Форум » АИ-военная и иная техника » Развитие техники в мире "СССР-53/41" » Ответить

Развитие техники в мире "СССР-53/41"

loginOFF: Итак, многие уже ознакомились с Механической пьесой. Ясно, что войну СССР выиграет. Наиболее вероятен ИМХо вариант финляндизации Европы. А теперь хотелось бы рассмотреть перспективы развития НТР в данном мире.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 All

VIR: loginOFF пишет: Наиболее вероятен ИМХо вариант финляндизации Европы. А это что такое? Финская колбаса в пайках будет, или хрен?

loginOFF: VIR пишет: За флейм и провокацию флейма до 19 июля ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:54. Заголовок: loginOFF пишет: Наи.. - новое! loginOFF пишет: цитата: Наиболее вероятен ИМХо вариант финляндизации Европы. А это что такое? Финская колбаса в пайках будет, или хрен? Слушайте, флеймите в других темах, а? Вам лично только хрен выдадут. Достали...

loginOFF: По военной технике- заканчиваются испытания Системы 25, Мясищевского и туполевского бомберов, ракет Р5 и заканчивается разработка ЕМНИП Р7.

Vova7: loginOFF а что с Америкой? Они наверняка на Дропшот пойдут. СССР-53 его то конечно отобьет, но сколько то бомб янки сбросят, а мы ответим - и ИМХО все...

loginOFF: Vova7 пишет: Они наверняка на Дропшот пойдут. А для этого им надо 1. создать Эйч бамб 2. Создать Б36 3. Создать реактивную авиацию.

Vova7: loginOFF пишет: А для этого им надо 1. создать Эйч бамб 2. Создать Б36 3. Создать реактивную авиацию. Так они убоявшись СССР резко работы в этом направлении активизируют. Понятное дело что СССР с 12 летней форой уже этим все обладает, но тогда ему придется Америку к году 45 завоевывать. А не подскажет где этот таймлайн? а то я его потерял..

SerB: loginOFF пишет: заканчивается разработка ЕМНИП Р7. В 53-м - только ТЗ утверждено, незадолго до смерти ИВС Vova7 пишет: Так они убоявшись СССР резко работы в этом направлении активизируют. А хоть заактивизируйся. У них даже атомная не выйдет раньше 45-го никаким раком. А у нас через полгода "Слойку" на 400кт рвут, что уже уберваффе.

Vova7: SerB пишет: А хоть заактивизируйся. У них даже атомная не выйдет раньше 45-го никаким раком. А у нас через полгода "Слойку" на 400кт рвут, что уже уберваффе. Тогда - да здравствует СГССР - Союз Галактических Советских Социалистических Республик.. Янки и флот их не поможет. Америку тада к году 50 мы захватываем. А к году 60 даешь советский флаг на Луне

Белаш: А хоть заактивизируйся. У них даже атомная не выйдет раньше 45-го никаким раком. А у нас через полгода "Слойку" на 400кт рвут, что уже уберваффе. Аналогично со средствами доставки. Можно, конечно, поднять В-19, но со скоростью в 300 км/час перспективы "Дропшота", ммм, туманны. СССР даже не надо использовать против Германии Ту-85, долетят Ту-4, пусть и с возможными багами в виде потерь от ПВО. А о Ту-85 никто и не узнает...

Vova7: коллега loginOFF придумайте что нить чтобы СССР здесь унять - потому как остановить его действительно нечем. А технике просто будет достаточно развиваться как в РИ..

SerB: Vova7 пишет: потому как остановить его действительно нечем Он сам остановится. Слишком много потерь в двух войнах подряд

Vova7: SerB пишет: Он сам остановится. Слишком много потерь в двух войнах подряд Остановится на чем? И так Америка захвачена.. Куда терь дальше? Китай подняться не успеет.. Только и останется что всякую контру гонять...

Белаш: Остановится на чем? И так Америка захвачена.. Куда терь дальше? Китай подняться не успеет.. Только и останется что всякую контру гонять... А теперь мы попробуем всем этим управлять....

cobra: Вбюомбить всех в каменный век и няхай живут

Vova7: Белаш пишет: А теперь мы попробуем всем этим управлять.... Но для управления нам много военной техники не понадобится.. а насчет всей остальной все будет зависеть от отношения к кибернетике и прочей автоматизации для гражданки..

SerB: Vova7 пишет: Остановится на чем? И так Америка захвачена.. А толку? К примеру, британия, опережая Китай не на 12, а к ак бы не на 120 олет, так и не смогла его до конца переварить. А вбомбить в каменный век - только в ответ на прямую агрессию.

cobra: "Морская Пена" - И так по всей планете.........

Белаш: Вбюомбить всех в каменный век и няхай живут Учитывая навыки химической и бактериологической войны - придется бомбить перманентно. Тем более США по факту недосягаемы (ну скинут туда пару-тройку бомб, дальше что?), а вот мест для баз вокруг СССР - предостаточно... Хайнлайн вместо фантастики сможет писать фронтовые сводки. Но для управления нам много военной техники не понадобится.. а насчет всей остальной все будет зависеть от отношения к кибернетике и прочей автоматизации для гражданки.. Правильно, расстрелять кибернетиков. Кроме КБ Туполева.

cobra: Белаш пишет: Тем более США по факту недосягаемы Матчасть...........

Vova7: Белаш пишет: (ну скинут туда пару-тройку бомб, дальше что?) Тут уже о МБРах речь идет.. Парой тройкой янки не отделаются.. И будет им полный Фаллаут, если только они Волты для себя успели построить...

cobra: Vova7

SerB: Vova7 пишет: Тут уже о МБРах речь идет.. Р-7 - 57/45 год. Успешны примерно 50% запусков. У Штатов - первая АБ Р-9 - (первая адекватная МБР) - 64/52 год. У шататов - Б-36 и довольно много бомб, на подходе - водородное, правда, пока нетранспортабельное, устройство

Vova7: SerB пишет: У шататов - Б-36 и довольно много бомб, на подходе - водородное, правда, пока нетранспортабельное, устройство Много они атомных и водородных бомб успеют наделать под советской оккупацией? К 50 году СССР-53/41 Америку уж точно всю захватит

SerB: Vova7 пишет: Много они атомных и водородных бомб успеют наделать под советской оккупацией? Оккупировать кем будем? У нас 200 млн народу. Сколько выделим на блокпосты?

Vova7: SerB пишет: Оккупировать кем будем? У нас 200 млн народу. Сколько выделим на блокпосты? Наберем себе местных приспешников социализма, лишних перестреляем а профессуру заставим на себя работать.. Для этого народу точно хватит, тем более с технологиями 53 года..

SerB: Vova7 пишет: Наберем себе местных приспешников социализма ... у которых погибнут родственники и соседи Vova7 пишет: лишних перестреляем ЭЭЭ... прецеденты? Желательно, успешные Vova7 пишет: а профессуру заставим на себя работать.. ну-ну Vova7 пишет: тем более с технологиями 53 года.. 12 лет форы - не так много, чтобы воевать со всем оставшимся миром

Vova7: SerB пишет: ... у которых погибнут родственники и соседи найдутся. В Японии же сторонники американцев нашлись... SerB пишет: ЭЭЭ... прецеденты? Желательно, успешные loginOFF пишет: Наиболее вероятен ИМХо вариант финляндизации Европы. тоже самое с Америкой сделаем SerB пишет: 12 лет форы - не так много, чтобы воевать со всем оставшимся миром ну у нас за 12 лет с 1941 по 1953 столько всего наизобретали, что вообщем почему бы и нет...

cobra: нормально у нас даже адекваьная морская авиация в наличии........

Слава Макаров: cobra пишет: Вбюомбить всех в каменный век и няхай живут /задумчиво/ Коллега, вы действительно считаете руководство СССР бессмысленными бесчеловечными убийцами?

SerB: Vova7 пишет: В Японии же сторонники американцев нашлись... ... Учтем, что Япония первой начала военные действия и ей (как кстати и Германии вышло послабление из-за конфликта с СССР. Кстати. Как пример оккупации США советскими войсками предлагаю рассмотреть нынешний Ирак. Только большой, очень-очень большой...

Vova7: SerB пишет: Кстати. Как пример оккупации США советскими войсками предлагаю рассмотреть нынешний Ирак. Только большой, очень-очень большой... Нашли что сравнивать... Кто США из за границы будет финансировать в отсутствии Саудовской Аравии и остального арабского мира.. И американцы отнюдь не иракцы, а после применения батонов по крупнейшим городам с гибелью всех лидеров нации вряд ли кто сможет сопротивляться...

VIR: Слава Макаров пишет: Коллега, вы действительно считаете руководство СССР бессмысленными бесчеловечными убийцами? Ну, если они своих не жалели, так чего ж им о каких-то европейцах и американцах заботиться. Причем, Бете и Неймана уже угрохали. Т.е. как только появилась возможность уничтожать интеллектуальный потенциал на всем земном шаре, а не только на 1/6 части суши, так сразу же воспользовались. И современный автор, которого от этих убийц отделяют 50-60+ лет развития цивилизации, считает эти убийства осмысленными.

VIR: SerB пишет: ... у которых погибнут родственники и соседи Ну и что? Жена Виталия Лазаревича Гинзбурга была репрессирована будучи еще студенткой. А Виталий Лазаревич сделал для них водородную бомбу. Брат Сергея Ивановича Вавилова - Николай Ивановч - умер в тюрьме, а Сергей Иванович не нашел в себе сил отказаться от поста Президента Академии. Только не подумайте что я их осуждаю - они жили в другом мире, и следовали его законам

Белаш: Vova7 пишет: И американцы отнюдь не иракцы, а после применения батонов по крупнейшим городам с гибелью всех лидеров нации вряд ли кто сможет сопротивляться... Плохо вы знаете тех американцев и те США...

Vova7: Белаш пишет: Плохо вы знаете тех американцев и те США... я повторю - после применения батонов все сопротивления американцев будет сведено, выражаясь игровой терминологией, к Фаллауту во вселенной Ред АЛерта в которой победил СССР..

SerB: VIR пишет: Ну, если они своих не жалели, так чего ж им о каких-то европейцах и американцах заботиться. Забавно, как сходятся крайние либералы с крайними антилибералами. Познавательно...

Эндер: loginOFF пишет: А для этого им надо 1. создать Эйч бамб 2. Создать Б36 3. Создать реактивную авиацию. Я предлагал, предлагаю и буду того: резать к чёртовой матери, не дожидаясь перетонита! Я опять по учёных мужей...

VIR: Эндер пишет: резать к чёртовой матери, Да уже зарезали. И нe кого-нибудь, а Бете и Неймана! Осталось Файнмана зарезать, и Квантовой Электродинамики не будет. А также не будет Диаграмной Техники, и лучших разделов физики твердого тела. Как жить-то будем?

Vova7: И ПиП-боя не будет даже..

inkvizitor: vir писал: Да уже зарезали. И нe кого-нибудь, а Бете и Неймана! Осталось Файнмана зарезать, и Квантовой Электродинамики не будет. А также не будет Диаграмной Техники, и лучших разделов физики твердого тела. Как жить-то будем? (скучным голосом): коллега, Пола Андерсена читаем... Другой придумает. Или вы думаете, что без Эйнштейна ОТО и СТО не было бы? И Иоффе, Ландау, Королёв, Курчатов, Сахаров - они что, плохо жили?

Magnum: inkvizitor пишет: коллега, Пола Андерсена читаем... Андерсон велик, а теория резиновых лент - бред. Иоффе, Ландау, Королев, Курчатов, Сахаров - они что, плохо жили? Королев всего-то полгода на рудниках, ну это же курам на смех, пусть спасибо скажет, троцкист недобитый. Прочие годы за решеткой можно и вовсе не считать, это ж для общего дела! Зато какая посмертная слава! Советская власть обожала мертвых героев!!! Ненавижу американцев за гуманизм. К недобитому фашисту Брауну лучше отнеслись, чем "великий вождь" к своим собственным ученым... Сахаров - ну, это фигня, это действительно смешно. Ладно, не обращайте на меня внимание. Для ГИ ничего не жалко. Всех убьем! Даже собственный народ по второму разу!

VIR: inkvizitor пишет: Другой придумает А зачем тогда этих угрохали? Magnum пишет: Королев всего-то полгода на рудниках, И Дау всего год на Лубянке. А Абрама Федоровича даже заграницу выпускали иногда. А Королев после рудников на шаpашке за народный счет отъедался.

VIR: inkvizitor пишет: Или вы думаете, что без Эйнштейна ОТО и СТО не было бы? СТО была бы - она назрела. ОТО - не было бы года до 60-го, а то и дольше. Кстати, такой случай с теорией солитонов в науке был. Если бы не ПМВ, теория солитонов возникла бы где-то максимум в 20-ом году. Но война отвлекла от чисто теоретических задач. А после нее началась по серьезному Квантовая механика, и теория солитонов, и вообще интегрируемых систем отложилась на 60-ые, хотя работа Бете по квантовым интегрируемым система ~ 30-ый год. Хоть это останется от Бете, умудрившегося улизнуть от нациского социализма, но уничтоженного во имя пролетарского интернационализма.

Vova7: Коллеги мы отвлеклись. Разговор идет за военную технику. Тут такая мысль - раз массово применяется ЯО может системы индивидуальной защиты навроде экзоскелетов (привет игра Сталкер) или power armour (привет Фаллаут) для спец подразделений раньше появятся чем в РИ. Надо ж чем амеров из волтов выкуривать будет?

loginOFF: VIR пишет: Причем, Бете и Неймана уже угрохали. Т.е. как только появилась возможность уничтожать интеллектуальный потенциал на всем земном шаре, а не только на 1/6 части суши, так сразу же воспользовались. И современный автор, которого от этих убийц отделяют 50-60+ лет развития цивилизации, считает эти убийства осмысленными. Знаете, а вот я тут пробовал за амеров такой же перенос проиграть. Так они у меня устроили всему миру всепланетный Ирак. И даже с ядерными ударами по некоторым недружественным странам...Млм вы скажете что такого не будет?

cobra: Именно так и было позывы к этому на лицо так сказать....

loginOFF: Magnum пишет: Ладно, не обращайте на меня внимание. Для ГИ ничего не жалко. Всех убьем! Даже собственный народ по второму разу! не будет никакой ГИ и всеобщей войны. Для СССР вполне достаточно финляндизации Европы и советизации Китая... Vova7 пишет: Тут такая мысль - раз массово применяется ЯО может системы индивидуальной защиты навроде экзоскелетов (привет игра Сталкер) или power armour (привет Фаллаут) для спец подраз Не будет массового применения ЯО. Зачем? По НТР: 1. Мне кажется что во всех станах мира грохнут огромные деньги в исследование проблем времени и темпоральных переносос. 2. По кибернетике - ЕМНИП несмотря на признание ее буржуазной лженаукой в то время ЭВМ к4ак раз начлаи активно разрабатывать. 3. скорее всего развитие военной техники в СССР замедлится. Максимум создадут Т-55 и все. По авиации - надо думать. Скорее всего той гонки за скоростью как в реале не будет. Опыт ВОВ-2 подтвердит приритет маневренного воздушного боя.

cobra: loginOFF Гиперзвуковой бомбер не рулез?

cobra: Magnum пишет: Для ГИ ничего не жалко. Всех убьем! Даже собственный народ по второму разу! В очередной раз повеселили

Vova7: loginOFF пишет: Не будет массового применения ЯО. Зачем? А как с Америкой будет замириваться? На каких условиях?

SerB: Vova7 пишет: А как с Америкой будет замириваться? На каких условиях? Старая добрая Доктрина Монро

loginOFF: cobra пишет: Гиперзвуковой бомбер не рулез? А до гиперзвука дожить надо. Кстати Vova7. Посмотрите здесь. http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml

Canis Dirus: 1. Валерия Ильинишна, вы уже задрали своим нытьём, хуже магнумовской графомании! 2. Граждане Vova7 и cobra. Объясните одну простую вещь. Нафига СССР нужна будет третья мировая менее чем через десять лет после второй и второй бис? Это мы сейчас такие умные и знаем, что лет через сорок в РИ Советский Союз проиграл холодную войну. В 1953 (а тем более в 1953/41) это, мягко говоря, совсем неочевидно. cobra пишет: Гиперзвуковой бомбер не рулез? Не рулёз ибо слишком затратно. Сдохнет как и прочие РИ "демонстраторы технологий". loginOFF пишет: По кибернетике - ЕМНИП несмотря на признание ее буржуазной лженаукой в то время ЭВМ к4ак раз начлаи активно разрабатывать. А причём тут внутрифилософская свара? К 1953 уже есть работоспособные первые ЭВМ (БЭСМ, Стрела, М-1, ЦЭМ-1), в чьей полезности никто не сомневается.

loginOFF: Canis Dirus пишет: А причём тут внутрифилософская свара? К 1953 уже есть работоспособные первые ЭВМ (БЭСМ, Стрела, М-1, ЦЭМ-1), в чьей полезности никто не сомневается. спасибо. А то я так, после Универа и не вспоминал про развитие ЭВМ. Мне казалось что все эти модели позже появились... Т.е. и в области компьютеров мы впереди планеты всей...

Vova7: Canis Dirus пишет: 2. Граждане Vova7 и cobra. Объясните одну простую вещь. Нафига СССР нужна будет третья мировая менее чем через десять лет после второй и второй бис? Это мы сейчас такие умные и знаем, что лет через сорок в РИ Советский Союз проиграл холодную войну. В 1953 (а тем более в 1953/41) это, мягко говоря, совсем неочевидно. если не мы их то они нас.. янки как только у них появится ЯО захотят его применить.. конечно могут и забояться, но на это расчитывать не стоит..

cobra: Профилактически чиста.......... выбомбить промышленные и научные центры а далее привет Дмитруку "Морская Пена"

SerB: Vova7 пишет: янки как только у них появится ЯО захотят его применить.. В реале они не захотели его применить в значительно более сложной (для нас) ситуации. А тут политика, вякнувшего про бомбежку ССР, насильственно свозят на экскурсию в Хиросиму и Нагасаки (не вижу причин менять цели после нападения Японии). без свинцовых трусов, что характерно. Намякиваю - "Слойка" на 400КТ, причем сразу в транспортабельной версии, испытана 12 августа 1953 года.

Canis Dirus: Vova7 пишет: если не мы их то они нас.. янки как только у них появится ЯО захотят его применить. Угу. Особено после того как вспомнят о применении советского ЯО по Германии и (возможно) Японии. cobra пишет: Профилактически чиста.......... выбомбить промышленные и научные центры Девочка, ты же лопнешь!(с) В том смысле, что на выбамбливание в каменный век ресурсов не хватит.

Vova7: SerB пишет: Намякиваю - "Слойка" на 400КТ, причем сразу в транспортабельной версии, испытана 12 августа 1953 года. Тада забоятся.. Но в таком случае военная техника будет равиваться в направлении оружия для локальных конфликтов (всякие спец. танки, тактические самолеты, вертолеты, наверняка появятся АВУ, возможно ядерные) - грядут войны за британское наследство.. А Америку держать в страхе ракетами с Кубы...

SerB: Canis Dirus пишет: Угу. Особено после того как вспомнят о применении советского ЯО по Германии и (возможно) Японии. Им будет завидно? Что у них нет таких замечательных кратеров? ;-) Кстати, предвижу офигение американцев от Ту-4. Б-29 на 41 год как раз проходит испытания :-) Боюсь, им придется конкретно заморачиваться ситсемами "свой-чужой"...

SerB: Vova7 пишет: А Америку держать в страхе ракетами с Кубы... Куба пока еще сидит под британцами и не рыпается.

cobra: Canis Dirus пишет: выбамбливание в каменный век ресурсов не хватит. Да ну и скока нам едлиниц ЯО необходимо чисто для интересу? Цели Наука и сложная промышленность................

Vova7: SerB пишет: Куба пока еще сидит под британцами и не рыпается. Британия еще ближе Америки - отберем-с...

Слава Макаров: cobra пишет: Да ну и скока нам едлиниц ЯО необходимо чисто для интересу? Цели Наука и сложная промышленность................ Вот нафига, а? СССР получил отличный технологический и промышленный гандикап. Можно спокойно, без лишних нервов выиграть в мирном соревновании. Это, во-первых, почетнее, во-вторых, банально выгоднее.

SerB: Кстати, о применении КС-1 Учитывая, что и дальнее, и ближнее наведение осуществляется с помощью радиолокаторов - атаковать надо ночью. Ночью японцы против "Кометы" не смогут сделать ни-че-го. БВП нет, факел ракты заметят секунды за 3 до попадания, с километра. Это финиш, ребята. Боюсь, АВ будут признаны полностью бесперспективными. Уж очень хорошо они будут гореть...

Canis Dirus: Vova7 пишет: грядут войны за британское наследство.. Какое наследство? Британия ещё жива и, возможно, даже не подписала Атлантическую хартию. Да и в случае отмены японского вторжения в ЮВА ещё не догадываются, что азиаты могут бить англичан и бить успешно. SerB пишет: Им будет завидно? Что у них нет таких замечательных кратеров? ;-) В Англии срочно вспомнят, что у них проблемы со стеклом и попросят сбросить парочку ядрён-батонов. :) cobra пишет: Да ну и скока нам едлиниц ЯО необходимо чисто для интересу? Цели Наука и сложная промышленность................ Несколько десятков-сотни (если не тысячи). Не считая политических последствий для Советского Союза.

Белаш: loginOFF пишет: 2. По кибернетике - ЕМНИП несмотря на признание ее буржуазной лженаукой в то время ЭВМ к4ак раз начлаи активно разрабатывать. Более того, Ту-4 и разрабатывался с помощью кибернетиков, а Туполев приобрел ЭВМ (на что я выше и намекал). Canis Dirus пишет: А причём тут внутрифилософская свара? К 1953 уже есть работоспособные первые ЭВМ (БЭСМ, Стрела, М-1, ЦЭМ-1), в чьей полезности никто не сомневается. Вот и я об этом. Это в восьмидесятых все на ИВС свалят. SerB пишет: Ночью японцы против "Кометы" не смогут сделать ни-че-го. БВП нет, факел ракты заметят секунды за 3 до попадания, с километра. И не только японцы.. А то собрались тут освобождать Европу от большевистской тирании. Canis Dirus пишет: Девочка, ты же лопнешь!(с) В том смысле, что на выбамбливание в каменный век ресурсов не хватит. Угу. Это в "Кресте на башне" вариант - челночные бомбардировки стратегов с Кубы в Канаду и обратно. Кстати! Не кажется ли уважаемым донам, что на почве Аляски как подобного плацдарма СССР с Японией очень даже договорятся?

Canis Dirus: SerB пишет: Боюсь, АВ будут признаны полностью бесперспективными. Не факт (в США уже знают, что войну они выиграли авианосцами). Возможно просто бросят большие средства на радиолокацию, особенно если решат что это были не беспилотные ракеты, а такие русские камикадзе (про которые в США тоже знают).

loginOFF: Canis Dirus пишет: Не факт (в США уже знают, что войну они выиграли авианосцами). А откуда? Вообще-то про это я не писал...

SerB: loginOFF пишет: Canis Dirus пишет: цитата: Не факт (в США уже знают, что войну они выиграли авианосцами). А откуда? Вообще-то про это я не писал... В общем, какие-то общие контуры моряки с кораблей (часть из них наверняка воевала на тихом океане) знают. И про Task Force, и про страшных японских камикадзе...

Canis Dirus: loginOFF пишет: А откуда? Пирл-Харбор, Мидуэй, Марианы, Лейте. В общем почти все крупные морские сражения войны на Тихом океане о которых попадёт информация в США-41.

Canis Dirus: Да, кстати про электронику. Как у нас будет (из-за второй войны с немцами) обстоять дело с полупроводниками и транзисторами? Если как в РИ, то уже в начале пятидесятых годов (шестидесятые РИ) мы будем иметь аналоги П401-П416, т.е. второе поколение ЭВМ (ну и прочие соответствующие плюшки и вкусности от полегчавшей электроники).

loginOFF: Canis Dirus пишет: Как у нас будет (из-за второй войны с немцами) обстоять дело с полупроводниками и транзисторами? Если как в РИ, то уже в начале пятидесятых годов (шестидесятые РИ) мы будем иметь аналоги П401-П416, т.е. второе поколение ЭВМ (ну и прочие соответствующие плюшки и вкусности от полегчавшей электроники). ИМХО будет как в реале.

Лин: SerB пишет: Кстати, предвижу офигение американцев от Ту-4. Б-29 на 41 год как раз проходит испытания :-) Боюсь, им придется конкретно заморачиваться ситсемами "свой-чужой"... «Красные шпионы в Белом доме»(с кажется) Будет большая охота на ведьм и если ей правильно воспользоваться... И убивать никого КГБ не придется.

SerB: Canis Dirus пишет: Да, кстати про электронику. Как у нас будет (из-за второй войны с немцами) обстоять дело с полупроводниками и транзисторами? Если есть узкое место с немецким оборудованием - мы получим второй комплект :-)

Canis Dirus: SerB пишет: Если есть узкое место с немецким оборудованием - мы получим второй комплект :-) Я не столько про оборудование, сколько про средства как для исследований, так и на внедрение. Ибо на начало пятидесятых ещё не ясно, что будущее за транзисторами (тем более для ВЧ и СВЧ устройств). UPD: Тем более, что то же оборудование для зонной плавки от немцев обр. 1941 года мы не получим.

VIR: loginOFF пишет: Так они у меня устроили всему миру всепланетный Ирак. 1) Это особенность вашего мировосприятия. Американцы же в этом не виноваты. 2) Что плохого в Ираке?

VIR: Слава Макаров пишет: Можно спокойно, без лишних нервов выиграть в мирном соревновании. А Союз может выиграть в мирном соревновании?

cobra: с такой форой да.........

loginOFF: VIR пишет: 2) Что плохого в Ираке? А чего хорошего? И вообще- чем он американцам мешал? А? VIR пишет: А Союз может выиграть в мирном соревновании? конечно. Это только вы считаете что нет. VIR пишет: 1) Это особенность вашего мировосприятия. Американцы же в этом не виноваты. Это объективная реальность. Посмотрите на мир без демшизоидных шор.

VIR: loginOFF пишет: Это только вы считаете что нет. Нет, не только я. Многие так считали и считают. Так уж устроена советская экономическая система - даже когда она получала некие преимущества, например, связанное с фундаментальными научными достижениями советской науки, она была не в состоянии их реализовать в экономические достижения. Нет в ней для этого внутренних механизмов. Она под другое заточена - исполнение приказов свыше. Поэтому, даже этот приличный гиндикап в 12 лет, она не реализует в мирной экономике, и скоро его профукает. Единственное, что на может сделать, это, используя своё военное преимущество, задержать прогресс человечества. Что вы так удачно и описываете.

loginOFF: VIR пишет: Нет, не только я. Многие так считали и считают. Так уж устроена советская экономическая система Многие- это ваши единомышленники? VIR пишет: Единственное, что на может сделать, это, используя своё военное преимущество, задержать прогресс человечества. Что вы так удачно и описываете. Ага. Операции военного времени по недопущению преимуществ у потенциального противника- это зло. Но... тольок если этим занимается СССР. Если США - это необходимость, да? Еще раз- чем США помешал Ирак? А? И зачем было врать на весь мир о его ОМП? И еще- тюрьма в Гуантанамо- это как? Или сообщения о тюрьмах и пыточных в других странах пр и посольствах США?

VIR: loginOFF пишет: Многие- это ваши единомышленники? А кто такие единомышленники? По каким-то вопросам - да, по другим - нет. Есть и совсем пессимистическое мнение, которое я не разделяю, хотя оно и высказано одним из гениев физики второй половины 20-го века: - Наука будет всегда, технологий не будет никогда Примерно также считал Петр Леонидович Капица: - До тех пор пока процесс освоения новой техники называется "внедрением" толку не будет, потому что "внедрение" - это процесс, который проиcxодит при сопротивлении "внешней среды". loginOFF пишет: Но... тольок если этим занимается СССР. Если США - это необходимость, да? Да. Потому что расспространение советской системы - это распространение рабства, а американской - свободы.

VIR: loginOFF пишет: И еще- тюрьма в Гуантанамо- это как? Или сообщения о тюрьмах и пыточных в других странах пр и посольствах США? Так же как и соответствующие тюрьмы в Чечне. Возможно, следует еще пожесче. И там и там.

loginOFF: VIR пишет: а американской - свободы. Типичный штамп. Сами же пишете VIR пишет: Возможно, следует еще пожесче. и это называется свободой. Кстати: СССР, ЕМНИП, никогда не наносил массированных ударов по городам. Хиросима, Нагасаки, а перед тем Токио, Дрезден, Гамбург - это известно кто.

loginOFF: Вообще интересно , кто нибудь может примерно прикинуть развитие вычислительной техники?

cobra: VIR пишет: американской - свободы. Мда редкостный бред...... VIR пишет: задержать прогресс человечества. А куда идет этот прогресс по части права менять сотики каждве три месяцы, машины каждый год, мол де не модны уже, раскрручивая маховик безудержного потребления, так нна этот американский стиль жизнь, эээ скоро ресурсов перестанет хватать......

Canis Dirus: loginOFF пишет: Вообще интересно , кто нибудь может примерно прикинуть развитие вычислительной техники? Точно также как и в РИ, возможно некоторое ускорение (максимум - транзисторы в остальном мире появляются на несколько лет раньше) за счёт утечек информации из Советского Союза.

Лин: Canis Dirus пишет: Точно также как и в РИ, Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ, ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6 - ЗВЭР машина. И наши врядли будут копировать айбиэмовские разработки

loginOFF: Лин пишет: Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ, ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6 Т.е. что вроде ЕС ЭВМ только на другой основе? То что американские и прочие разработки- догоняющие, понятно... Нашел интересную хронологию по ЭВМ 1952 4 января. Президиум АН СССР заслушал доклад Лебедева о вводе МЭСМ в эксплуатацию. На МЭСМ решались важнейшие научно-технические задачи из области термоядерных процессов (Я.Б. Зельдович), космических полётов и ракетной техники (М.В. Келдыш, А.А. Дородницын, А.А. Ляпунов), дальних линий электропередач (С.А. Лебедев) и др. Январь. Начата опытная эксплуатация автоматической цифровой вычислительной машины М-1 (И.С. Брук, Н.Я. Матюхин, Т.М. Александриди, В.В. Белынский, А.Б. Залкинд, М.А.Карцев и др.). Первая ЭВМ с логическими схемами на полупроводниковых диодах - специальной модификации малогабаритных купроксных выпрямителей КВМП-2-7. Впервые применена двухадресная система команд. 15-20 оп/с. В СКБ-245 образован отдел № 2 на базе перевёденного из НИИ 855 отдела электромоделирования (В.Б. Ушаков). Разработана моделирующая установка постоянного тока МПТ-9 для решения линейных дифференциальных уравнений с постоянными и переменными коэффициентами (СКБ-245 - В.Б. Ушаков, Г.М. Петров, А.И. Скачкова, А.М. Барышников). Выпуск книги С.А. Лебедева, Л.Н. Дашевского и Е.А. Шкабары "Малая электронная счётная машина", которая стала первым в стране учебником по вычислительной технике. Выпуск первой в СССР научной монографии по теории ЭВМ и программированию - Л.А. Люстерник, А.А. Абрамов, В.И. Шестаков, М.Р. Шура-Бура. Решение математических задач на автоматических цифровых машинах. Программирование для быстродействующих электронных счётных машин. M.: Изд. АН СССР. А.И. Китов - начальник отдела вычислительных машин Артиллерийской инженерной академии им. Ф.Э. Дзержинского. Создана кафедра ЭВМ в МФТИ. Зав. кафедрой - С.А. Лебедев. Декабрь. В МВТУ им. Н.Э. Баумана организована кафедра "Математические машины". Зав. кафедрой - Б.В. Анисимов. 1952 21 января. Приказом по МИФИ в штат кафедры зачислены первые сотрудники: зав. лабораториями Д.М. Демьяненко, ст. лаборант О.П. Бахметьева. 23-30 декабря. Первые 30 выпускников кафедры получили дипломы инженеров - электромехаников по специальности "Вычислительные и математические приборы". Из этого выпуска оставлены на работу на кафедре: И.О. Атовмян, ныне д.т.н., профессор кафедры № 29 (тема дипломного проекта - "Устройство управления СЦВМ"); В.И. Зуев, ныне д.т.н., профессор кафедры № 12 (тема дипломного проекта - "Система контроля устройства управления ЦВМ "Стрела") и В.А. Коухов (тема дипломного проекта - "Сумматор для специализированных вычислительных машин типов "А" и "Б"). 1953 9 февраля. Создание на Пензенском заводе САМ Пензенского филиала СКБ-245. Начальник филиала - Н.А. Разумов, c августа 1956 г. - В.А. Шумов. В состав филиала влился и отдел аналоговых математических машин. Разработана моделирующая установка постоянного тока МПТ-11 для решения нелинейных дифференциальных уравнений. (СКБ-245 - В.Б. Ушаков, Г.М. Петров, В.Д. Точилов). Апрель. Сдана в эксплуатацию самая быстродействующая в Европе ЭВМ - Быстродействующая Электронно-Счётная Машина БЭСМ (ИТМ и ВТ - С.А. Лебедев, К.С. Неслуховский, П.П. Головистиков, В.А. Мельников, В.С. Бурцев, В.Н. Лаут и др.). 8-10 тыс. оп/с. Система ламповых элементов, плавающая запятая, возможность работы с фиксированной запятой и удвоенной разрядностью. Апрель. Сдана в эксплуатацию разработанная в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР машина М-2 (И.С. Брук, М.А. Карцев, Т.М. Александриди, В.В. Белынский, А.Б. Залкинд, В.Д.Князев и др.), выполненная на электронных лампах и полупроводниковых диодах. 2000 оп/с. страничная организация памяти, сочетание операций с плавающей и фиксированной запятой. Не была запущена в серию. Проработала 15 лет. Начало первого в СССР серийного выпуска ЭВМ "Стрела" (СКБ-245 - Ю.Я. Базилевский, Б.И. Рамеев, Г.М. Прокудаев, А.М. Литвинов, Д.А. Жучков, А.П. Цыганкин, Н.В. Трубников и др.). 2000 оп/с. Лампы и полупроводниковые диоды. Впервые выполнено матричное исполнение блока умножения на диодах, разработано и использовано оперативное ЗУ на специализированных запоминающих электроннолучевых трубках. Сталинская премия 1954 г. Начало разработки специализированной ЭВМ "Погода" по заказу Гидрометеоцентра СССР для долгосрочных прогнозов на месяц и прогнозов на сутки (СКБ-245 - Б.И. Рамеев, Н.Г. Маслов (выпускник кафедры 1952 г.), В.П. Антонов, В.И. Мухин, Э.И. Сакаев, Л.И. Иноземцева, Е.Н. Клоков (выпускник кафедры 1952 г.)). Время вычисления произведения двух чисел и суммирования его с промежуточной суммой парных произведений - 0,01 с для 10-разрядных чисел и 0,005 с для 5-разрядных чисел. Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1". Выпуск книги С.А. Лебедева "Быстродействующая электронная счётная машина Академии наук СССР". Организован Институт радиоэлектроники АН СССР (директор - А.И. Берг, затем В.А. Котельников, Ю.В. Гуляев). Ныне - Институт радиотехники и электроники РАН. Создание Отделения прикладной математики (ОПМ) в МИАН, преобразованного затем в Институт прикладной математики (ИПМ) АН СССР. Директор - М.В. Келдыш. Задача Отделения - решение сложных математических проблем, связанных с государственными программами исследования космического пространства, развития атомной и термоядерной энергетики, на основе создания и широкого использования вычислительной техники и программного обеспечения. Начало работ по вычислительной технике в НИИ-627 в отделе, возглавляемом Б.М. Каганом. С 1966 г. отдел возглавил В.М. Долкарт. 23 октября. С.А. Лебедев избран действительным членом АН СССР по Отделению физико-математических наук. Он стал первым академиком по специальности "счётные устройства". Ноябрь. Начало монтажа ЭВМ "Стрела" в ОПМ МИАН. Среди сотрудников отдела эксплуатации - А.Н. Мямлин, Э.Н. Кривоносов, В.К. Смирнов (будущий выпускник кафедры 1954 г.), В.А. Сельвинский, В.М. Михелев (будущий выпускник кафедры 1955 г.) и др. Ноябрь. В ЛИПАН СССР (ныне - ИАЭ им. И.В. Курчатова) введена в действие и в течение семи лет успешно эксплуатировалась первая в стране ЭВМ последовательного действия ЦЭМ-1 (Г.А. Михайлов, Б.И. Шитиков и др.). Электронные лампы. 495 операций сложения и вычитания в секунду, 232 операции умножения и деления в секунду. Для сжатия программ использовалась система модификации команд посредством "признаков". Создание в ОПМ Отдела программирования. (А.А. Ляпунов, затем М.Р. Шура-Бура). Разработка по инициативе М.В. Келдыша и М.А. Лаврентьева под руководством С.А. Лебедева и М.Р. Шуры-Буры программы расчёта атомного взрыва для БЭСМ. 1953 28 октября. Приказом Министерства культуры СССР № 659 ММИ переименован в Московский инженерно-физический институт (МИФИ). С механико-технологического факультета часть технологических кафедр была переведена в МВТУ им. Н.Э. Баумана. Заведующим кафедрой "Математические счётно-решающие приборы и устройства" стал к.т.н., доцент Базилевский Юрий Яковлевич - Герой Социалистического Труда, Главный конструктор ЭВМ "Стрела". Создание на кафедре первых лабораторных практикумов по элементам и узлам ВМДД (позднее ЭЦВМ) (И.О. Атовмян, В.И. Зуев, В.А. Коухов и др.). Создание первых лабораторных работ по элементам и узлам ВМНД (позднее АВМ) (Д.М. Демьяненко, П.П. Кондратьев). Укрепление связей с СКБ-245, где выполнялись практически все дипломные проекты студентов кафедры. Кафедрой получен электроинтегратор ЭИ-12. 1954 Создание программной системы расчёта термоядерных взрывов на ЭВМ "Стрела" (руководитель - М.Р. Шура-Бура). Методика расчётов разработана К.А. Семендяевым, И.М. Гельфандом, А.Н. Тихоновым, А.А. Самарским. Н.Я. Матюхин высказывает ряд глубоких идей о применении ЭВМ в планировании экономики и производства. Создание Главного вычислительного центра (ВЦ-1) МО СССР (организатор и руководитель - А.И. Китов, до этого - военпред в СКБ-245). Опубликована книга А.А. Маркова "Теория алгорифмов" (Тр. матем. ин-та АН СССР). 1954 Постановлением Совета Министров СССР в МИФИ утверждены 4 факультета: • теоретической и экспериментальной физики; • физико-энергетический, • физико-технологический; • факультет вычислительных математических устройств (ВМУ, "В"), бывший механико-технологический (приказ № 937 от 28 августа 1954 г. по МВО СССР о переименовании факультета). Деканом факультета ВМУ стал к.т.н., доцент Гусев Иван Трофимович, впоследствии профессор, д.т.н., заслуженный деятель науки и техники РФ. На кафедре состоялся второй выпуск специалистов, получивших дипломы инженеров по специальности "Вычислительные машины". Постановка лабораторного практикума на комплекте САМ - перфоратор, сортировка, табулятор и пр. (И.О. Атовмян, В.И. Зуев, В.А. Коухов). Начало работы на кафедре начальника лаборатории АВМ НИИсчётмаш к.т.н. И.М. Витенберга, впоследствии д.т.н., профессора, лауреата Государственной премии СССР. И.М. Витенбергом впервые поставлен и прочитан курс по вычислительным машинам непрерывного действия (ВМНД). Он был научным и методическим руководителем аналогового направления кафедры. В НИИсчетмаш'е И.М. Витенберг руководил разработкой большого количества серийных и специализированных АВМ. Получение кафедрой механического дифференциального анализатора (МДА). 1955 Январь. В институте энергетики АН УССР введена в эксплуатацию ламповая специализированная электронная счётная машина СЭСМ для решения кореляционных задач и систем алгебраических уравнений с почти 500 неизвестными (главный конструктор З.Л. Рабинович). Основные идеи построения СЭСМ, фактически векторного процессора, были выдвинуты С.А. Лебедевым. Машина имела специальную команду: вычисление суммы парных произведений фиксированной длины. Постановление Совета Министров СССР о создании Вычислительного центра АН СССР на основе ЭВМ БЭСМ и "Стрела". Директор - А.А. Дородницын. 24 марта. Постановление № 602-369 Совета Министров СССР о разработке многоканальной зенитно-ракетной системы "Даль" для одновременного наведения 10 ракет на 10 целей. Среди разработчиков системы - КБ-30 - главный конструктор С.А. Лавочкин - головной исполнитель и разработчик контура системы наведения и зенитной ракеты; СКБ-245 - Ю.Я. Базилевский - управляющая машина наведения (УМН). Работы прекращены в 1962 г. вследствие недостаточной надёжности разработанной УМН М-111. Июнь. Заместителем начальника Пензенского филиала СКБ-245 по научно-технической работе назначен Б.И. Рамеев. В филиале СКБ-245 появилось новое направление - создание ламповых цифровых вычислительных машин. В Пензенский филиал СКБ-245 для проведения последующих работ передан разработанный и частично налаженный в СКБ-245 опытный образец ЭВМ "Урал-1" (М-53, "Машина 53") (Б.И. Рамеев). Разработана специализированная ЭВМ № 46 (М-46) для МО (СКБ-245 - А.И. Лазарев, С.Н. Смелов, А.А. Шульгин (выпускник кафедры 1954 г.), А.П. Дудушкин). Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1". Разработана специализированная ЭВМ № 56 (М-56) для МО (СКБ-245 - В.С. Антонов, Е.Н. Клоков (выпускник кафедры 1952 г.), М.Г. Гордюк, Л.И. Иноземцева и др.). Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1". На базе отдела вычислительных машин механико-математического факультета создан ВЦ Московского государственного университета - первый вычислительный центр в системе ВУЗов (первый директор - И.С. Березин). В настоящее время - Научно-исследовательский вычислительный центр МГУ. Ноябрь. В Петродворце начал функционировать общефлотский Вычислительный центр на правах НИИ. Окончание разработки и проведение испытаний специализированных ЭВМ "Диана-1", "Диана-2" (ИТМ и ВТ - С.А. Лебедев, Д.Ю. Панов, B.C. Бурцев, Г.Т. Артамонов, Е.П. Ландер, Е.Р. Шура-Бура и др.). ЭВМ последовательного действия впервые в мире обеспечивали автоматический съём данных с обзорной РЛС с селекцией объекта от шумов, расчёт траектории движения цели и наведение самолета на цель. Миниатюрные радиолампы и память на магнитострикционных линиях задержки. На кафедре "Счётно-решающие и аналитические машины" Пензенского политехнического института первые лекции по устройствам ЭВМ на функциональном и схемном уровнях прочитали студентам начальники отделов Пензенского филиала СКБ-245 Ю.Н. Беликов (выпускник кафедры 1953 г.), и В.С. Макковеев (выпускник кафедры 1952 г.). Кафедра ТОЭ Таганрогского радиотехнического института переименована в кафедру теоретических основ электротехники и счётно-решающих устройств (зав. кафедрой - Г.Е. Пухов). Позднее - кафедра ТОЭ и вычислительной техники (зав. кафедрой - А.В. Каляев). Начало выпуска реферативного журнала "Автоматика и вычислительная техника" (АН СССР). За вклад в создание ядерного оружия в СССР М.Р. Шура-Бура удостоен Государственной премии СССР. 1955 Заведующим кафедрой "Математические счётно-решающие приборы и устройства" (№ 12) стал профессор, д.т.н. Солодовников Владимир Викторович - Лауреат Государственной премии, крупный учёный в области теории автоматического управления и кибернетики. Организация лаборатории программирования и решения задач на ЭВМ на основе комплекса САМ и специализированного электронного вычислителя ЭВ-80 (Ю.А. Чернышев, Л.А. Батанов). Создание лаборатории реального курсового проектирования (Г.Н. Соловьев). Ноябрь. Приказ о зачислении инженера П.П. Кондратьева в штат НИС кафедры.

Canis Dirus: Лин пишет: Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ Не в большей степени чем для нас в конце сороковых-пятидесятых были основой американские. Развитие пойдёт параллельно Лин пишет: Ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6 "Скоро" - это примерно 15 лет (РИ: разработана в 1965, начало производства в 1967). Лин пишет: ЗВЭР машина И что? Как у этой числожорки с ПО было? По сравнению с тем же тухлым трилобитом IBM/360? loginOFF пишет: Т.е. что вроде ЕС ЭВМ тольок на другой основе? В честь чего? loginOFF пишет: То что американские и прочие разработки- догоняющие Но тут лаг небольшой, примерно тот же что был и у нас в РИ (Первая электромеханическая ЭВМ в США - 1944 год, первая ламповая - 1945, плюс макет в 1942, у нас работы начались где-то в 1948 году). По софту вполне возможно повторение ситуации РИ.

Лин: Canis Dirus пишет: Не в большей степени чем для нас в конце сороковых-пятидесятых были основой американские. Развитие пойдёт параллельно Мы вообще-то впереди на поколение... Canis Dirus пишет: И что? Как у этой числожорки с ПО было? Нормально.

Canis Dirus: Лин пишет: Мы вообще-то впереди на поколение... Нет. Транзисторные ЭВМ (второе поколение) у нас появятся только лет через десять, американцы же узнают о транзисторах не позднее 1957/45 года (РИ: год издания справочника радиолюбителя-конструктора), а скорее всего раньше (опять же из статей во вполне открытой печати). Т.е. будет зеркальное отражение ситуации в РИ. Лин пишет: Нормально Для калькулятора-переростка может и да, но для "коммерческой" машины, основная задача которой не научные расчёты, а обработка данных, там ничего не было, не говоря уже о том, что архитектура числожорки превращала такую обработку в порнографию. P.S. Злые языки вообще утверждают, что товарищи советские учёные были принципиальными противниками использования ЭВМ, кроме как для вычислений, годов до шестидесятых (пока не вмешалась оборонка). Так что как бы не оказалось, что несмотря на формально лучшие ТТХ числожорок в компьютеризации мы будем отставать от запада.

Седов: Я бы хотел один момент добавить - Великобритания взорвала свою АБ в 1952 и в 1941 об этом могут англичане об этом узнать.

loginOFF: Седов пишет: бы хотел один момент добавить - Великобритания взорвала свою АБ в 1952 и в 1941 об этом могут англичане об этом узнать. А они и так спешили с бомбой как могли. Увы, ресурсы...



полная версия страницы