Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: сие формирование военного времени будет распущено по послевоенной демобилизации. Кадрированная
Sergey-M: некое другое слово, римфующееся с "кадрированная"
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: некое другое слово, римфующееся с "кадрированная"
Vombat: А почему бы названия "славных полков" не присваивать сформированным на их основе дивизиям/бригадам (получится, например, 12-я Астраханская бронеходная дивизия - из Астраханского кирасирского/драгунского полка, или 4-я Фанагорийская гренадерская дивизия - из Фанагорийского гренадерского полка)? В военное время при формировании новых дивизий и/или бригад выделять кадр из "старых" дивизий, и получится, допустим, 36-я Астраханская бронеходная дивизия как "условная дочка" 12-й Астраханской бронеходной дивизии. При сокращении после войны "дочерние" дивизии расформировываются, а все их награды и прочие отличия переходят к "материнской" дивизии.
Sergey-M: Vombat пишет: А почему бы названия "славных полков" не присваивать сформированным на их основе дивизиям/бригадам у нас и так дивизий дофига. после войны скоращение пойдет.
ВладIMIR: bookwar пишет: тогда давайте все полные названия соберём? Пожалуйста. ГВАРДИЯ 1 гвардейская кавалерийская дивизия Кавалергардский полк Лейб-гвардии Конный полк Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества полк Лейб-гвардии Казачий полк Лейб-гвардии Атаманский полк Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк 2 гвардейская кавалерийская дивизия Лейб-гвардии Драгунский полк Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк Лейб-гвардии Гусарский полк Отдельная гвардейская кавалерийская бригада (Варшава) Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк Собственный Его императорского Величества конвой Гвардейский запасной кавалерийский полк Гвардейский полевой жандармский эскадрон Гренадерский корпус 1 гренадерская дивизия. А. И. Постовский, Москва 1 Екатеринославский гренадерский полк. П. С. Стаев, Москва 2 Ростовский гренадерский полк. М. В. Хартулари, Москва 3 Перновский гренадерский полк. Г. Н. Невражин, Москва 4 Несвижский гренадерский полк. Герцык, Москва 2 гренадерская дивизия. Н. Г. Ставрович, Москва 5 Киевский гренадерский полк. вакансия, Москва 6 Таврический гренадерский полк. С. О. Сурин, Москва 7 Самогитский гренадерский полк. Н. М. Ремизов, Москва 8 Псковский гренадерский полк. А. И. Черепенников, Тверь 1 кавалерийская дивизия. В. И. Ромейко-Гурко, Москва 1 лейб-драгунский Московский полк, Тверь 1 уланский Санкт-Петербургский полк, Ржев 1 гусарский Сумский полк, Москва 1 казачий Донской полк, Москва Кавалерийские дивизии 2 кавалерийская дивизия (2 АК) А. А. Цуриков, Сувалки 2 Лейб-драгунский Псковский полк, Сувалки 2 Лейб-уланский Курляндский полк, Кальвария 2 Лейб-гусарский Павлоградский полк, Сувалки 2 Донской казачий полк, Августов 3 кавалерийская дивизия (3АК). В. К. Бельгард, Ковно 3 драгунский Новороссийский полк, Ковно 3 уланский Смоленский полк, Волковишки 3 гусарский Елисаветградский полк, Мариамполь 3 Донской казачий полк, Вильно 4 кавалерийская дивизия (6АК). А. А. Толпыго, Белосток 4 драгунский Новотроицко-Екатеринославский полк, м. Граево Щучинского у. Ломжинской губ. 4 уланский Харьковский полк, Белосток 4 гусарский Мариупольский полк, Белосток 4 донской казачий полк, Щучин 5 кавалерийская дивизия (16 АК). А. А. Мориц, Самара 5 драгунский Каргопольский полк, Казань 5 уланский Литовский полк, Симбирск 5 гусарский Александрийский полк, Самара 5 Донской казачий полк, Балашов 6 кавалерийская дивизия. вакансия, г. Цеханов Плоцкой губ. б драгунский Глуховский полк, Остроленка 6 уланский Волынский полк, Ломжа 6 гусарский Клястицкий полк, Млава 6 Донской казачий полк, Прасныш 7 кавалерийская дивизия. М. С. Тюлин, Владимир-Волынский 7 драгунский Кинбурнский полк, Ковель 7 уланский Ольвиопольский полк, Грубешов 7 гусарский Белорусский полк, Владимир-Волынский 7 Донской казачий полк Войскового Атамана Денисова, Владимир-Волынский 8 кавалерийская дивизия (8 АК). Г. А. Зандер, Кишинев 8 драгунский Астраханский полк, Тирасполь 8 уланский Вознесенский полк, Бельцы 8 гусарский Лубенский полк, Кишинев 8 Донской казачий полк генерала Иловайского 12-го, Одесса 9 кавалерийская дивизия (9 АК). К. С. Бегильдеев, Киев 9 драгунский Казанский полк Его Выс. Пр. Эмилия Гессенского, Житомир 9 уланский Бугский полк, Белая Церковь 9 гусарский Киевский полк, Васильков 1 Уральский казачий полк, Киев 10 кавалерийская дивизия (10 АК). Ф. А. Келлер, Харьков 10 драгунский Новгородский полк, Сумы 10 уланский Одесский полк, Ахтырка 10 гусарский Ингерманландский полк, Чугуев 1 Оренбургский казачий полк, Харьков 11 кавалерийская дивизия (11 АК). Л. В. де Витт, Дубно 11 драгунский Рижский полк, Кременец 11 уланский Чугуевский полк, Дубно 11 гусарский Изюмский полк, Луцк 12 Донской казачий полк, Радзивиллов 12 кавалерийская дивизия (12 АК). А. М. Каледин, Проскуров 12 драгунский Стародубовский полк, Волочиск 12 уланский Белгородский полк, Проскуров 12 гусарский Ахтырский полк, Меджибож 3 Оренбургский казачий полк, Волочиск 13 кавалерийская дивизия (14 АК). Г. А. Туманов, Варшава 13 драгунский Военного Ордена полк, Гарволин 13 уланский Владимирский полк, Новоминск 13 гусарский Нарвский полк, Седлец 2 Оренбургский казачий полк, Варшава 14 кавалерийская дивизия (14 АК). А. В. Новиков, Ченстохова 14 драгунский Малороссийский полк, Калиш 14 уланский Ямбургский полк, Кельцы 14 гусарский Митавский полк, Ченстохова 14 Донской казачий полк, м. Бендин Петроковской губ. 15 кавалерийская дивизия (15 АК). П. П. Любомиров, Плоцк 15 драгунский Переяславский полк, Плоцк 15 уланский Татарский полк, Плоцк 15 гусарский Украинский полк, м. Влоцлавек Варшавской губ. 2 Уральский казачий полк, м. Влоцлавек Варшавской губ. Кавказская кавалерийская дивизия. Н. Р. Шарпантье, Тифлис 16 драгунский Тверской полк, Тифлис 17 драгунский Нижегородский полк, Тифлис 18 драгунский Северский полк, Тифлис 1 Сунженско-Владикавказский генерала Слепцова казачий полк, Тифлис Казачьи конные дивизии 1 Донская казачья дивизия (19 АК), Замостье Донской 9й казачий полк генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова Донской 13й казачий полк генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского Донской 10й казачий полк генерала Луковкина ? Донской казачий полк 2 Сводная казачья дивизия (12 АК), Каменец-Подольский Донской 16й казачий полк генерала Грекова 8-го Донской 17й казачий полк генерала Бакланова 1 Линейный генерала Вельяминова полк Кубанского казачьего войска 1 Волжский казачий полк Терского казачьего войска 1 Кавказская казачья дивизия (1 КавкК), Карс Кубанский 1й казачий полк Кубанского казачьего войскаЕ.И.Выс. великого князя Михаила Николаевича Уманский 1й казачий полк бригадира Головатого Кубанского казачьего войска Хоперский 1й казачий полк Её Императорского Высочества великой княгини Анастасии Михайловны Кубанского казачьего войска Горно-Моздокский 1й казачий полк генерал Круковского полк Терского казачьего войска 2 Кавказская казачья дивизия (2 КавкК), Эривань Черноморский 1й казачий полк полковника Бурсака 2-го Кубанского казачьего войска Лабинский 1й казачий полк генерала Засса Кубанского казачьего войска 3 Кавказская казачья дивизия (3 КавкК), Владикавказ Екатеринодарский 1й казачий полк кошевого атамана Чепеги Кубанского казачьего войска Осетинский конный дивизион 1 Туркестанская казачья дивизия (1 ТуркК), Самарканд 2-й, 4-й, 5-й, 6-й Оренбургский казачий полк Кавалерийские и казачьи конные бригады КАВАЛЕРИЙСКИЕ БРИГАДЫ 1 отдельная кавалерийская бригада (20 АК), Рига 19 драгунский Архангелогородский полк 16 гусарский Иркутский полк 2 отдельная кавалерийская бригада (13 АК), Орел 17 гусарский Черниговский полк 18 гусарский Нежинский полк 3 отдельная кавалерийская бригада (5 АК), Воронеж 16 уланский Новоархангельский полк 17 уланский Новомиргородский полк КАЗАЧЬИ КОННЫЕ БРИГАДЫ Закаспийская казачья бригада (2 ТуркК), Асхабад Сибирская казачья бригада (Туркестанский ВО), Джаркент Забайкальская казачья бригада (2 СибК), Чита ОТДЕЛЬНЫЕ КОННЫЕ БРИГАДЫ Уссурийская отдельная конная бригада (1 СибК), Никольск-Уссурийск Приморский драгунский полк 1 Нерчинский казачий полк ОТДЕЛЬНЫЕ КОННЫЕ ПОЛКИ 20 Финляндский драгунский полк, Вильманстранд Крымский конный полк, Симферополь ОТДЕЛЬНЫЕ КАЗАЧЬИ ПОЛКИ 7 Донской казачий полк 1 Астраханский казачий полк 4 Сибирский казачий полк Амурский казачий полк генерал-адъютанта графа Муравьева-Амурского ЗАПАСНЫЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ БРИГАДЫ 1 запасная кавалерийская бригада, Воронеж 2 запасная кавалерийская бригада, Тамбов 3 запасная кавалерийская бригада, Харьков При мобилизации 18 июля 1914 года были развернуты полки 2-й очереди ДИКАЯ ДИВИЗИЯ 2-й Дагестанский, Кабардинский, Татарский, Чеченский, Черкесский, Ингушский (в 4 эскадрона). Текинский конный полк (из Туркменского дивизиона — на 4 эскадрона). Донские казачьи полки (2-й очереди): 18-й, 19-й, 20-й, 21-й, 22-й, 23-й, 24-й, 25-й, 26-й, 27-й, 28-й, 29-й, 30-й, 31-й, 32-й, 33-й, 34-й, 35-й, 36-й, 37-й, 38-й. 3-й очереди: 39-й, 40-й, 41-й, 42-й, 43-й, 44-й, 45-й, 46-й, 47-й, 48-й, 49-й, 50-й, 51-й, 52-й, 53-й, 54-й, 55-й, 56-й, 57-й и 58-й. Кубанские казачьи полки: 2-й и 3-й Кубанские, 2-й и 3-й Таманские, 2-й и 3-й Вкатеринодарские, 2-й и 3-й Полтавские, 2-й в 3-й Хоперские, 2-й и 3-й Запорожские, 2-й и 3-й Лабинские, 2-й и 3-й Уманские, 2-й и 3-й Кавказские, 2-й и 3-й Линейные. Терские казачьи полки: 2-й и 3-й Кизляро-Гребенские, 2-й и 3-й Горско-Моздокские, 2-й и 3-й Сунженско-Владикавказские, 2-й и 3-й Волгские. Астраханские казачьи полки: 2-й и 3-й. Уральские казачьи полки: 4-й, 5-й, 6-й. Оренбургские казачьи полки: 4-й, 5-й, 6-й, 7-й. 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й. Сибирские казачьи полки: 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й. Забайкальские казачьи полки: 2-й и 3-й Верхнеудинские, 2-й и 3-й Читинские, 2-й и 3-й Нерчинские, 2-й и 3-й Аргунские. Уссурийский казачий полк (из дивизиона). Кубанские пластунские батальоны: 7-й, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й. Терские пластунские батальоны: 1-й и 2-й. В 3 казачьих и 3х запасных бригадах разбивки по полкам не нашёл. Буду считать по 2 полка в бригаде. Итого Тяжёлой кавалерии 4 полка Гренадёров 8+1 конно-гренадёрский Драгун 22 Уланов 19 Гусар 20 Казаков ~56+97 2й и 3й очереди прочих 2+7 (дикая дивизия) Итого в бронеходные и МС полки 132 + 104 = 236 кандидатов.
ВладIMIR: Из вышеизложенного ясно, что основные кандидаты в мотострелки - именно казаки, как и предлагал ГОРЕЦ. (хоть и без своих БТРов) А вот гренадёров для мотострелков совсем мало. Кстати, если к 2МВ в МЦМ-4-России останется кавалерия в чистом виде (наверное, должна), то это будут казаки. Для тяжёлых бронеходных полков прорыва кирасиров и кавалергардов маловато будет. Возможно, вот сюда и можно добавить гренадёров. А пластунов - в спецназ.
Vombat: А не слишком ли много полков с одинаковыми номерами? Не лучше ли ввести сквозную нумерацию, а наименоваия оставить как "почетные!" и "традиционные"?
Sergey-M: ВладIMIR пишет: 8 Псковский гренадерский полк. А. И. Черепенников, Тверь московский он. ксати забыли 3 гренадерскую дивизию -она в 23 АК МВО так шо гренадерских полков 12. в гврадии 2 лейб-гренадерских. ВладIMIR пишет: 3х запасных бригадах разбивки по полкам не нашёл. их можно не считать, это не боевые части. ВладIMIR пишет: Для тяжёлых бронеходных полков прорыва кирасиров и кавалергардов маловато будет вы кажется не количесвовм воевать собираетесь.... ВладIMIR пишет: А пластунов - в спецназ. никакой это не спецназ. да и увленчне такими частями придет после ВМВ.
ВладIMIR: ВладIMIR пишет: Для тяжёлых бронеходных полков прорыва кирасиров и кавалергардов маловато будет. Речь идёт о предложении формировать тяжёлобронеходные полки из тяжёлой кавалерии. 4 таких полка (кавалергарды, конногвардейцы, кирасиры) - маловато на 2 (а потом 3) бронеходных армии. Теперь о нумерации. Меня тоже, как и Vombatа, смутили одинаковые номера кавполков. Может, сделать так (на примере 3й кавдивизии): 103 драгунский Новороссийский полк, 203 уланский Смоленский полк, 303 гусарский Елисаветградский полк. А казакам номера оставить, у них и так всё запутано. С 3й гренадерской дивизией и 8 Псковским (Московским) гренадерским полком буду разбираться. Так - в Википедии.
Sergey-M: ВладIMIR пишет: Теперь о нумерации. Меня тоже, как и Vombatа, смутили одинаковые номера кавполков. ну это историческая традиция. сквозная нумерация кавполков была толко при александре 3 когда все кавполки переформирвали в драгун. ВладIMIR пишет: С 3й гренадерской дивизией и 8 Псковским (Московским) гренадерским полком буду разбираться. выкиньте википедию на свалку истории. хотя бы справочник залесского по ПМВ откройте.
Mukhin: ВладIMIR пишет: гренадёров для мотострелков совсем мало Это недоразумение. В реале существовало 4 гренадёрские дивизии = 16 полков. если не ошибаюсь (Sergey-M пишет: сати забыли 3 гренадерскую дивизию пишу по памяти) И Кавказкую гренадёрскую тоже забыли
Vombat: Sergey-M пишет: ну это историческая традиция Тогда придется признать, что само наличие номеров полков в русской армии противоречит ее традициям... Сквозная или предложенная ВладIMIR'ом нумерация, на мой взгляд, более приемлема с точки зрения простоты управления.
ВладIMIR: Mukhin пишет: В реале были 4 гренадёрские дивизии И правда: 1-я гренадерская дивизия: 1-й ЛЕЙБ-ГРЕНАДЕРСКИЙ ЕКАТЕРИНОСЛАВСКИЙ ЕЙ ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛК в г. Москве 2-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ РОСТОВСКИЙ ПОЛК в г. Москве 3-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ПЕРНОВСКИЙ ПОЛК в г. Москве 4-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ НЕСВИЖСКИЙ ПОЛК в г. Москве 2-я гренадерская дивизия: 5-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ КИЕВСКИЙ ПОЛК в г. Москве 6-Й ГРЕНАДЕОСКИЙ ТАВРИЧЕСКИЙ ПОЛК в г. Москве 7-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ САМОГИТСКИЙ ПОЛК в г. Москве 8-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МОСКОВСКИЙ ПОЛК в г. Твери 3-я гренадерская дивизия: 9-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ СИБИРСКИЙ ПОЛК в г. Владимире 10-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МАЛОРОССИЙСКИЙ ПОЛК в г. Владимире 11-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ФАНАЙРИЙСКИЙ ПОЛК в г. Ярославле 12-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ АСТРАХАНСКИЙ ЕЙ ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛК в г. Москве Кавказская гренадерская дивизия: 13-Й ЛЕЙБ-ГРЕНАДЕРСКИЙ ЭРИВАНСКИЙ ПОЛК в уроч. Манглис (Тифлисской губ. и уезда) 14-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ГРУЗИНСКИЙ ПОЛК в ур. Белый Ключ (Тифлисской губ. и уезда) 15-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ТИФЛИССКИЙ ПОЛК в г. Тифлисе 16-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МИНГРЕЛЬСКИЙ ПОЛК в г. Тифлисе Потом ещё появились: 5-я гренадерская дивизия. 1917 г. 6-я гренадерская дивизия. 1917 г. 2-я Кавказская гренадерская дивизия. 1915 - 1917 гг.
ВладIMIR: Да, гренадёров оказалось довольно много. Но казаков всё равно больше . А так как к началу 2МВ Mukhin пишет: Кавалерия существенно сократилась, и была представлена 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса), то остальные полки надо или расформировывать, или отправлять в бронеходчики и мотострелки.
Sergey-M: ВладIMIR пишет: Но казаков всё равно больше и шо?
Sergey-M: ВладIMIR пишет: Но казаков всё равно больше и шо?
Vombat: А каков срок срочной службы? И каковы требования по состоянию здоровья? Какие ограничения по социальному и материальному положению?
Sergey-M: Vombat пишет: А каков срок срочной службы? И каковы требования по состоянию здоровья? Какие ограничения по социальному и материальному положению? у казаков?
Vombat: Sergey-M пишет: у казаков? Вообще. И, кстати, какова (оценочно) численность населения, мобресурсы? Подлежат ли призыву представители нерусских народов? На какие средства и каким методами была проведена индустриализация? Каков промышленный потенциал России?
Sergey-M: эт пускай автор таймлайна определяет....
Vombat: То есть это еще не определено? Когда как можно рассчитывать армию, не имея базы???
Mukhin: Vombat пишет: И, кстати, какова (оценочно) численность населения, мобресурсы? Подлежат ли призыву представители нерусских народов? На какие средства и каким методами была проведена индустриализация? Каков промышленный потенциал России? Поищите в архивах тему "МЦМ-4. Эскиз межвоенного периода". Там эти вопросы в общих чертах рассмотрены. ВладIMIR пишет: , то остальные полки надо или расформировывать, или отправлять в бронеходчики и мотострелки. Именно. Мне всё больше нравится идея "мотопехота в мотострелковых корпусах - из гренадёр, а в мехбригадах - из кавалеристов. Кд состояла из 4 полков. Вот и получаются 2 мехбригады. Тяжёлую кавалерию (кирасир и улан) - в бронеходчики, а лёгкую - драгун и гусар - в мотострелки.
Sergey-M: уланы это легкая кавалерия. драуны-средняя. но в реале перед первой мировой -все одинаковы.
ВладIMIR: Mukhin пишет: Тяжёлую кавалерию (кирасир и улан) - в бронеходчики, а лёгкую - драгун и гусар - в мотострелки Как справедливо написал Sergey-M, уланы - лёгкая кавалерия. Кирасир и кавалергардов слишком мало - 4 полка. А 4й полк в кавдивизии был, кстати, казацкий. В Польше гусары считались (и были!) тяжёлой кавалерией. Вывод - кирасиры идут в отдельные тяжелые БХ полки прорыва (как? в МЦМ их нет? срочно создать!). Бронеходчики - гусары (20 полков), уланы (19 полков) и драгуны (22 полка), мотострелки - казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса)
Amio: Mukhin пишет: гусар - в мотострелки. Вы в своем уме?
Sergey-M: ВладIMIR пишет: В Польше гусары считались (и были!) тяжёлой кавалерией. нарооод! вы про 17 век что ли? а в АИ у Георга уланы в то же время были тяжелой кавалерией.... ВладIMIR пишет: казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть войсквую кавлерию -всякие разведбаты куда можно сотню казачков давать, восточные войска -на пограничную службу. можно стрелковые части перевести в мотострелковые.
ВладIMIR: Sergey-M пишет: можно стрелковые части перевести в мотострелковые Можно, но не интересно. Да и так есть из кого формировать, а уж если и казаков не хватит, тогда, конечно, придётся браться и за пехоту.
Sergey-M: блин, нафига казаков то? что в них такого чтоб в мострелки переводить? будут на службу со своими БТР-ами приходить чтио ли?
ВладIMIR: А куда их ещё девать? В таком количестве кавалерия во 2МВ уже не нужна, а в пехоту отправить - бунт поднимут. А так - всё-таки не совсем пехота, и по тактике применения есть некоторое сходство. Ещё вариант - сделать из казаков ВВ (внутренние войска). Но количество... А Свердлова и "расказачивания" с расстрелами, я надеюсь, в МЦМ не ожидается. Вот интересно, предложи я отправить их в бронеходчики - Вы скажете, чтобы со своими танками являлись?
Sergey-M: ВладIMIR пишет: Вы скажете, чтобы со своими танками являлись? именно. вообще то смысл давания казакам огромных земельных недлов -чтоб являлись на службу со своим оружием. если это становитсо бессмысленным то надо распускать. ВладIMIR пишет: А Свердлова и "расказачивания" с расстрелами, я надеюсь, в МЦМ не ожидается. просто ввести в их отношении налоги, призывать на общих основаниях. ВладIMIR пишет: Ещё вариант - сделать из казаков ВВ (внутренние войска). Но количество нормальное количесво.как раз хватит. ВладIMIR пишет: в пехоту отправить - бунт поднимут в пластуны...
Mukhin: Amio пишет: Вы в своем уме? А что не так? С казаками... там всё действительно очень не просто. Я согласен с Сергеем-М, что казаки как особое военное сословие имеют смысл только в случае сохранения их особого отношения к военной службе. Перевод их в мотострелки ставит вопрос - а за что им такие льготы? Поэтому я исхожу из того, что казаки а) составят костяк сохранившихся кд; б)будут включены в качестве войсковой конницы в состав каждого АК (примерно по бригаде на корпус) - войсковая разведка, охрана, конвойные функции и т.п. и в) станут пограничной стражей "на самообеспечении" ВладIMIR пишет: Кирасир и кавалергардов слишком мало - 4 полка. А 4й полк в кавдивизии был, кстати, казацкий. Это вы мой первый таймлайн про IWW забыли. Я казаков из регулярных кд ещё в 1910 вывел;). Впрочем, не суть. ну считайте тяжёлыми полками драгун
Sergey-M: Mukhin пишет: а) составят костяк сохранившихся кд; б)будут включены в качестве войсковой конницы в состав каждого АК (примерно по бригаде на корпус) - войсковая разведка, охрана, конвойные функции и т.п. и в) станут пограничной стражей "на самообеспечении" ну по бригаде на корпус имхо перебор. по полку. а так полностью согласен.
Vova7: Коллеги я вернулся! Вот у меня по железу еще появился вопрос. Сохранился ли в Русской Армии калибр 63мм?
Mukhin: Вряд ли. Для чего?
Vova7: Mukhin пишет: Вряд ли. Для чего? ок.. Касательно организации: предлагаю такую организацию бронеходного полка с середины 1941г: Взвод - 2 бронехода Рота - 4 взвода + 1 машина ком.роты - 9 бронеходов Эскадрон - 2 роты + 2 машины командира и зама - 20 бронеходов. Полк - 3 эскадрона + 2 машины управления - 62 бронехода. Бригада - 1 бронеходный полк + 1 мотострелковый полк. + 1 артиллерийский полк Тут еще раз повторю что говорил коллега Мухин: Мех. корпус - 4 мех. бригады. + 2 арт. полка + другие корпусные части. Мостострелковый (гренадерский) корпус - 3-4 мотострелковых полка + 1(2) бронеходных(самоходно-артиллерийских) полка + 2 арт полка + корпусные части. В 4-ю бронеходную армию предлагаю сформировать и включить - 4-й мех. корпус, 3 гренадерский МСК, 3 гвардейский МСК.
Vombat: Vova7 пишет: Мостострелковый (гренадерский) корпус - 3-4 мотострелковых полка + 1(2) бронеходных(самоходно-артиллерийских) полка + 2 арт полка + корпусные части. Странный какой-то корпус - больше на мотострелковую дивизию смахивает...
Sergey-M: Vova7 пишет: Взвод - 2 бронехода мало. минимум 3. Vova7 пишет: Рота - 4 взвода + 1 машина ком.роты - 9 бронеходов Эскадрон - 2 роты + 2 машины командира и зама - 20 бронеходов. рота и эскадрон -части одного порядка. эскадрон-дивизион тогда уж. Vova7 пишет: Мостострелковый (гренадерский) корпус - 3-4 мотострелковых полка + 1(2) бронеходных(самоходно-артиллерийских) полка + 2 арт полка + корпусные части. это бронегренадерская дивизия переросток
ВладIMIR: ЭСКАДР?ОН (франц. escadron), подразделение в кавалерии до сер. 20 в., состоявшее из 2-4 взводов. Vova7, коллеги правы, мотострелковый корпус получился маловатый. И чем Вам не нравится троичная схема советской танковой роты (читай в МЦМ-эскадрона)? «во взводе - 3 бронехода, в роте 3 взвода + 1 машина ком. роты = 10 бронеходов, в батальоне (дивизионе) - 3 роты + взвод управления» Может, Вы имеете в виду, что меньшим числом бронеходов легче управлять? У немцев роты были вообще по 17 машин, и ничего, справлялись с управлением.
Vova7: RjVombat Sergey-M ВладIMIR ага, тогда пусть будет как у Мухина - мотострелковый корпус - 2 МСТР дивизии по 3 полка. + бронеходный полк + арт. части ВладIMIR пишет: И чем Вам не нравится троичная схема советской танковой роты (читай в МЦМ-эскадрона)? тогда в полку - 2 батальона(дивизиона) - чтобы около 60 машин получалось
полная версия страницы