Форум » АИ-военная и иная техника » Замена патрона в 1908 году » Ответить
Замена патрона в 1908 году
хохол: В 1908 году решили не ограничиваться заменой пули и прицела, а заменили патрон и винтовку. Для легкого карбина создали патрон 6,5х45 мм. Вес пули 6,5 г. скорость 900 м/сек. Для пулеметов 9х70 мм вес пули 18 г скорость 920 м/сек. От револьверного отказались и выпустили пистолетные : 6,5 мощностью 40 кг и 9 мощ. 65кг. Все четыре без рантов. Вместо Мосинской бандуры выпустили карабин с маузеровским магазином на 10 6,5 мм патронов.С задней рукояткой перезаряжания.Прицелом кольцевым.Ножевым штыком .Предохранителем.
Ответов - 75, стр:
1 2 All
Лин: хохол пишет: а заменили патрон А почему решили заменить патрон? И зачем ДВА разных патрона?
KasparsB: хохол пишет: В 1908 году решили не ограничиваться заменой пули и прицела, а заменили патрон и винтовку. Для легкого карбина создали патрон 6,5х45 мм. В 1908 зацикленность на британскую систему , однако . 6,35 мм . Т.е. 0,25 дюйма или 2,5 линии . И промежотучный патрон в 1908 ? Не рано ли ? Более реален 6,35х49 мм , а то и 6,35х55 мм . Малокалиберный , но всё ещё винтовочный . До ПМВ не то что скорострельные ( деиствительно скорострельные ) винтовки , пулемёты под вопросом - а как их реально использовать . В реале до ПМВ пулемётные команды скорее артилерия , нежели просто пехота . А Вы предлагаете каждому солдату не по 60 патронов выдавать , а под 200 ( носимый боезапас ) . Инертность мышления генералов - великая ( хоть и прискорбная ) вещч ... Вон , у винтовок 21го века до сих пор можно штык присоеденить ( до 1980 - в штате ) . Хотя реально в штыковые атаки не ходют ... давно . Если оные генералы про доставку патронов не забыли конечно хохол пишет: От револьверного отказались и выпустили пистолетные : 6,5 мощностью 40 кг и 9 мощ. 65кг. Если с послезнанием - Маузер 7,62х25 , как в реале . В перспективе для ПП самое то . Да и сам Маузер ( по идее создателя ) - карабин , а не пистолет . По сегодняшним меркам - вполне себе Self Defense Weapon ( оружие самооборны не линейных воиск - тыл , связь , та же артилерия ) . хохол пишет: Для пулеметов 9х70 мм вес пули 18 г скорость 920 м/сек. если уж курить - сразу 12,7х99 мм . Против плотных порядков пехоты или кавалерии - самое то .
loginOFF: хохол пишет: Для легкого карбина создали патрон 6,5х45 мм. Вес пули 6,5 г. скорость 900 м/сек. Для пулеметов 9х70 мм вес пули 18 г скорость 920 м/сек. А зачем? Патрон ничем себя не компрометировал. Замена включает не просто замену одного образца оружия на другое но и замену всего станочного парка патронных заводов.
хохол: KasparsB пишет: если уж курить - сразу 12,7х99 мм . Против плотных порядков пехоты или кавалерии - самое то . Скорей для легкой бронетехники ,которой еще нет.Баллистика 8,58 лапуа магнум до 2км не уступает 12,7 Браунинг.KasparsB пишет: До ПМВ не то что скорострельные ( деиствительно скорострельные ) винтовки , пулемёты под вопросом - а как их реально использовать . В реале до ПМВ пулемётные После РЯ артилерии в России уделии очень много внимания Со стрелковым тожа разобрались но оставили на потом.Лин пишет: А почему решили заменить патрон? И зачем ДВА разных патрона? В реале мосинский патрон оставили как временный.
хохол: loginOFF пишет: А зачем? Патрон ничем себя не компрометировал. Замена включает не просто замену одного образца оружия на другое но и замену всего станочного парка патронных заводов. Очень даже неудачный.Утыкания пуль,Никудышняя баллистика.Срочно заменили пулю и прицелы на всех выпущенных винтовках.А замена оборудования была.
loginOFF: хохол пишет: Очень даже неудачный.Утыкания пуль,Никудышняя баллистика.Срочно заменили пулю и прицелы на всех выпущенных винтовках.А замена оборудования была. ЭЭЭ подскамжите, а кто пулю и патрон не заменил. Кроме и итальянцев
KasparsB: хохол пишет: Баллистика 8,58 лапуа магнум до 2км не уступает 12,7 Браунинг. Извините , но 8,58 лапуа магнум это 1991 год . Тогда уж 7мм Remington magnum (7х63мм) http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#7rm ближе . Но всё одно - берите в расчёт технологии начала 20го века , однако . хохол пишет: Скорей для легкой бронетехники ,которой еще нет. Скока там у пушки лицевая плита ( или как её звать ) ? Да и просто масса пули и мощчность - сколько кирпичей берёт 7,62х54 и сколько 12,7х99 ? хохол пишет: После РЯ артилерии в России уделии очень много внимания Со стрелковым тожа разобрались но оставили на потом. Так пулемётная команда в штате стрелковой роты или как ?
loginOFF: KasparsB пишет: Так пулемётная команда в штате стрелковой роты или как ? Блин, вы что курите? Когда, что и где? ?
хохол: KasparsB пишет: Извините , но 8,58 лапуа магнум это 1991 год . Тогда уж 7мм Remington magnum (7х63мм) 8,58 ближе к9 мм чем к 7. А баллистика 7,62х54 1908года , практически не отличается от 7,62х51 1951года.
bookwar: f а мне 14.5 / 150 был бы по душе
osman-pasha: патрон менять конечно надо, но гемороя куча, так что до сих пор не поменяли. но в само деле наверное 6,35 или 6,6 мм ( 2,5-2,6 линии) с гильзой около 50мм. а кк патрон наверное будет 4 линии 10,2*80мм примерно.
хохол: Автомат Федорова под карабинный патрон мог бы выпускаться большими партиями. Новое оружие - новая тактика, Возможна наступательная война.Кайзера раздавим в 1916. И нет революций.
АЛМ: хохол пишет: Автомат Федорова под карабинный патрон мог бы выпускаться большими партиями. Новое оружие - новая тактика, Возможна наступательная война.Кайзера раздавим в 1916. И нет революций. Беспочвенные фантазии.
Green: хохол пишет: Автомат Федорова под карабинный патрон мог бы выпускаться большими партиями. Новое оружие - новая тактика, Возможна наступательная война. Вот он, культ инноваций, бессмысленный и беспощадный...
хохол: В 1918 немцы выработали тактику малых штурмовых групп. То что не могли сделать многодневные артелерийские обстрелы , сумели сделать отделения солдат:быстро сблизившись они врывались в траншеи и артилерия оказывалась безсильной. Два фактора помешали широкому внедрению этой тактики и, как следствие, прорыву фронтов: Общая усталость германских войск к 1918 году и отсутствие компактного оружия для действия в траншеях. Напрасно некоторые думают, что блицкриг ВМВ был основан только на танках. Немецкая пехота обходилась и без них используя эту тактику. Недаром в пехоте была такая насыщеность пистолетами. Скорострельные, короткоствольные пистолеты при захвате позиций. Карабины для их удержания. Эту спарку отлично заменяет автомат.
Лин: хохол пишет: и отсутствие компактного оружия для действия в траншеях. Автомат Федорова не компактный... хохол пишет: Скорострельные, короткоствольные пистолеты при захвате позиций. В смысле ПП? А посмотреть, сколько их по штату в вермахте було
хохол: Лин пишет: Автомат Федорова не компактный... Как СКС
Вандал: хохол пишет: В 1918 немцы выработали тактику малых штурмовых групп. На выработку этой тактики ушло 3 года войны, оплаченных кровью многих солдат. хохол пишет: То что не могли сделать многодневные артелерийские обстрелы , сумели сделать отделения солдат:быстро сблизившись они врывались в траншеи и артилерия оказывалась безсильной. Ошибаетесь. Тактика боевых групп - только один из компонентов. Другой необходимый компонент - развитая артиллерийская подготовка и поддержка пехоты (работа Брукмюллера). Нет одного из компонентов - нет и успеха. Так что раннее введение винтовки уменьшенного калибра погоды не делает.
Виталий: хохол пишет: В 1908 году решили не ограничиваться заменой пули и прицела, а заменили патрон и винтовку. Для легкого карбина создали патрон 6,5х45 мм. Вес пули 6,5 г. скорость 900 м/сек. Для пулеметов 9х70 мм вес пули 18 г скорость 920 м/сек. Анрыл. Читайте Федорова почему не приняли идею патрона под 6,5мм в принципе. Реальный патрон 6,5 имел гильзу в 57мм и скорость в 660 м/сек на 550мм стволе. Принятие двухпатронной схемы в России - невероятно. Тем более ни один из патронов не дает возможности использовать старую оснастку. 9мм патрон для пулемета тоже имеет свои отрицательные моменты. Первый из них, что до 1970хгг это серьезно никем не рассматривалось, ЕМНИП. хохол пишет: : 6,5 мощностью 40 кг и 9 мощ. 65кг. Все четыре без рантов. Зачем? И что за мощность патронов, в кг? хохол пишет: Вместо Мосинской бандуры выпустили карабин с маузеровским магазином на 10 6,5 мм патронов.С задней рукояткой перезаряжания.Прицелом кольцевым.Ножевым штыком .Предохранителем Угу. А теперь смотрим что было с проектами модернизации мосинки. хохол пишет: Очень даже неудачный.Утыкания пуль,Никудышняя баллистика.Срочно заменили пулю и прицелы на всех выпущенных винтовках.А замена оборудования была. Эээ, вы вообще о чем? Была заменена только пуля. А особых претензий к баллистике таки не было. Как и замены оборудования... хохол пишет: Автомат Федорова под карабинный патрон мог бы выпускаться большими партиями. Новое оружие - новая тактика, Возможна наступательная война.Кайзера раздавим в 1916. И нет революций. А автора автомата читать не пробовали? Вообще-то АФ - это скорее оружие поддержки.
KasparsB: хохол пишет: Для легкого карбина создали патрон 6,5х45 мм. Вес пули 6,5 г. скорость 900 м/сек. Для пулеметов 9х70 мм вес пули 18 г скорость 920 м/сек. И едете Вы в Сибирь , лес валить . За вредительство ... До конца ВМВ патроны для винтовок и пулемётов одинаковы . У всех . Точнее патроны в детелях различаются , но геометрия одинакова и они взаимозаменяемы . Отдельно для карабина , отдельно для пулемёта ? Частично в Германии 1944 - 1945 . Реально только в СССР и сателитах с 1950 . У оппонентов ( НАТО и другие ) единый патрон до 70х . Российский 7,62х54 для данных нужд не самый плохой . Разве что закраину на гильзе утопить , но это для самозарядных винтовок с обимой 15 патронов и более - а это уже 30е . Для своего времени - вполне . Да , нужны улучшения . Так и улучшали ! А по поводу полядывания на японцев - а с чего это они в 30х сменили свой 6,5мм на почти британский 7,7мм ? Не от хорошей жизни наверное ...
хохол: Виталий пишет: особых претензий к баллистике таки не было. Как и замены оборудования... На винтовках прицелы были замены ,на Пулеметах были две шкалы для старой тяжелой и новой пуль.KasparsB пишет: До конца ВМВ патроны для винтовок и пулемётов одинаковы . У всех . У итальянцев и австрийцев сосуществовали карбинные 6,5 и пулеметные 8мм.KasparsB пишет: А по поводу полядывания на японцев - а с чего это они в 30х сменили свой 6,5мм на почти британский 7,7мм У японцев тоже было 2 птрона. У 6,5 была слишком тяжелая пуля 9г
гутник: хохол пишет: Два фактора помешали широкому внедрению этой тактики и, как следствие, прорыву фронтов: Общая усталость германских войск к 1918 году и отсутствие компактного оружия для действия в траншеях. Общая усталось - главная причина. хохол пишет: Новое оружие - новая тактика, Возможна наступательная война.Кайзера раздавим в 1916. И нет революций. Да вооружите Вы русскую армию в 1916 году ППШ поголовно и толку все равно не будет.
хохол: гутник пишет: Да вооружите Вы русскую армию в 1916 году ППШ поголовно и толку все равно не будет. Если б не революции 1905-1906 года.То могли б получить , по урокам РЯ не только стрельбу с закрытых позицый , методикой которой к 1914 владела только Русская артилерия .но:Солидный гаубичный парк 107 мм вместо не оправдавших себя пушек 76мм обр.1902г.;легкие карабины и автоматы,ручные пулеметы на базе автомата,Тяжелые станкачи и Желательно тяжелые снайперки. Артилерии флоту было уделено большое внимания и после РЯ они были не хуже немецких в тактике , а не материально.Если б армия не учавствовала в подавлении бунтов, а тоже занялась стратегией и тактикой , то не немцы были б под Парижем, а русские под Берлином.
гутник: хохол пишет: 107 мм вместо не оправдавших себя пушек 76мм обр.1902г. Для дивизионной артиллерии 107 мм - тяжеловато. хохол пишет: Желательно тяжелые снайперки Несерьезно. хохол пишет: Если б армия не учавствовала в подавлении бунтов, а тоже занялась стратегией и тактикой
Лин: хохол пишет: олидный гаубичный парк 107 мм вместо не оправдавших себя пушек 76мм обр.1902г. А вспомнить, где оные гаубицы делали? хохол пишет: легкие карабины и автоматы,ручные пулеметы на базе автомата Автомат Федорова - это 1916 год. Короткие карабины и так были, которые кавалерийские...
гутник: Лин пишет: Короткие карабины и так были, которые кавалерийские.. Для рукопашной они не подходят. А вот перейти на драгунские винтовки, это нормально.
гутник: Лин пишет: Короткие карабины и так были, которые кавалерийские.. Для рукопашной они не подходят. А вот перейти на драгунские винтовки, это нормально.
хохол: Лин пишет: Короткие карабины и так были, которые кавалерийские... Ублюдочное оружие, чуть лучше бандитского обреза.Особенно 44года.
гутник: хохол пишет: Ублюдочное оружие, чуть лучше бандитского обреза.Особенно 44года. Карабин 1944 года имел штык, а карабин 1907 года штыка не имел.
хохол: Вообще мосинка и ее клоны и калаш я не люблю по мне лучше СКСа у нас и не было ничего.
Виталий: хохол пишет: На винтовках прицелы были замены ,на Пулеметах были две шкалы для старой тяжелой и новой Это претензии к баллистике? Или это закономерный результат смены пули? хохол пишет: :Солидный гаубичный парк 107 мм вместо не оправдавших себя пушек 76мм обр.1902г. Кто вам сказал что трехдюймовки себя не оправдали? И откуда вы возьмете гаубицы 107мм? хохол пишет: легкие карабины и автоматы,ручные пулеметы на базе автомата, Да-да-да... И лазерные карабины имперских штурмовиков. хохол пишет: Артилерии флоту было уделено большое внимания и после РЯ они были не хуже немецких в тактике , а не материально Хуже и в тактике и материально. Вершина русской артилерии - это 305/52 хохол пишет: У итальянцев и австрийцев сосуществовали карбинные 6,5 и пулеметные 8мм. Нет. У австрийцев был патрон в 8 мм и все. Часть своих пулеметов они поставляли в Италию. хохол пишет: У 6,5 была слишком тяжелая пуля 9г И габариты превышающие патрон от мосинки. Это ставит крест на принятии промежуточного патрона до ПМВ. Да и после тоже. хохол пишет: Ублюдочное оружие, чуть лучше бандитского обреза.Особенно 44года. Во блин! А мужики то не знали.... хохол пишет: Вообще мосинка и ее клоны и калаш я не люблю по мне лучше СКСа у нас и не было ничего. Ну коллега, ваше мнение далеко не обязательно верное... По меткости лучше трехлинейка (хотя бы и карабин), по огневой производительности - автомат.
хохол: Виталий пишет: Во блин! А мужики то не знали Ребята устраивали скорстные "дуэли" по консервным банкам с участием Мосинки 44г, СКС,калаша,и маузера курц.По банкам самый производительный СКС . На большие расстояния и большие мешени маузер.Виталий пишет: Это претензии к баллистике? Или это закономерный результат смены пули? Изначально пуля имела полукруглую голвную и цилиндрическую остальную части .Похожа на пистолетную,только длинней.Траектория ее была очень крутая.Потму старые прицелы не подходили к новой пуле у которой почти современный дизайн.
loginOFF: На это все вопрос один- "Где деньги Зин?" (ц). даже если и прогрессорство и послезнание побеждает и вы выкладываете миллионы золотых рублей на переоснащение заводов, полное перевооружение стрелковым оружием на что вы забьете? На флот, на авиацию, на артиллерию?
KasparsB: А с другой стороны -почему бы и нет ? Начало века - такое время , что мир менялся на глазах . И многие вещи устаревали ещё до начала их производства . Абсолютно новы патрон и линия оружия под него ? Да пожалуста . Если вспомнить , что ко времени русско японской войны кое где в войсках ещё с берданками ходили . И ничего ...
хохол: loginOFF пишет: полное перевооружение стрелковым оружием на что вы забьете? На флот, на авиацию, на артиллерию? Я бы ограничил флот.Полное перевооружение стрелковки это один линкор. Нашим самотопам сколько кораблей не дай, толку нет!Потому хватило б броненосцев.В ПМВ , а сэкономленные средства пустить на артилерию и стрелковку.
Лин: хохол пишет: Ребята устраивали скорстные "дуэли" по консервным банкам с участием Мосинки 44г, СКС,калаша,и маузера курц.По банкам самый производительный СКС . А это ничего, что МАГАЗИННАЯ винтовка по СКОРОСТИ стрельбы ВСЕГДА проигрывает САМОЗАРЯДНОЙ. Странно, что СКС у Калаша выиграл. хохол пишет: Изначально пуля имела полукруглую голвную и цилиндрическую остальную части .Похожа на пистолетную,только длинней.Траектория ее была очень крутая.Потму старые прицелы не подходили к новой пуле у которой почти современный дизайн. И в чем кривизна винтовки? И старыми и новыми пулями спокойно стреляла. А прицел... Ну поменяли две мааленьких железки и все...
Виталий: хохол пишет: Ребята устраивали скорстные "дуэли" по консервным банкам с участием Мосинки 44г, СКС,калаша,и маузера курц.По банкам самый производительный СКС . А когда ВИФоцы юзали мосинку и маузер - у них получилось что мосинка куда удобнее. Странно, да? Что до "производительности" СКС - так при сравнении самозароядного карабина и болтовки это не мудрено. хохол пишет: Изначально пуля имела полукруглую голвную и цилиндрическую остальную части .Похожа на пистолетную,только длинней.Траектория ее была очень крутая.Потму старые прицелы не подходили к новой пуле у которой почти современный дизайн. Ну надо же. Вы мне прям истину открыли. Без вас я этого конечно не знал Еще раз - откуда вы взяли, что у трехлинейного патрона были проблемы с баллистикой? Мосинский патрон имел вполне обычную тупоконечную пулю, нормальную для того времени. И когда потребовалось - эту пулю заменили. Как делали многие, заметим (остальные меняли патроны). Что здесь странного и непонятного? Кстати по баллистике, ЕМНИП из "одноклассников" этот патрон один из лучших в мире. KasparsB пишет: Абсолютно новы патрон и линия оружия под него ? Да пожалуста . Вот только реальные чины в руководстве РИА с вами бы согласны не были. (кроме м@#ака Сухомлинова) Я уж не говорю про тот маленький нюанс, что для магазинной винтовки 7,62 наверное будет все же получше, а до нормальных самозарядных/автоматических осталось еще лет 30. Лин пишет: И в чем кривизна винтовки? И старыми и новыми пулями спокойно стреляла. А прицел... Ну поменяли две мааленьких железки и все... Там не только прицел надо было менять. Отсекатель еще кажется.. Цена вопроса копеечная, но "гении" из русского ГШ все иессно прохлопали. хохол пишет: Я бы ограничил флот.Полное перевооружение стрелковки это один линкор. Ценами не порадуете? А то мне склероз подсказывает, что один ЛК типа "Севастополь" без оружия, это всего-навсего порядка 10 тыс. пулеметов "Максим". Чего для перевооружения всяко не хватит.
гутник: Вывод - переход на новый калибр в 1908 году - это бесполезная трата огромных сумм, которые можно и нужно использовать по иному назначению.
хохол: Лин пишет: Странно, что СКС у Калаша выиграл. У калаша было промахов много, как кому, но для меня м44 соваршенно не прикладистый.Калаш тоже не очень.А как вспомню свою бедную с здорвенным синяком от АК еще 1948года.Плакать хочется. СКС так по заднице не стучит.Маузер - вот машина достойная. Был бы 10 зарядный ,то в скорости стрельбы почти равен СКСу.Мосинка с курцем и рядом не валялась.
KasparsB: Виталий пишет: Вот только реальные чины в руководстве РИА с вами бы согласны не были. (кроме м@#ака Сухомлинова) Я уж не говорю про тот маленький нюанс, что для магазинной винтовки 7,62 наверное будет все же получше, а до нормальных самозарядных/автоматических осталось еще лет 30. Про смену патрона и оружия под него ( а речь идёт о 1908 ) - до этого меняли каждые 10 - 20 лет . А про магазинную / самозарядную -полностю согласен . 7,62х54 обр. вполне для своего времени . В чём то хуже , в чёт то лучше ... О , а СВД то вполне самозарядная и со сьёмным магазином , и по весу по сравнению с аналогами до ПМВ на уровне . Патрон нормальный , вон , с 19го века до века 21го воюет . Модернизация - м.б. , а так - не трогать ...
полная версия страницы