Форум » АИ-военная и иная техника » Подводный линкор Журавлева! » Ответить
Подводный линкор Журавлева!
Граф Цеппелин: Изучая информацию по подводным лодкам нашел вот это! http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/4500/list.htm Инженер предлагал еще в 1910-1911 годах построить лодку с водоизмещением в 4500 тонн, скоростью надводного хода в 25 а подводного в 14 узлов, и вооруженную помимо арсенала торпедных аппаратов 5 120-миллиметровыми орудиями! Как такая идея на роль сверхмощного подводного рейдера в Первую Мировую?!
Ответов - 35
Кэрт: Угу ЕМНИП, прототип П-1- весьма неудачных советских ПЛ
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Угу ЕМНИП, прототип П-1- весьма неудачных советских ПЛ Но в 1914-1918 годах ситуация могла быть другой! Кстати, что это за проект П-1? Знаю проект П-2, http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/p2/list.htm так его не осуществили!
Лин: Ну наша серия К. Пушек поменьше, а так вполне...
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Как такая идея на роль сверхмощного подводного рейдера в Первую Мировую?! Граф,советую для общего развития-Д.Эверит "Подводные лодки типа К"... Как раз о подобных девайсах.
cobra: на кой фиг они нужны, лучше б серийную среднюю иметь
dragon.nur: Граф Цеппелин пишет: Кстати, что это за проект П-1? Правда, Звезда, Искра. Источник так себе, но сойдёт За прямые ссылки на википедию будем расстреливать - тему тут же разносит в ширину. Слава Или http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/p_3_iskra.htm
sanitareugen: Граф Цеппелин Трудно придумать более бесполезную вещь. Весьма слабый крейсер (5х120 - это даже для эсминца не круто...) по цене линкора. Несколько менее претенциозные английские проекты типа "К" и "М" оказались бесполезны настолько...
Граф Цеппелин: sanitareugen пишет: Весьма слабый крейсер (5х120 - это даже для эсминца не круто...) Гхм... Ну, эсминцы того времени более 5 120-миллиметровых орудий не имели. И броневой палубы у эсминцев нет - так что такой корабль как раз в артиллерийском бою мог бы разбить любой эсминец того времени и уйти от более тяжелых кораблей!
sanitareugen: Граф Цеппелин Ну, давайте задачи накидаем. Топить торговые суда? Оверкилл. Участвовать в эскадренном сражении? Нет средств связи в подводном положении. Вот, разве что "всплывать перед эсминцами и топить их"? В конце-концов один из них его утопит, торпедой. Размен 3-4 эсминца на одну супер-ПЛ, при её стоимости не менее, чем в десяток таковых?
Граф Цеппелин: sanitareugen , на конвои нападать и комунникации прерывать. Радиус действия и скорость огромные. Вполне может использоваться как рейдер, способный спрятаться под воду от тяжелых кораблей и уничтожать транспорты и вспомогательные крейсера!
falanger: Совершенно бесполезный пепелац как и большинство идей автора темы.
хохол: Зачем 5 120мм, лучше 2 152мм
falanger: Была у французов в ВМВ ПЛ с 2х203, ЕМНИП называлась "Конкерер" или типа того. Неэффективно и вообще маразм.
sanitareugen: Граф Цеппелин Ну, строили такие. Один "Сюркуф" что стоит. И какая польза? Собственно, такие лодки были убиты месье Ланжевеном и мистером Вудом. Первый построил ультразвуковой локатор, второй, играя с дурацкой идеей обучать тюленей выслеживать лодки, получил форму обтекателя гидрофона. Т.е. как только её засекли и она ушла под воду - её можно обнаружить, подводное состояние уже не идеальная защита, и мелкий эскортный миноносец её методично задолбает глубинками. Конечно, мелкую лодку обнаружить ненамного сложнее (хотя и сложнее - шумность меньше), но десяток мелких ПЛ обойдутся примерно как одна эта, в лучшем случае.
sanitareugen: falanger "Сюркуф". Подводный крейсер.
sanitareugen: Граф Цеппелин В принципе, судя по 30 торпедным аппаратам... Это монстр для тактической схемы, которую обсуждали и перед ПМВ, а японцы и после - выходим на неприятельскую эскадру, и пущаем сотню торпед дальнего хода. Были проекты "минного линкора". В конце 1913 г. представил в МГШ и ГУК окончательный вариант корабля, водоизмещением 25 тыс. т., несущего 82 траверзных подводных торпедных аппарата и двенадцать 178мм/52 орудий в четырех трехорудийных башнях. Летом 1914 г. по представлению МГШ, проводившего широкие тактические расчеты "минного линкора" П.В.Янькова, ему была пожалована за этот проект "высочайшая премия" в 1,500 руб. И не только у нас. http://tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000427-000-0-0-1180072269-1 Поскольку подойти на дистанцию торпедного залпа под огнём сложно - то используется такой подводный чудо. Но никто реально ничего подобного использовать не смог. Даже в надводном варианте.
хохол: В начале ПМВ не было "не ограниченной подводной войны" и ПЛ топили суда после досмотра. 150 оптимальный калибр для рейдера. Ведь использовать снаряды гораздо дешевле торпед.
cobra: и вообще очень дорогой девайс вышел бы - не менее 3000 руб за тонну........... линкор - 1200-1500 руб. к примеру можете оченить скока Журавлевский девайс будет стоить
Виталий: cobra пишет: и вообще очень дорогой девайс вышел бы - не менее 3000 руб за тонну........... линкор - 1200-1500 руб. к примеру можете оченить скока Журавлевский девайс будет стоить В статье указанно 8 лямов.
Curioz: Да, тот же "Сюркуф" считали достойным противником в артиллерийском бою для любого эсминца. Но одно попадание вражеского снаряда и усё. Такие монстры действовать в одиночку не способны, разве что в составе эскадр или эскорта крупного конвоя, при этом по цене уж лучше заиметь лёгкий крейсер. А т.к. у нас не наблюдается избытка лёгких крейсеров, то... Вот другие державы могли себе подобное позволить.
Ingvar: Curioz пишет: Такие монстры действовать в одиночку не способны, разве что в составе эскадр или эскорта крупного конвоя, Они и указанных Вами вариантах действовать неспособны. П.л. действовать совместно с эскадрой не смогли за 2 (две) мировые войны, такие монстры - тем более. Что касается конвоя - Сюркуф как раз был включён в эскорт в 1942, напомнить чем всё закончилось? Т.е. совершенно бесполезный ship, пригодный исключительно для парадов.
Canis Dirus: Curioz пишет: Такие монстры действовать в одиночку не способны, разве что в составе эскадр или эскорта крупного конвоя, при этом по цене уж лучше заиметь лёгкий крейсер. Это получится Битва у острова Мэй. Издание второе, укуренное.
Curioz: Ingvar пишет: Что касается конвоя - Сюркуф как раз был включён в эскорт в 1942, напомнить чем всё закончилось? Там до сих пор непонятно чем закончилось, ясно только, что "она утонула" (с) :( Ingvar пишет: п.л. действовать совместно с эскадрой не смогли за 2 (две) мировые войны Я собственно эскадру подлодок имел в виду. В возможности их совместного действия вы надеюсь не сомневаетесь?
sanitareugen: Curioz Вообще-то подлодки к совместному действию и сейчас-то непригодны. А тогда, при тех средствах связи и навигации под водой - и подавно. Единственное "совместное действие" - выйти всем в заданный район и действовать поодиночке, время от времени перемещаясь к ожидаемому местоположению целей или встречаясь с матками. "Волчья стая" это не согласованная деятельность. А данный монстр для действий в составе "волчьей стаи" пригоден куда менее десятка нормальных ПЛ, построенных за его цену.
dragon.nur: sanitareugen пишет: А данный монстр для действий в составе "волчьей стаи" пригоден куда менее десятка нормальных ПЛ, построенных за его цену Разве что иногда, в атаке на скоростной ТР. Или для охоты на эскортный АВ -- вальнуть из артиллерии с минимального расстояния, и тикать, а дальше пусть стая охотит. имхо, так.
Ingvar: Curioz пишет: Там до сих пор непонятно чем закончилось, ясно только, что "она утонула" (с) Это и есть главное. Я собственно эскадру подлодок имел в виду. В возможности их совместного действия вы надеюсь не сомневаетесь? Тут точно не сомневаюсь, так как действовали поодиночке. Совместно осуществлялись только переходы и развёртывания на позициях. Dragon.nur пишет: Разве что иногда, в атаке на скоростной ТР. Или для охоты на эскортный АВ -- вальнуть из артиллерии с минимального расстояния, и тикать, а дальше пусть стая охотит. Пока будет всплывать и готовить свою артиллерию, его 3 раза потопить успеют. Быстроходный ТР или протаранит, или своей артиллерией расстреляет. Эскортный АВ просто сообщит эскорту (который рядом) и устроит ПЛ "рандеву с Нептуном".
dragon.nur: Ingvar пишет: Пока будет всплывать и готовить свою артиллерию, его 3 раза потопить успеют В том и была фишка К -- стрельба де-факто из-под воды, высунув перископ и захлопку ствола. Как с этим у Сюркуфа я не помню, к сожалению. У заглавного экземпляра -- как повезёт. Конструкцию выходных люков не видно С башнями и казематами его тоже не ясно.
Curioz: sanitareugen пишет: данный монстр для действий в составе "волчьей стаи" пригоден куда менее десятка нормальных ПЛ, построенных за его цену С этим в общем и не спорит никто. Слон белый, вульгарный. От лёгкого крейсера с гидропланом было бы вдесятеро больше пользы. dragon.nur пишет: В том и была фишка К -- стрельба де-факто из-под воды, высунув перископ и захлопку ствола. Как с этим у Сюркуфа я не помню Да в общих чертах так и было - подготовка к стрельбе и прицеливание с перископной глубины.
cobra: Был японский фильм, про супер ПЛ с большими пушками, редкостный бред, но в аккурат там Сюркуфообразжная ПЛ отжигала по полной.......
Ingvar: Dragon.nur пишет: В том и была фишка К -- стрельба де-факто из-под воды, высунув перископ и захлопку ствола. Как с этим у Сюркуфа я не помню, к сожалению. Curioz пишет: Да в общих чертах так и было - подготовка к стрельбе и прицеливание с перископной глубины. Вот именно, что только подготовка. А стрелять приходилось из надводного положения, причём, учтите что ПЛ - очень неустойчивая арт. платформа.
dragon.nur: cobra пишет: Был японский фильм, про супер ПЛ с большими пушками Название бы... :)
dragon.nur: Ingvar пишет: А стрелять приходилось из надводного положения, причём, учтите что ПЛ - очень неустойчивая арт. платформа Надо смотреть конкретный проект. Причём желательно -- чертежи.
cobra: dragon.nur Не промню чесна, помню что он именно японский - жжжесть
sanitareugen: dragon.nur Лорелея-ведьма Тихого океана (в другом переводе - Лорелея-Ужас Тихого океана)
cobra: точно..... Именнно так.... Там система освещения обстановки так называлась.... Довольно страннавя основанная на девице
полная версия страницы