Форум » АИ-военная и иная техника » «Плюнуть на свои самолеты и строить ракеты». Холодная осень 1953го… » Ответить

«Плюнуть на свои самолеты и строить ракеты». Холодная осень 1953го…

Лин Цезарь Август: Борис Евсеевич Черток пишет: [quote]Коноплев подвел Туполева к стоящей на старте Р-5 и с присущем ему увлечением начал объяснять преимущества системы радиоуправления. Когда Туполев узнал, что расстояние 1200 км ракета преодолеет за 12 минут, он скептически заулыбался и сказал: «Этого не может быть». Через несколько часов были демонстрационные пуски. Была пущена и Р-5. Я во время пусков был на приемной станции телеметрической системы «Дон». Коноплев не покидал Туполева и потом мне рассказал, что «старик» так потрясен, что собирается «плюнуть на свои самолеты и строить ракеты». К счастью, этого не случилось. Туполев мог быть вполне удовлетворен работой своего бывшего дипломника Королева, которому тогда было только 47 лет. Оба они еще не знали, что Королева ждет посмертная мировая слава, которая не уступит славе Туполева. [/quote] Предположим, плюнул! Сможет ли Туполев, используя свое влияние, потеснить Королева? Перейдет ли к нему ракетная тематика? Вытерпит ли Королев роль зама? Или будут две конкурирующие ракетные фирмы? Подобное перетягивание одеяла отодвинет создание Р-7? Или?

Ответов - 9

SerB: Лин Цезарь Август пишет: Сможет ли Туполев, используя свое влияние, потеснить Королева ХМ. В принципе, переходы из авиации в ракетостроение были. Тот же Мясищев, превратившийся в Хруничева. С другой стороны - Боинг и Локхид лепят и то и то. Что мог бы внести Туполев - это системность в подход. Аэродинамические продувки, стенды, ресурсная отработка... Возможно именно в этой развилке истоки "Черепашьего галопа" :-)

Лин Цезарь Август: SerB пишет: Что мог бы внести Туполев - это системность в подход. Аэродинамические продувки, стенды, ресурсная отработка... Проигранный спутник, и возможно, первый космонавт, но выигранная Луна? Не завязывается. IMHO если спутник не наш, и космонавт не наш, СССР в лунную гонку не будет включаться. Скорее попробует приуменьшить значение космонавтики. Явная альтнегатива… Как-бы все завязать не срывая сроков по Р-7?

Виталий: Лин Цезарь Август пишет: Предположим, плюнул! Сможет ли Туполев, используя свое влияние, потеснить Королева? В тот момент когда уже сделали "пятерку"? Имхо нет. Королев в отрыве от всех конкурентов и оснований снимать его нету. Есть возможность, что фирма Туполева перейдет в ракетостроение, но имхо Туполев весьма амбициозный тип и отлично понимает, что в ракетостроении при всех его заслугах он будет в положении догоняющего. А ему это надо? Лин Цезарь Август пишет: Или будут две конкурирующие ракетные фирмы? ЕМНИП, уже в это время их было больше двух. SerB пишет: Что мог бы внести Туполев - это системность в подход. Аэродинамические продувки, стенды, ресурсная отработка... Возможно именно в этой развилке истоки "Черепашьего галопа" :-) Особистов ракетчикам нехватало нормальных. И кураторов из ГБ. Впрочем сам Черток об этом пишет чуть ли не открытым текстом. История с недоливом керосина меня просто потрясла.


Лин Цезарь Август: В принципе, да – фирм было много. Три крупных насчитать можно – Королев, Челомей, Янгель. Но это уже в 60ые. Интересен вариант – Туполев не спеша догоняет, и году этак 1962-1963му выкатывает аналог “Сатурна-1”. А к 1965-1966ому получаем ракету с ПН 60-80т от Туполева. И никаких Н-1. Все же авиационный опыт, заводы. Понимаю что фантастика, но в Персике-то можно.

SerB: Лин Цезарь Август пишет: Интересен вариант – Туполев не спеша догоняет, и году этак 1962-1963му выкатывает аналог “Сатурна-1”. Рассмотрим логику. Первое - уже в 61-м Туполев начинает сотрудничество с давним партнером - Кузнецовым. Т.е. аналог НК-15 стартует разработкой минимум на год раньше. Т.е. разработка движка завершена не в 1964, а в 1963 году. Опыт разработки систем с автоматическим управлением у Туполева есть - http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu121.html Цикл разработки ракеты в то время - порядка 4 лет (Р-7 - 1953-1957, УР-500 - 1961-1965). Итого "Ту-201" - 2-ступенчатый тандем с 4 НК-15 на первой ступени и 2 НК-9 на 3-й, грузоподъемностью на ОИСЗ около 9-10 тонн, взлетает в начале 1965 года. Ракета значительно кроет по выводимой массе "Восход" с его 6 т ПН, но взлетающий в конце того же года челомеевский "Протон" с 12.5 т ПН составляет Туполеву серьезную конкуренцию. Туполева спасает только то, что его ракета намного дешевле за счет меньшего количества двигателей (6 против 10) и более дешевого горючего (кислород-керосин против АТ-НДМГ). К тому же "Протон" в трехступенчатой модификации быстро уползает в весовую категорию 18-20 тонн. Как авиационщик, Туполев вряд ли отойдет от привычного ему керосина, так что примерные параметры его гипотетической лунной ракеты будут теми же, что и в реале - с теми же последствиями. Ничего хорошего для лунной гонки не получится, но отработка кузнецовских двигателей по схеме НК-15-НК-33-НК433(АИ) дают возможность перегруппировать силы и по схеме "Черепашьего галопа" высадиться нуа Луну году в 75-м ИМХО, да

SerB: оппс. Это я назначил развилку на 60 год... Так, в любом случае переношу тему в АИ-технику

Виталий: Лин Цезарь Август пишет: В принципе, да – фирм было много. Три крупных насчитать можно – Королев, Челомей, Янгель. Эээ, Глушко - это отдельная фирма, или как? Янгель фактически начал откалываться еще в 1952, когда он стал руководителем НИИ-88. А руководить отдельной фирмой он начал в 1954. Лин Цезарь Август пишет: Интересен вариант – Туполев не спеша догоняет, и году этак 1962-1963му выкатывает аналог “Сатурна-1”. Зачем это ему? Я не сильно хорошо отношусь к АНТ и мое глубокое имхо, что терять позиции в авиации, где он король и переходить в новое дело с неизвестными перспективами (еще неизвестными, основной носитель Ту-4 и на подходе Ту-95, Р-5Н пока нет) для него особых стимулов нет. Если только НСХ угробит ВСЮ авиацию, но это мне тоже нравиться.

Лин Цезарь Август: Да, фирм больше чем показалось на первый взгляд. Макеев, работы у Лавочкина по крылатым ”Бурям” и т.д. И самолеты и ракеты, наверное, не реально было потянуть даже Туполеву SerB, IMHO если бы появился носитель "Ту-201", УР-500 могло бы не быть… Вообще, непонятно что – бы было с Челомеем в такой ситуации.

SerB: Лин Цезарь Август пишет: SerB, IMHO если бы появился носитель "Ту-201", УР-500 могло бы не быть… УР-500 начата разработкой как баллистическая ракета под "Кузькину мать", а Ту-201 - керосин-кислородная. Кроме того, "Протон" все-таки вдвое тяжелее и угробить его может только "Ту-203" ;-)



полная версия страницы