Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
Vova7: Коллеги. Только что мы с Sergey-M после довольно плодотворного обсуждения пришли к несколько отличной от оригинальной организации бронечастей в МЦМ-4. Значит так - взод 5 машин, эскадрон 4 взвода + 1 ком. машина, полк - 4 эскадрона + 6 машин управления. Итого в полку 90 машин. Бронеходная дивизия - 3 БХП + 1 МСП. Мотосртрелковая/бронегренадерская дивизия (МСД/БГД)- 3 МСП+1БХП. Приданный полк - не 4 эскадрона, а 3 итого в нем 60 машин. Расклад примерно такой: По дивизиям 1 Бр армия(2 TK, 1 LK) 2 Бр Армия 3 Бр Армия БХД 3 2 3 8 МСД/БГД 2 3 1 6 Итого 5 5 4 по танкам 1 Бр армия 2 Бр Армия 3 Бр Армия БХД 810 540 810 МСД/БГД 118 177 59 Итого 928 717 869 Отдельные полки 630 Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360 Приданы кав. Корпусам 360 Приданы общ. Корпусам 1890 Всего танков 5754 Это штатное расписание на начало 1940 года, с учетом недокомплекта частей как раз получается 5500 танков. А с середины 1941 года БХД переводится на новый штат - не 3 БХ полка, а только 2... Коллега Мухин, только сильно не бейте
Vombat: Vova7: А не слишком ли мало пехоты в БХД? Какова численность личного состава в БХД? И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)?
ВладIMIR: Vova7, а что, батальонное (дивизионное) звено ликвидируется?
Vova7: Vombat пишет: А не слишком ли мало пехоты в БХД? Не спорю, маловато. Но это станет понятно только спустя 1,5 года боевых действий. После чего примут новые штаты - 2БХП + 1 МСП Vombat пишет: И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)? Это только приблизительные штаты. Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД
Mukhin: Vova7 пишет: Коллега Мухин, только сильно не бейте Сильно бить не буду. так, чуть чуть. 1. Коллеги, хороши мои. давайте договоримся. На начало 1940 г. мк состоит из бригад. Хотите бхд - да ради бога. С 01.06.41 можете хоть автобронеходосамоктаные центурии вводить. Но - не раньше. В реале в РККА тд появились под влиянием успехов вермахта. тут ситуация иная. они учаться у нас, а не мы у них. 2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение. Vova7 пишет: Отдельные полки 630 Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360 Это что за звери?
Vova7: Mukhin пишет: Отдельные полки 630 Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360 я имел ввиду 7 отдельных простых полков и 6 тяжелых просто не написал сколько :)
Vombat: Vova7 пишет: Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД Попробую прикинуть штат мехкорпуса и БхД, если коллеги не будут против. Но предупрежу сразу - в основу положу рационально-вермахтовский подход к подвижным частям и постулат о том, что советские МК второй половины 2-й МВ являются наиболее сбалансированными и оптимальными подвижными частями РККА. А также учту указание коллеги Мухина о тенденции к переходу на троичную систему.
Sergey-M: Vombat пишет: А не слишком ли мало пехоты в БХД? этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно. у нас как раз прекрасное соотношение -3 б-на на 270 танков. у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка. у французов 1-бн на 170 танков, у англичан 2 б-на на 300 где то танков у янки 3 б-на на 380 танков.
Vova7: Vombat пишет: если коллеги не будут против. только за, и прошу таки учитывать что данные штаты будут вводиться с середины 1941 Sergey-M пишет: этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно. именно так
Vombat: Sergey-M пишет: у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка. Разве? А не 6 батальонов в 2 полках?
Vova7: Mukhin пишет: 2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение. а как же корпус из четырех бригад?
Sergey-M: Vombat пишет: Разве? А не 6 батальонов в 2 полках? в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были. Vova7 пишет: Общим трендом всей РККА а причем тут РККА? Vova7 пишет: идущим ещё от царской армии, нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"
Vombat: Sergey-M пишет: в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были. Виноват. Видимо, что-то перепутал...
Vova7: Sergey-M пишет: нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты" вот и я обратил внимание на 4 бригады в корпусе..
Mukhin: Vova7 пишет: а как же корпус из четырех бригад? Корпус из 3 бригад совсем маленький получается Sergey-M пишет: нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты" Гурко перевёл полки на 3 батальона. А Брусилов предлагал дивизию 3 по 3. Sergey-M пишет: а причем тут РККА? Ну так опыт РККА не с Луны свалился. Это опыт осмысления I WW. Причём осмысления - вчерашними царскими генералами.
Sergey-M: Mukhin пишет: Корпус из 3 бригад совсем маленький получается а нафига вам корпус бригадного состава то? Mukhin пишет: Гурко перевёл полки на 3 батальона. и наплодил недодивизий 4-ой очереди блин.... Mukhin пишет: вчерашними царскими генералами. свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал.
Vova7: Mukhin пишет: Корпус из 3 бригад совсем маленький получается эт да.. а про историю орг структур ничего сказать не смогу, посему пока помолчу
Mukhin: Sergey-M пишет: свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал. Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин... Sergey-M пишет: а нафига вам корпус бригадного состава то? Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло?
Vombat: Mukhin пишет: Значит, что-то за этим стояло? Необходимость поднять статус командиров и обозначить их самостоятельность от пехотных начальников.
Vova7: Еще такой вопрос. Коллега Мухина в своем фундаментальном труде про бронетехнику в МЦМ-4 упомянул 55-калиберную 76мм пушку. Вопрос: будет ли она ставиться на Барсы вместо оригинальной 40-калиберной и если будет то когда это произойдет? Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит..
Sergey-M: Mukhin пишет: Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин... бруислов предлагал для РИА, а Свечин в 18-м для РККА. куда лучше чем бывшие тогда 9 полковые монстры. Mukhin пишет: Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло? из 4-х? в каждой по тп и мпп? . а если вгоды вов-так сами знаете что там за бригады.
Sergey-M: Vova7 пишет: Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит.. шерманы они того, разные. 55-калиберной, с кумами и БПС за глаза хватит....
Vova7: а когда начнем выпускать новый вариант? Предлагаю в конце 1942 (по аналогии с Pz-IV). Ну а к весне 1943 как раз подойдет Ирбис с 88/56 дрыном..
Vova7: К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит?
Telserg: Vova7 пишет: К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит? Продолжаем здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1030
полная версия страницы