Форум » АИ-военная и иная техника » Артдуэли слона с китом, многобашенные БМП, реактивные бронепоезда и прочий хлам. » Ответить

Артдуэли слона с китом, многобашенные БМП, реактивные бронепоезда и прочий хлам.

Граф Цеппелин: Итак, ситуация: дирижабль объемом около 52000 метров вооруженный 120-миллиметровым орудием с длиной ствола 50 калибров ведет в открытом море артперестрелку с эсминцем, примерно класса "М". Дирижабль: по классу приближается к L-30, жесткой конструкции. Вооружен 120-миллиметровым орудием с длиной ствола 50 калибров. Орудие размещено в центре корпуса на поворотной платформе, отдача гасится откатными приспособлениями. Дирижабль наполнен гелием. Скорость дирижабля примерно 103 километра в час, длина - 198 метров, ширина - 23 метра (площадь как цели - 4554 метра) Эсминец: по классу приближается к кораблю "M". Вооружен 3 102-миллиметровыми орудиями. Скорость 34 узла, длина 82 метра, ширина 8 метров (площадь как цели 656 метров) В среднем канониры дирижабля имеют лучшую подготовку, чем артиллеристы эсминца. Сможет ли дирижабль вывести эсминец из строя огнем своего орудия, имеющего большую дальность стрельбы и возможность маневрировать по высоте?

Ответов - 120, стр: 1 2 3 All

хохол: Дирижабль может идти на высоте свыше 12км и быть недосягаем для зениток.И пушки ему не надо.Бомбу планирующую,управляемую по проводам.

Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Кстати, а сколько она весит?! Проблемы не столько с весом, сколько с размещением. Плюс приниципиально-новая методика - раньше корабли маневрировали в двухмерном пространстве и всё под это затачивалось, а тут прибавится третье измерение.

SerB: хохол пишет: Дирижабль может идти на высоте свыше 12км и быть недосягаем для зениток. ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ????????????????????????????? Падение плотности воздуха и соответственно - подъемной силы на единицу объема в разы - не учитываем?!


п-к Рабинович: SerB ! Я вот тоже несколько охренел от этого утверждения и стал копать. Похоже, что рекорд высоты был поставлен как раз во время ПМВ и с тех пор не был побит. 7600 м. Какие там 12 км?

хохол: Т-35,т-28,и им подобные, имели замечательную способность вести огонь по нескольким целям одновременно. Конечно, требовать нынче от одной боевой машины возможности вести бой с несколькими машинами же-не реально. Да и не они сейчас доминируют на поле боя.Пехота стала опасней для боевых машин больше,чем они для пехоты. Дошло до абсурда:Десант боится залазить внутрь, предназначенных для него, машин. Огневая мощь танков и других БМ, при действии против пехоты, нынче часто ниже чем в ВМВ.Курсовые пулеметы и амбразуры не эффективны ,т.к.огонь ведется почти в слепую,а оружие не стабилизировано. Предлагаю поставить на БМП и Близкие им БМ боевые модули,управляемые дистанционно из этих БМ. Вооруженные пулеметами или автоматическими гранатометами.Стволы и прицелы(видеокамеры)должны быть стабилизированы,особое внимани следует уделить очистке обьектива от грязи У каждого десантника БМП будет отличный обзор и одновременый огонь из 10-15 стволов будет эффективно подавлять попытки вражеской пехоты вести прицельный огонь из РПГ.

п-к Рабинович: "Где деньги, Зин?" (С)

хохол: п-к Рабинович пишет: Я вот тоже несколько охренел от этого утверждения и стал копать. Похоже, что рекорд высоты был поставлен как раз во время ПМВ и с тех пор не был побит. 7600 м. Какие там 12 км? А стратостаты летали и на 20-40км И дело было не в невозможности создать подьемную силу, а в невозможности находиться человеку на больших высотах. Что нынче успешно решено. Как летает воздушный шар(шарльер)? Если кто то думает,что поднявшись на какую то высоту, шар можно на ней стабилизировать,он ошибается:Шар, начав подъем, стремительно увеличивает его скорость и будет подниматься пока не лопнет. что бы этого не случилось, из него стравливают газ,пока он не начнет падать.Начав же падать шар тоже разгоняется и тогда выкидывают баласт.Цикл начинается сначала. так до тех пор пока не кончаться или газ или баласт. Дирижабль сглаживает эти циклы работой моторов.Вот и вся разница.

хохол: Видео камеры стоят сейчас меньше чем пол сотни патронов.Дисплей наглазник.Джостик.Сервопривод на двух маленьких электромоторах ,Цена на уровне кухонного комбаина

п-к Рабинович: Два маленьких электромотора, способных выдерживать тряску, пыль и т.п., при этом точно наводящих ствол стрелкового оружия (несколько кило, плечо силы около полуметра)? Цена на уровне кухонного комбайна? С прицельным механизмом из Вашего изложения пока ничего не ясно - Вы утверждаете, что дисплея-наглазника и вебкама с разрешением 480 на 360 будет достаточно? Интересно, подождем электронщиков. Мне это представляется крайне, гм, сомнительным.

п-к Рабинович: хохол, понятно, труда посчитать Вы себе не дали. Обращу Ваше внимание на то, что по условиям задачи у нас цеппелин, то есть, дирижабль с жестким корпусом. Расширяться, раздуваться, увеличивая свой объем и сохраняя, соответственно, подъемную силу, как это делает стратостат, он не может. Вопросов более нет.

хохол: Ну тогда пусть сбросит пушку как баласт

DronT: мне привиделся двухкорпусный цеппелин (катамаран) с динамореактивной пушкой где- то этого калибра в гондоле между корпусов и с развитыми крыльями- при скорости 100 км/ч он сможет неслабо маневрировать по вертикали аэродинамически. пушка спарена с электроприводным гатлингом кал. 25- 37 мм, снаряды к гатлингу- трассер, баллистика по возможности схожая. наведение по горизонтали +- 3 ... 10 град, по вертикали +25 ... - 110 град где- то.

DronT: начну издалека есть такая нерусская народная забава- эйрсофт. типа пейнтбола в целом. только аффтаматы похожи на настоящие. взрослые дядки забалвяются в это, бегают и прыгают зело, ползают тож. по грязи в том числе. года два назад в москве один человек сделал видеокамеру на кончик дула своего игрушечного аффтамата, дисплей на глаз (на каску крепил). НА КОЛЕНКЕ, ИЗ ПОДРУЧНЫХ ДЕТАЛЮШЕК. работало вполне, даже с учётом описаных в предидущем абзаце условий. а если это делать более проффесионально? дядя - то- из своих денег сделал, не надорвался (не, он конечно москвич. ну так всё- таки у москвичей не все деньги мира на карманах. ну будет это всё стоить не сотни баксов, а тысячи. это сильно конечное изделие удорожит? 2хохол БМПП кажется- боевая машина поддержки пехоты. только башня одна. потому что машина такая использутеся не в одном экз., а поболе. а так- близко к тексту. делают такие машины из танков. а если сделать такое из БМП и дать по башне каждому десантнику- будут проблемы с управлением огнём. десантников надо будет для такого готовить долго и упорно. какие- же они тогда будут десантники?

Curioz: п-к Рабинович пишет: И тут дирижаблю становится скучно, поскольку против ветра уйти от эсминца он не в состоянии Да, пожалуй у эсминца крупное преимущество - он может занять относительно дирижабля удобную ему позицию, невзирая на ветер, а дирижабль нет. Гм, а если прицепить к дирижаблю торпедоносную летающую лодку?

Curioz: хохол пишет: Конечно, требовать нынче от одной боевой машины возможности вести бой с несколькими машинами же-не реально Ну в принципе БМПТ... 2 30-мм пушки + 4 ПТУР + 2 АГ и всё это хозяйство управляется дистанционно. Башня правда одна, гранатомёты в корпусе.

хохол: DronT пишет: будут проблемы с управлением огнём Стрелки заранее должны знать сектора ответсвенности и преоритеты целей.У командира,кроме голосовой,должна быть возможность целеуказания,вплоть до перехвата управления . когда десант покидает машину то командир может управлять всем бортовым оружием или распределить его с отавшимися членами экипажа.DronT пишет: десантников надо будет для такого готовить долго и упорно. какие- же они тогда будут десантники? Для тренировок патроны и солярку можно не жечь,а написать програмку типа игры и трясти в тренажере. Вообще у нас, когда речь заходит о том, что воевать надо учить, поднимается паника. Привыкли: в мирное время солдат сортиры моет. В военное идет героически подыхать.

DronT: солдат нужно учить воевать по профилю. а когда он и мотострелок, и оператор компьютерной игры- это как- то хм... хохол пишет: Стрелки заранее должны знать сектора ответсвенности и преоритеты целей.У командира,кроме голосовой,должна быть возможность целеуказания,вплоть до перехвата управления . когда десант покидает машину то командир может управлять всем бортовым оружием или распределить его с отавшимися членами экипажа гладко на бумаге. у стрелков- разнородное оружие (пулеметами или автоматическими гранатометами ). стрелков- тьма. тут командир нужен гениальный три раза, или два командира... несколько машин специализированых вместо одной вундервафли всегда лучше.

хохол: DronT пишет: солдат нужно учить воевать по профилю. а когда он и мотострелок, и оператор Я вот умею и машину водить ,и на велосипеде ездить, и даже делать бумажные самолетики! Одно другому не мешает, знаете И никто меня вундеркиндом не считает

DronT: хохол пишет: вот умею и машину водить ,и на велосипеде ездить, и даже делать бумажные самолетики! одинаково хорошо?

Слава Макаров: Авианосец дешевле выйдет

KasparsB: хохол пишет: Т-35,т-28,и им подобные, имели замечательную способность вести огонь по нескольким целям одновременно. Предлагаю поставить на БМП и Близкие им БМ боевые модули,управляемые дистанционно из этих БМ. Вооруженные пулеметами или автоматическими гранатометами.Стволы и прицелы(видеокамеры)должны быть стабилизированы,особое внимани следует уделить очистке обьектива от грязи Т.е. - 4 башни ( модуля ) пулемёт 12,7 + АГС , 1 башня ( центральный молуль ) 30 мм пушка . Всё - автоматичесское , над корпусом , в корпус - только провода . Водитель , комндир , 3 оператора оружия . Сектор обстрела центральной 360 градусов , малых по углам - 210 ( ? ) . Командир намечает главный сектор обстрела , разделяет модули по операторам . Типа 2 оператора с 1 + 3 модулями ведут огонь на 45 градусов вперёд влево , третий с 1 модулем контролирует оставшийся сектор ( тыл ) . Экипаж 5 человек ( или 6 , но минимум 4 ) . И это не десантники - сидят безвылазно . На советский ( росийский ) танк ПМСМ не влезет . На Меркаву - может быть . Ещё и на пару другую десантников место наидётся . хохол пишет: Для тренировок патроны и солярку можно не жечь,а написать програмку типа игры и трясти в тренажере. У нынешней городской молодёжи с физухой не ахти ( ну у части ) . Но вот управление огня модуля джоистиком с экрана ... ПМСМ даже обучать не надо . Более менее вменяемое оформление - и с каждого игрового компа снимаете по оператору . Причём у 13 летнего пацана реакция может быть лучше чем у 25 летнего офицера . А уж игра в течении года в клубе при военкомате ... Оператор на 90% готов . По Дискавери было ( канал конечно тот ещё , но бывает и интересное ) . Игрок со стажем ( 5 - 7 лет на вертолётных симуляторах ) сел в реальный вертолёт . Через 15 минут летал вполне спокоино . Взлёт / посадку конечно не доверили , но просто полёт - вполне .

KasparsB: хохол пишет: И пушки ему не надо.Бомбу планирующую,управляемую по проводам. По времени примерно ПМВ ? Сомнительно ... ( про управляемую ) . Хотя про бомбу согласен . Но тут опять дилемма - если выше 5000 м зенитки не достают ( если достают - не сильно прицельно ) , но точность бомбометания ... низкая . Метров с 500 можно пробовать кидатся , но тут даже 12,7 достанут . А так - 500 кг бронебойную ( а если ещё и 1000 кг или более ) даже линкор побаивается . Затягиваемся посильнее ... Дирижабль на 6000 м . Над целью . Бомба и сбрасивающее устроиство с оператором на троссе опускается до 500 м . Производится манёвр по командам оператора ( который болтается снизу ) . Сброс ... А если ещё и облачность с нижней кромкой 200 м - красота . Правда чем оператора - наводчика кормить / поить / окуривать чтоб не спрыгнул / не свинулся как кормовой стрелок тяжелого бомбовоза ... Вопрос ! Хотя в ПМВ и не такие лихачи находились .

Green: хохол Вы меня убиваете уже второй раз, сначала кольчугу изобретали, теперь это... Проектов такого типа - море, смысл был заводить тему?

хохол: Green пишет: хохол Вы меня убиваете уже второй раз, сначала кольчугу изобретали, теперь это... Проектов такого типа - море, смысл был заводить тему? Почему нет? Возможно кто использует,не в реале так в литературе.Может мои темы и не тянут на изобретения.Так я патента и не ищу.Для меня это тренировка мозга,надеюсь и еще кому пригодится хотя бы для того же.

Стас: А кто-нибудь в реале пытался пушку поставить на дирижабль? Или пытался посчитать теоретически-математически полёт снарядов с дирижабля? (если не только прямой наводкой стрелять, но и по траекториям всяким - "полуснаряд-полубомба"?) (математика, физика, баллистика, инженерная составляющая такого вот экзотического явления, как пушка на дирижабле, притом большая пушка?) Пока вроде только в паропанке встречается пушка на дирижабле ("воздушный корабль")

loginOFF: Оффтоп. Да уж, "месье знает толк в извращениях" (ц) А вообще-нафига на дирижбамбеле это чудо. Что бомб не хватает?

хохол: KasparsB пишет: Бомба и сбрасивающее устроиство с оператором на троссе опускается до 500 м Тросом будет так размахивать, что попасть бомбой совешенно немыслемо.Кроме того оператор попадает в зону взрава.Наводить же планирующую бомбу по проводам не сложней чем долго целится из винтовки.А если провод 3 жильный, то такую рулевую машинку построит любой первокласник из кружка "Умелые руки"

Magnum: хохол пишет: Ну тогда пусть сбросит пушку как баласт Прямо на эсминец. И утопит его на фиг.

Граф Цеппелин: Стас пишет: А кто-нибудь в реале пытался пушку поставить на дирижабль? Итальянцы ставили 70-миллиметровое горное орудие. Результаты считались хорошими. Корпус держал выстрел, точность на 1500 метрах попаданий в мишень составляла 30%. Французы еще в 1915 году устанавливали на дирижабли 75-миллиметровое орудие. При этом использовались дирижабли нежесткой конструкции!

п-к Рабинович: Господа, не хватит ли уже, а?

KasparsB: По любому как чисто техничесский - вопрос интересен . И ПМСМ даже где то реален . А вот по применению ... Я обычно на евреев смотрю - в конце 20го / начале 21го века вроде больше всех воюют , и опыта современного боя больше всех . Обходятся БМП на основе танка . Вооружение даже до БМПТ не дотягивает ... И как выше справедливо отмечали - по одиночке в бой не ходют . Наидётся товарищ спину прикрыть ...

хохол: KasparsB пишет: Я обычно на евреев смотрю А вы заметили такой нонсенс: "Меркава" - самый защищенный танк в мире. А командир с заряжающим торчат у пулеметов как свечки,подставляясь под пули. На крышу можно поставить 4-6 модулей, в корме хватит места для 4 стрелков и не надо вылазить из под брони.

KasparsB: хохол пишет: А вы заметили такой нонсенс: "Меркава" - самый защищенный танк в мире. А командир с заряжающим торчат у пулеметов как свечки,подставляясь под пули. Так у него башня не хуже корпуса ( танк , однако ) , а , и там ещё и наводчик ... хохол пишет: На крышу можно поставить 4-6 модулей, в корме хватит места для 4 стрелков и не надо вылазить из под брони. Модуль на основе РПД ( 7,62 х 39 , до 500 м вполне ) с боекомплектом 500 патронов не более 50 кг . Можно и на люк водителя ( особенно если водитель танка в шлеме вертолётчика ) . По мне - для современного БМПТ хорошо бы АГС в 3 дюима ( ок. 75мм ) . Или просто гаубицу 76,2мм с унитарным низкоскоростным выстрелом . Дальность выстрела по укрытой пехоте по любому не выше 1 км , соидёт и гаубица со стволом в 20 калибров , на всё остольное - ПТУРС , как в реале . Фугас 76,2мм что в городе , что в лесу да ущелях ( при возможности подъёма пушки до 80 градусов и реальной скорострельности до 20 в/м ) лучше 30мм авиационного . БМП 3 - лучшее , да ещё и усовершенствованное от БМП 1 и БМП 2 . Скорострел малого калибра важен , но нельзя забывать и болванку / фугас 76,2 - 3 - 5 кг однако ... Про многие башни вообще - а не потянет ли это рост размера корпуса ? Для любой военной ( не специальной - линеиной ) техники ширина не более 3,50 м , высота 4,50 м ( ж/д транспорт ) , вес желательно не более 60 т ( ж/д , самолёты ) . ???

Green: хохол пишет: Почему нет? Возможно кто использует,не в реале так в литературе. Проектов боевой техники (причем как на уровне идеи, так и на уровне разработки, так и реально существующих) весьма немало. Что вы такого можете к ним добавить - ума не приложу. Тем более, на уровне патента. KasparsB пишет: А вот по применению ... Я обычно на евреев смотрю - в конце 20го / начале 21го века вроде больше всех воюют , и опыта современного боя больше всех . Обходятся БМП на основе танка . Вооружение даже до БМПТ не дотягивает ... И как выше справедливо отмечали - по одиночке в бой не ходют . Наидётся товарищ спину прикрыть ... Если вы про "Азахарит", то таки да. Но он, как и БМПТ, как и украинские монстрики в этом жанре, являются переделкой устаревающих моделей танков, а не самостоятельной разработкой (денежный вопрос он самый главный). Отсюда и нюансы. А то что с танками ходит - разве не для этого и делался?

Слава Макаров: В общем, считаю что хватит. Тема себя исчерпала, все осмысленные аргументы приведены.

хохол: KasparsB пишет: По мне - для современного БМПТ хорошо бы АГС в 3 дюима Скоростельностью 300в/мин и неконтактный взрыватель.Green пишет: Отправлено: Сегодня 18:41. Заголовок: хохол пишет: Почему.. [Re:KasparsB] - новое! цитата: Проектов боевой техники (причем как на уровне идеи, так и на уровне разработки, так и реально существующих) весьма немало. Что вы такого можете к ним добавить - ума не приложу. Тем более, на уровне патента. Популяризировать надо, популяризировать.И обкатывать на таких форумах как этот.

Green: хохол пишет: Популяризировать надо, популяризировать. Популяризировать техническое решение в военной технике? Среди кого? хохол пишет: И обкатывать на таких форумах как этот. Уважаемый, это форум, посвященный альтернативной истории. Популяризировать на нем реально сущетсвующую технику саму по себе, вне каких-то посвященных теме построений, как-то странно. Китайские самосвалы вы же не популяризируете, правильно? А что, тоже вполне себе недооцененная техника

savage: KasparsB пишет: Игрок со стажем ( 5 - 7 лет на вертолётных симуляторах ) сел в реальный вертолёт Помнится был один чемпионат по "Ил-2 Штурмовик" так на нём главный приз был 40 минут полёта на настоящем самолёте. Не помню на каком, по-моему на учебной спарке.

хохол: Green пишет: Уважаемый, это форум, посвященный альтернативной истории. Популяризировать на нем реально сущетсвующую технику саму по себе Ну и где вы видели пулю с ПВРД.Или десятибашенную БМП? Или доспехи из фанеры были в реале? А альтернативная история, это не только перетасовка кресел под реальными историческими лицами.Это возможная и не очень техника.Ее использование. Ветка то о чем?

п-к Рабинович: В общем, ладно, хватит. Тема бессмысленна изначально, кроме того, заведомо оффтопична - это никак не альтисторическая военная техника, а размышление на тему предложения современной техники. Участник хохол получает последнее чучхейское предупреждение - следующий оффтопик подобного рода будет наказан причинением АИ-справедливости в особом размере. Тему закрываю и приклеиваю к еще одной подобной же. В дальнейшем прошу воздержаться от открытия подобных тем.



полная версия страницы