Форум » АИ-военная и иная техника » 10 лет без войны - танкофилам. » Ответить
10 лет без войны - танкофилам.
Вольга С.лавич: Авторским произволом положим, что с 1938 по 1947 войн в Европе не было и границы не менялись (кроме Гражданской в Испании). Каким будет развитие танков в больших и малых странах (только с подробностями, а то вы пишите LT-39, LT-40, а какие у них ТТХ не понятно)?
Ответов - 39
Kinhito: Без войны останутся довоенные преставления - пехотный танк (поддержки), крейсерско-кавалерийский и сврхтяж, для прорыва. Большее распространение получат "колониальные" БА - успокаивать туземцев.
хохол: Если не будет опыта войны танков против танков , то вместо малоколиберных относительно длинноствольных 37-50мм придут короткоствольные 75-105мм для борьбы с пехотой и огневыми точками.Орудия будут больше походить на гаубицу чем на пушку у всех кроме нас.
Digi: Я так красиво рисовать не умею, как некоторые коллеги. Но, чтобы разговор поддержать: Швеция, 1942 год. Танк LA-57/m42. Скараборский танковый полк. Попытка дотянуть лёгкий танк до боевых возможностей среднего. Вооружение: пушка Бофорс 57 мм, спаренный пулемёт. Экипаж - 3 чел. Бронирование: лоб - 30 мм, борт - 15 мм. Скорость: 47 км\ч. А теперь ругайте
Кэрт: У СССР трио- КВ, Т-34 и Т-50
Paltus: хохол пишет: Если не будет опыта войны танков против танков , то вместо малоколиберных относительно длинноствольных 37-50мм придут короткоствольные 75-105мм для борьбы с пехотой и огневыми точками.Орудия будут больше походить на гаубицу чем на пушку у всех кроме нас. К 1938 году французы (как минимум) прочно сделали выбор в пользу противоснарядной брони. S35 и B1 bis уже в производстве, ещё более толстокожие монстры разрабатываются. Немцы начали разработку своего Durchbruchwagen в начале 1937 года. В условиях насыщения армий танками с противоснарядной броней отсутствие бронебойных свойств у танковых орудий выглядит странно. Скорее будут средние и тяжелые танки с 75-105мм орудиями длиной 30-40 калибров, легкие танки и бронемашины с 37-57мм орудиями и сверхтяжелые двухбашенные танки для взлома УР с длинными 90-135мм орудиями (СССР и Франция).
Digi: В условиях мира у немцев имеет все шансы получить развитие линия NbFz. Танк, на самом деле, любопытный.
хохол: Paltus пишет: В условиях насыщения армий танками с противоснарядной броней отсутствие бронебойных свойств у танковых орудий выглядит странно И корткоствольная гаубица может бороться со среднебронированными целями как подкалиберным так и комулятивным снарядами при основной задаче в поддержке пехоты.А борьбу с танками и ДОТами возложить на САУ с рубкой.
Берти Вустер: САУ в роли противотанкового оружия это эрзац военного времени - проще и дешевле в производстве нежели полноценный танк. В мирное время птСАУ никто даже заморачиваться не будет.
Sergey-M: хохол пишет: подкалиберным не сможет ибо для БПС нужна нехилая начальная скрость кою гаубица дать не модет. Берти Вустер пишет: В мирное время птСАУ никто даже заморачиваться не будет. а ежели не узкспециализированная ПТ -САУ а более универсанльный дивайс?
Кэрт: Sergey-M пишет: а ежели не узкспециализированная ПТ -САУ а более универсанльный дивайс? А это практически РИ- в СССР существовали проекты переделки в САУ, вооруженные 76-мм Л-11/Ф-32 Т-26 и БТ. Проблема большого количества устаревших танков имеет место быть- будут и САУ
Zlыdenь: Кэрт пишет: А это практически РИ- в СССР существовали проекты переделки в САУ, вооруженные 76-мм Л-11/Ф-32 Т-26 и БТ. Проблема большого количества устаревших танков имеет место быть- будут и САУ Помнится, Свирин в какой-то дискуссии о возможности переделки значительной части устаревших на тот момент советских танков в САУ в конкретной обстановке 1939-1941 гг. отзывался очень скептически...
Кэрт: Так обстановка-то тут принципиально иная! Можно ещё СУ-76П вспомнить...
Digi: NbFz II aus.B Тяжёлый танк. Производство: "Рейнметалл", 1940 год. Вес: 23,3 тонны. Экипаж: 5 чел. Вооружение: 1х7,5-см пушка "Рейнметалл-Борсиг", 1х20мм авт. пушка, 2х7,92 мм пулемёта. Бронирование: 25 мм - лоб корпуса и башня, 20 мм - борт. Двигатель: "Майбах" HL 310 л.с. Макс. скорость: 33 км.ч.
Слава Макаров: Digi , а смысл? у немцев есть более эффективные в весовом отношении варианты подвески. Скорее всего, они просто раньше завершат переход на торсионы по образцу трешки.
Digi: Слава Макаров пишет: у немцев есть более эффективные в весовом отношении варианты подвески. Ну да, согласен, тут предел достигнут... Но чисто гипотетически такой танк возникнуть мог. Как в Союзе - постепенный отказ от "лишних" башен при нежелании ломать технологическую линию. Мирная же обстановка...
Кэрт: Однако, подвеска СМК и Т-100 от Т-35 отличается радикально... Скорее уж один из вариантов VK 3001 в серию пойдет.
хохол: Танк был задуман как средство поддержки пехоты.Но в ВМВ, в резальтате отсутствия должных средств ПТО,сам превратился в средство ПТО.А после 1945 года и вовсе больше нуждается в пехоте чем пехота в танке. Вот ежили б не этот отрицательный опыт ВМВ, то танк еще долго нес бы противопехотное вооружение, а противотанковыми были бы другие средства и носители.
Кэрт: хохол пишет: Вот ежили б не этот отрицательный опыт ВМВ, то танк еще долго нес бы противопехотное вооружение Так бы и нес. Советские 45-мм, немецкие 37 и 50-мм пушки. Да ещё английские 42-мм, имевшие в боекомплекте только БРОНЕБОЙНЫЕ снаряды- это все явно противотанковое вооружение. Французы в РИ 1940 вон что проектировали http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=723&Itemid=36
falanger: Постепенно бы всяко пришли к противоснарядному бронированию. Б1бис, А-20 ака Т-34, КВ тому подтверждения. Но через 10 лет "мясня" была-бы еще более кровавой с учетом развития средств уничтожения человеков. Кстати, в СССР может быть довели бы до ума "телеуправляемые" танки и самолеты-снаряды/ракеты...
хохол: У немцев до 42 года была четкая доктрина не ввязываться в бои танков против танков, а подставлять танки противника под свою артилерию.малые калибры и подстегивают к противотанковым боеприпасам.А большие только начинали устанавливать. ВМВ загубила идею ПМВ о машине поддержки пехоты.По большему счету, ее досих пор нет.Большинство нынешних БМП воружены 20-30мм пушками со смехотворным осколочным эффектом.Танку эти пушки как слону дробина.БМП намериваються бороться с самим подобными, а пехота вновь беззашитна.Еще и сидит не за броней , а как и в ВОВ на ней.БМПешки следует вооружать чем то вроде спаренного " Василька" иначе повторится история с танками.
Digi: Кэрт пишет: Скорее уж один из вариантов VK 3001 в серию пойдет. Это мысль.
SerB: Кэрт пишет: У СССР трио- КВ, Т-34 и Т-50 См. Свирин, "Если бы война повременила" Вместо Т-34 - минимум Т-34М, КВ - будет, но что-то типа КВ-3 с 85..107мм пушкой Т-50 - Т-52 с 57мм (не ЗиС-4, а пушка меньшей мощности, с переобжимом снарядной гильзы не от дивизионки, а от полковухи)
loginOFF: Я конечно не танкофил, но ..ИМХо- переход к более крупным калибрам в ВМВ обусловлен именно борьбой с "пехотными" целями и ПТ артилеерией, требующими фугасов. Без военного опыта это было не столь очевидно. Поэтому думаю что основные танки будут все же с 42-57 мм орудиями. В СССР - однозначно вариант Серба-Т34М,КВ-3, Т50, причем последний- самый массовый. Появление Су ИМХО маловероятно- большинство военных тогда считало их "испорченными танками". .
KasparsB: Испанская война - переход на противоснарядную броню . Однозначно . Да , есть более подвижные креисерские с более лёгкой бронеи . Но есть и серийные ( на 1940 ) тяжелые пехотные - те же французские или британские Матильды ( самый прикол - 60 мм лоб и 1 пулемёт ! ) . Тенденция , однако ... ИМХО более - менее как в реале . Кроме - немцы без боевых действий , без бомбёжек , без голода на страт.сырье и главное - без приказа о закрытие всех разработок требующих больше года ( 1941 ? Но подгадил фюрер конструкторам не хило ) могут такое отчебучить ... На 1945 у них в реале ПТУРС , зенитные ракеты , автоматы с 1942 ( в 1945 изобрели предшественник винтовки G3 - http://world.guns.ru/assault/as60-r.htm ) , реактивная и ракетная авиация на потоке . Все остальные тоже не будут сидеть сложа руки , но ПМСМ научный потенциал Германии при Шпеере повыше ... При другом раскладе - глядишь и человечка в космос пульнут . На высокую орбиту - спорно , но уж 120 - 150 км зяпросто .
Вольга С.лавич: KasparsB пишет: без голода на страт.сырье и главное - без приказа о закрытие всех разработок требующих больше года Без войны прогресс военной техники сильно замедлится.
Zlыdenь: KasparsB пишет: Кроме - немцы без боевых действий , без бомбёжек , без голода на страт.сырье и главное - без приказа о закрытие всех разработок требующих больше года Тут не всё ясно - не будет ли у Германии экономических проблем. Вроде бы в 39-м тенденции были не очень.
KasparsB: Zlыdenь пишет: Тут не всё ясно - не будет ли у Германии экономических проблем. Вроде бы в 39-м тенденции были не очень. Не сильно большие . В Европе категоричесский отказ только французы с британцами , с остальными можно вполне договорится . И обоити морскую блокаду при помощи липовых фирм . На уровне 1938 реала . Не сильно приятно , кое что трудно , но всяко лучше 1944 .
KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Без войны прогресс военной техники сильно замедлится. Не обязательно . Heinkel He.176 летал в 1939 . В июне . До войны ... http://www.airwar.ru/enc/xplane/he176.html
Кеша: Вероятно, в условиях мира будут существовать и даже развиваться такие монстры как Т35 и ему подобные. Ну, очень эффектно они на парадах смотрятся
Кэрт: Кеша пишет: Вероятно, в условиях мира будут существовать и даже развиваться такие монстры как Т35 и ему подобные Ветка Т-35 уже прикрыта. Сборка первого КВ завершена в конце августа -начале сентября 1939 г. Монстры будут- только другие- КВ-5 и ему подобные со 170-мм броней и 107-мм орудиями.
Седов: Кэрт пишет: Монстры будут А они могут снова быть нужны если понадобиться прорывать всякого рода Линии. И амеры и французы и англичане подобные разработки вели даже в конце войны. Однако товар штучный. В МЦМ-2ТК такое чудо кажется будет называться "Россия". Вольга С.лавич пишет: Без войны прогресс военной техники сильно замедлится Скажем так - необходимость в прогрессе меньше. Те же французы еще в сентябре 1936 составили спецификацию G1 и до конца (своей) войны так и не построили даже опытный экземпляр, а осенью 1939 уже сами считали проект устаревшим. А идея была вполне стоящая. Немцы прознав про французов в марте 1937 начинают разработку протоТигра и оставляют эту затею в 1940. И только в 1941 снова начинаются работы по проекту. То есть идеи то развиваются довольно быстро, но проблема в скорости реализации. Вот еще "Верхнесилезский танк" вспоминается. SerB пишет: но что-то типа КВ-3 с 85..107мм пушкой В МЦМ-2ТК - называется "Петроград" :-)))
KasparsB: Седов пишет: То есть идеи то развиваются довольно быстро, но проблема в скорости реализации. Вот еще "Верхнесилезский танк" вспоминается. ПМСМ серии поменьше , но экспериментальных в метале побольше . Седов пишет: Немцы прознав про французов в марте 1937 начинают разработку протоТигра и оставляют эту затею в 1940. И только в 1941 снова начинаются работы по проекту. Т.е. не будь приказа фюрера о заморозке проэктов - вполне могли Тигр в 1941 в малую серию . Ещё и Мышонка доведут . По аналогии с РККА ( Т 35 ) - десяток штук к 1945 . Более серьёзно http://ru.wikipedia.org/wiki/Z3_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%29 1941 однако . А без войны к 1945 могут довести это http://ru.wikipedia.org/wiki/Z4_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%29 И сидят британцы да американцы в глубокой ... А в СССР помоему о таком и не думали .
Седов: KasparsB пишет: вполне могли Тигр в 1941 в малую серию Но не факт, что он бы был аналогом реального Тигра. пантеру то тоже на основе ранних разработок антиГ1 сделали.
KasparsB: Седов пишет: Но не факт, что он бы был аналогом реального Тигра. пантеру то тоже на основе ранних разработок антиГ1 сделали. Согласен . Чего доброво , запустят в серию Тигр Порше . Со всеми заморочками , типа электротрансмисии С другой стороны - нет прямой необходимости обстрела Лондона . И фон Браун может довести до ума Вассерфаль . Мало приятного для противников Германии . И запустить человечка , если не на геостационар , так на суборбитальную запросто . Запускали ведь ФАУ 2 ( А 4 ) в 1944 на 190 км . Очень даже уже суборбитальная высота ...
cocoo: KasparsB пишет: И запустить человечка , если не на геостационар На геостационар люди еще не летали. Летают обычно на низкой околоземной орбите.
KasparsB: cocoo пишет: На геостационар люди еще не летали. Летают обычно на низкой околоземной орбите. Извинямс . Есть такое . Но надеюсь мысль понятна ?
Curioz: хохол пишет: ВМВ загубила идею ПМВ о машине поддержки пехоты.По большему счету, ее досих пор нет.Большинство нынешних БМП воружены 20-30мм пушками со смехотворным осколочным эффектом Аж до 100-105-мм есть. Не говоря о том, что скорострельности пушек вполне для пехоты достаточно, да и пулемёты никуда не девались. хохол пишет: Танку эти пушки как слону дробина 30-мм 2А42 ( БМП-2, БМД-2, БМД-3, БТР-90) на испытаниях ЕМНИП 8-ю выстрелами расколола лобовую плиту Леоперда-1, а бортовую броню она пробивает едва ли не у любого танка. Про ПТУР я уж не говорю... cocoo пишет: На геостационар люди еще не летали Ещё и выше летали - на Аполлонах-то.
cocoo: Curioz пишет: Ещё и выше летали - на Аполлонах-то. А на Луну летать, к вашему сведению, намного проще чем на геостационар.
SerB: ХС для ГСО - 4500-5200 м/с, до поверхности Луны - ок. 6300. Возвращение с поверхности Луны - 2700м/с, с ГСО в атмосферу - ок. 600 Просто человеку там делать нефиг, на ГСО-то
полная версия страницы