликтов ка ФБП будет заключаться в неожиданном нападении весьма ограниченного количества неких "вундервафель" на основные цели противника. Цели эти выносятся ракетно-бомбовым оружием за считанные часы. Одновременно уничтожаются основные силы ВВС и ПВО противника. Все. Неее... Все еще только начинается - с секретных подземных заводов на следующий день вылетает пара полков истребителей-роботов, спроектированных вечером, и наштампованных за ночь, и начинай по новой.

osman-pasha: стоит например самолет мил. 100 , а противостоящая сторона может выделить только 10 миллионов. как поступить? и тут один хитрый шпион проявляет инциативу. из нескольких сотен человек обслуживающего персона подкупает человек 6-7 за мил. каждого. миллион тратит на выяснение кого надо и можно подкупить, остаток кладет себе в карман и миллион даже возвращает в казну чтоб небыло подозрений. в случае конфликта саботажники подсыпают песок в буксы ( хоть одному да повезет ) и 100милионная хренотень либо гибнет , либо ломается на стоимость равную 1/3-1/2 своей.

OlegM: alymal пишет: с секретных подземных заводов на следующий день вылетает пара полков истребителей-роботов, спроектированных вечером Посмотрите стоимость одного такого истребителя сегодня... osman-pasha пишет: в случае конфликта саботажники подсыпают песок в буксы ( хоть одному да повезет ) и 100милионная хренотень либо гибнет , либо ломается на стоимость равную 1/3-1/2 своей. Это кстати тоже вариант - новое вторжение Ирака в Кувейт начинается с того что группа террористов-смертников таранит парой "боингов" ангары где стоят все два десятка американских В2. Вот и не нужно антистелсовую ПВО готовить!

Стас: А вообще, коллеги, по поводу оружия и методов войн будущего, тенденций всяких - полезно нам перечитать классика - Станислав Лем, роман "Мир на Земле", написан в 1984 году.

tolik: alymal пишет: Да, вот загадка. :) И что это только не делали их в России-то? В декабре 1916го уже былы сделаны автоматы Федорова.

CanadianGoose: Вопрос реальности массового производства Калашей в 1914-м обсуждался несколько раз. Вроде все пришли к тому, что основная вундервафля сороковых - дешевая возвратная пружина. Т.е. в принципе такие могли делать в 1914-м, но мало и дорого. А надо - много и дёшево.

Лин Цезарь Август: alymal пишет: Да, вот загадка. :) И что это только не делали их в России-то? Патроны тратят больно сильно… для казны разорительно.



полная версия страницы