Форум » АИ-военная и иная техника » PzVII UberTiger » Ответить
PzVII UberTiger
Слава Макаров: PzVII UberTiger изначально должен был сочетать в себе как мощное вооружение и защиту, так и выскокую скорость и подвижность, что заставило конструкторов пойти на резкое наращивание мощности двигателя. В связи с отсутствием танкового мотора мощностью 1200 л.с. предполагалось установить в PzVII спаренную установку издвух двигателей Майбах, однако впоследствии на танке были установлен 16-цилиндровый четырехтактный дизель МВ-502. Танк имел классическую компоновочную схему, был вооружен 128-мм орудием, аналогичным орудию САУ "Ягдтигр", 7 пулеметов, включая 2 зенитных в дистанционно управляемой турели, созданной с использованием иностранных решений. Была предпринята в целом успешная попытка защитить танк от огня русских 122 и 152 мм САУ, максимальная толщина брони лобовой части башни достигала 350 мм, лба корпуса - 200 милиметров. При массе 88 т машина без труда развивала скорость 60 км/ч, обладала отличной проходимостью. Его броневая защита в то время была практически неуязвима. Достаточно сказать, что PZ 7 выдерживал обстрел не только 122-мм русской пушки, но и собственного 128-мм орудия. Тяжелый танк PZ7 без преувеличения можно считать шедевром немецкого тяжелого танкостроения, он не имел себе равных в мире по совокупности основных боевых показателей. При боевой массе, близкой к массе своего основного конкурента, "Королевского тигра", Pz7 значительно превосходил его как по броневой защите, так и по вооружению, а разработанный по тем же ТТТ E-79- по простоте развертывания производства (в связи с использованием преимущественно существующих узлов и решений). Остается только порадоваться, что массовое производство этой уникальной боевой машины так и не было развернуто.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Седов: Хочу его в МЦМ-2ТК. Пригодится.
Слава Макаров: Не. Если уж разрабатывать - то нормальную линейку, с родственностью и происхождением. Обращайтесь, если что :)
ратибор: По ТТД похож на ИС-7
Слава Макаров: ратибор пишет: По ТТД похож на ИС-7
Седов: вопрос - без войн (глобальных) такое чудо к 1948 может появится в МЦМ ?
Слава Макаров: Седов пишет: вопрос - без войн (глобальных) такое чудо к 1948 может появится в МЦМ ? Сомневаюсь. ИС-7 все-таки порождение Второй Мировой...
Кэрт: Порше в гробу вертится
Слава Макаров: Кэрт пишет: Порше в гробу вертится Порше тут рядом не стоял
KasparsB: Слава Макаров пишет: Танк имел классическую компоновочную схему Классическая для немцев ВМВ . Трансмиссия то спереди . Общемировая классическая - Рено ФТ 17 . Мотор и трансмиссия сзади . А по каткам - таки больше на Т 6 Порше смахивает ...
Magnum: 1. А он не может стать прародителем американских/ФРГ/британских/французских послевоенных танков? 2. А прямое попадание из английской "Черепахи" он выдержит?
Слава Макаров: KasparsB пишет: А по каткам - таки больше на Т 6 Порше смахивает Да ну? Ягдтигр это перепиленный - удлиненный. Но я вынужден признать свою неправоту - Ягдтигр на шасси работы Порше. Я что-то только про "Элефанта" помнил... Magnum пишет: А он не может стать прародителем американских/ФРГ/британских/французских послевоенных танков? А он и так был :) В лице Пантеры\Кенигтигера. Решения, окромя движка, совершенно те же. Magnum пишет: 2. А прямое попадание из английской "Черепахи" он выдержит? Гм. Там 95 мм с начальной скоростью 880 м\с, а ИС-7 с аналогичным бронированием был устойчив на характерных дистанциях боя к 130 мм с начальной 900 м\с и немецкой 128 с начальной 920 м\с (как раз она стоит на PzVII). Думаю, особых проблем не будет.
Mukhin: Слава Макаров пишет: Если уж разрабатывать - то нормальную линейку, с родственностью и происхождением. Обращайтесь, если что :) Я! Я! Я обращаюсь!!!! Вот тут - http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000140-000-0-0-1203840924 И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд! И с линеййкой, с родственностью и происхождением...
Слава Макаров: Mukhin пишет: И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд! Вы не поверите, коллега, но мне тоже очень интересно :) Я думаю над этим вариантом, скоро парочку выложу - один шуточный, один серьезный.
Слава Макаров: Созданный под впечатлением Pz7 тяжелый танк тип Нанатсу.
DronT: это... а против них самоходки какие будут? или для защиты от таких танков проще копать судоходные каналы?
Ingvar: DronT пишет: это... а против них самоходки какие будут? Будут!!! С морскими пушками калибра 120-130мм. (Например: советская 130мм ПТСУ "Зверокол" )
Слава Макаров: Ingvar пишет: Будут!!! С морскими пушками калибра 120-130мм. Обижаете! С морским 152! ИСУ-3-152 "Песец"
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: ИСУ-3-152 "Песец" Строенная башня от Чапаевых :))
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Строенная башня от Чапаевых С этим в Персик! А у нас суровый технореализмъ!
Седов: Mukhin пишет: И вообще мне дюже интересно, как будет развиваться советское (российское) танкостроение, если взять за брейк-лайн 1930 г. - БТ нет вообще, а вместо Т-26 - Т-19 улучшенный, - и вперёд! И с линеййкой, с родственностью и происхождением... Да ничего особенного не произойдет. Когда ту самую комиссию за границу посылали, то первоначально планировали начать с Франции, но как раз в тот момент там ничего нового не было. Вот через годик-другой уже интереснее - Д1 к примеру появился, всякого рода АМС33 (которые как ни крути много лучше и интереснее Т-27 и им подобных). Не будет Т-26 и БТ будут танки вельми похожие на французские. Тот же Т-24 будет строится той серией как планировали изначально.
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: А у нас суровый технореализмъ! Слава Макаров пишет: При массе 88 т :))
Anton: Слава Макаров пишет: Обижаете! С морским 152! ИСУ-3-152 "Песец" С 3-х орудийной 180 мм башней ИСУ-180 "Полный Песец"
Седов: А сколько такое чудо как Т7 будет стоить по отношению к Тигру ?
Слава Макаров: Седов пишет: А сколько такое чудо как Т7 будет стоить по отношению к Тигру ? Сложно сказать. Дороже, но не в разы, при серийном производстве. В 1,2 - 1,3 раза дороже наверное, хотят тут вопрос. За счет унификации с Пантерой могут вообще цену до той же ужать. Я, как можно заметить, предлагаю довольно технологичную подвеску Порше, но с нормальной трансмиссией.
Седов: Реально ли ему появиться без войны ?
Вольга С.лавич: Седов пишет: Реально ли ему появиться без войны ? Ему и с войной нереально при такой массе. Во всяком случае, в серии - точно.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Ему и с войной нереально при такой массе. Во всяком случае, в серии - точно. Да ну? Кениг 70, Черепаха 80, ЯгдТигр 75, ИС-7 - 68. Очень близко подошли к это цифре, при нормальной подвижности машины на поле боя вполне бы пошла в ограниченную серию. Каковой и следует делать тяжелые танки. А основной - ОБТ "Пантера-2" с 88 мм.
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Черепаха 80, Она была в серии? Слава Макаров пишет: при нормальной подвижности машины на поле боя вполне бы пошла в ограниченную серию. Проблема с подвижностью вне поля боя.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Проблема с подвижностью вне поля боя. Вот никакой разницы в подвижности вне поля боя с Ягдом у нее нет - некапитальные мосты и поезда отменяются. Но насчет 88 тонн - это если честно шутка. Текст - то не всерьез писался изначально. Реально, судя по Geschiitzwagen VI, порядка 70 тонн с небольшим. Точнее - считать надо...
falanger: Против таких "мегамонстров" быстренько ПТУР сделают с управлением по проводу например. И фсе.
Слава Макаров: falanger пишет: Против таких "мегамонстров" быстренько ПТУР сделают с управлением по проводу например. Чушь. Таких "мегамонстров" был вагон и маленькая тележка, назывались ИС-2 и ИС-3. Никаких птуров не появилось, вершиной тежнологии был фаустпатрон.
dim999: Слава Макаров пишет: Чушь. Таких "мегамонстров" был вагон и маленькая тележка, назывались ИС-2 и ИС-3. Никаких птуров не появилось, вершиной тежнологии был фаустпатрон. Так они от фаустов вполне себе горели.
Слава Макаров: dim999 пишет: Так они от фаустов вполне себе горели. Именно. Но фалангер, как всегда, пытается предложить понтовое, но совершенно нереализуемое решение.
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Реально, судя по Geschiitzwagen VI, порядка 70 тонн с небольшим. Меня терзают смутные сомненения, что эта цифра так же относится к реальности, как ТТХ вашего варианта 4х башенного Ямато.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Меня терзают смутные сомненения, что эта цифра так же относится к реальности, как ТТХ вашего варианта 4х башенного Ямато. А давайте вы все-таки посмотрите на массу прототипа, для начала. Кстати, где вы у меня видели четырехбашенный Ямато?
Mukhin: Слава Макаров пишет: Кстати, где вы у меня видели четырехбашенный Ямато? Как я понял, имеется в ивду проект "Адмирала Джонса", который Вы для мнея ваяли. Но это - к слову. А главное - я таки жду "Т-34 без БТ" Я настырный и нахальный
KasparsB: Слава Макаров пишет: Вот никакой разницы в подвижности вне поля боя с Ягдом у нее нет - некапитальные мосты и поезда отменяются. Но насчет 88 тонн - это если честно шутка. 88 т для ж/д даже во время ВМВ проблема , но не сильно . Да , платформа нужна специальная , дык сделают . ПМСМ проблема в другом - влезет ли он по габаритам ? Длина до 12 м не вопрос , а вот высота и ширина более 3,5 м - серьёзно ( туннели , мосты ) . Как у Вашего PzVII UberTiger с этим ?
Curioz: Слава Макаров пишет: Дороже, но не в разы, при серийном производстве. В 1,2 - 1,3 раза дороже наверное, хотят тут вопрос В первом приближении можно взять по массе и получится полтора раза самое малое. А с учётом того, что тысячами шт такое диво не клепают... Блин уж лучше бы Ягдтигр оставили.
7th Guest: Полностью согласен с Вольгой - этот монстр просто нереально лёгок при тевтонском инжинеринге и концепции. Просторная компоновка и шахматная подвеска при таком бронировании и вооружении тянут никак не меньше 100-180 тонн. ИС-7 весит 68 благодаря сжатой компоновке, компактнее Кор.Тигра. У вас же на эскизе нечто с Маус. А САУ с длинными шестидюймовками у нас делали в реале.
DronT: 7th Guest пишет: А САУ с длинными шестидюймовками у нас делали в реале. вот- вот. я так думаю- против такого будет истребительная самоходка со 180- мм. может даже с 2х180 мм, а перезарядка в стационарных условиях.
7th Guest: может даже с 2х180 мм, а перезарядка в стационарных условиях. Кстати, по теме "Медведь" сделали полноразмерный макет 122х2 САУ. Ага, двустволка в 1946м, причём изначально планировалось авто-заряжание за счет отдачи...
Слава Макаров: 7th Guest пишет: ИС-7 весит 68 благодаря сжатой компоновке, компактнее Кор.Тигра. У вас же на эскизе нечто с Маус. У меня на эскизе нечто с Geschiitzwagen VI, которая весила 58 тонн при 17 cm K44(Sf)/GwVI в неподвидвижной рубке и хеншелевском шасси.
7th Guest: Эта самоходка имела 30мм броню...
Слава Макаров: 7th Guest пишет: Эта самоходка имела 30мм броню... Ну так вес "Убертигра" я и оцениваю повыше, при том что на нем не 170 мм орудие. От 70 до 80 тонн, точнее, как я уже говорил ранее, надо считать.
Вольга С.лавич: 7th Guest пишет: Эта самоходка имела 30мм броню... Слава Макаров пишет: лобовой части башни достигала 350 мм, лба корпуса - 200 милиметров. Особенно мне интересно,зачем 350 мм - что бы весил побольше?
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Особенно мне интересно,зачем 350 мм - что бы весил побольше? /устало/ Не зачем, а почему. Потому что изначальный вариант описания - шутка. Перелицовка статьи про ИС-7. Всерьез обсуждать эту машину... э.... не курите, в общем.
Curioz: Да, на бой Супертигра с ИС-7 я бы посмотрел... ИМХО всё же наш посильнее будет. Но если не будет справляться, действительно на его базе склепают супер-Зверобоя с 180-мм орудием в неподвижной рубке, прикрытой 400-мм бронёй :)
Седов: Что интересно - это же в сущности путь к долговременным укрепленным линиям по любому. 37мм ПТО немцы на руках носили, 50мм - уже с трудом, 75мм так врезалась в землю, что после двух-трех выстрелов надо было вытаскивать, а уж про 88мм и монстра 128мм и говорить лень. А в итоге понадобятся 155мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы. То же и с танками. Будут по частям подвозится на передовую и разбираться после боя при передислокации.
sas: Седов пишет: А в итоге понадобятся 155мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы. А витоге появятмся ПТУР.
DronT: Curioz пишет: супер-Зверобоя с 180-мм орудием в неподвижной рубке, прикрытой 400-мм бронёй :) вот- вот. и я о том. Седов пишет: 55мм ПТО, которые надо будет ставить не в чисто поле, а в хорошо забетонированные ДОТы а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них...
Седов: DronT пишет: а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них... угу sas пишет: А витоге появятмся ПТУР. угу
Curioz: sas пишет: А витоге появятмся ПТУР Лет через десять... (В РИ - ещё позже). До тех пор будут экспериментировать с супербазуками и суперПТО. А иначе никак... DronT пишет: а мне привиделась система судоходных каналов на танкоопасных направлениях и ПТ мониторы в них... А в промежутках - густая сеть железных дорог, по которым катаются 180-мм и 203-мм транспортёры.
KasparsB: Curioz пишет: Лет через десять... (В РИ - ещё позже). До тех пор будут экспериментировать с супербазуками и суперПТО. А иначе никак... Базука , Панцерфауст - 1942 - 1943 . Красная шапочка ( реальный ПТУР ) - 1945 . Может и не сильно массовый , но уже серийный .
DronT: Curioz пишет: А в промежутках - густая сеть железных дорог, по которым катаются 180-мм и 203-мм транспортёры. неее. ж/д на прямую наводку не вывести. а по танкам надо прямой наводкой.
Curioz: KasparsB пишет: Красная шапочка ( реальный ПТУР ) - 1945 Так речь-то об СССР, у которого реальный ПТУР появился ...гораздо позже. DronT пишет: ж/д на прямую наводку не вывести. а по танкам надо прямой наводкой Они будут действовать из засады
Kinhito: "Штука" и "открывашка" размолотят любую супер-конструкцию. Чем больше танк - тем больше потеря.
Ostgott: А вот - близкое решение на базе Пантеры II, этакий немецкий ИС-2.
ратибор: Похоже на "Королевский тигр".. А ТТД какие?
Ostgott: В смысле вес или что? В зависимости от бронирования. С тем, что показано (башня, как рубка Ягдтигра, корпус, как Пантера II) - грубо - тонн 57-60.
полная версия страницы