Форум » АИ-военная и иная техника » Задачка для флотофилов, которым все еще не безразличен МЦМ-2ТК или просто интересно » Ответить
Задачка для флотофилов, которым все еще не безразличен МЦМ-2ТК или просто интересно
Седов: Вот такая задачка. Имеем вводные Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть 1. Завершение строительства линкоров и крейсеров 2. Сроки подготовки к походу 3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий) 4. График прохождения 5. Сроки возвращения 6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе) Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-)) И еще вводная - скорее всего какой то мобилизационной модернизации верфей не будет, как не будет и лишних флешдеккеров (будет их скорее всего 50 - по программе, а так несколько больше - обсуждению количества посвящена отдельная ветка) Заранее спасибо тем кто откликнется.
Doctor Haider: Седов пишет: Теперь по Вашдогу - в реале Хьюз считал квоты исходя из полного размера флотов, а не только по линкорам Вроде как квот решили вообще не вводить, а обойтись мораторием. Плюс разрешаем достроить то, что спущено на воду.
Sergey-M: Doctor Haider пишет: 14'' влезут, был такой проект. по 2 или по 3? Doctor Haider пишет: их проводки не в полном грузу, например без снарядов ГК и с половинным запасом топлива. а что -боекомплект ГК в нормальный груз не входит? Doctor Haider пишет: По требованиям ГУК к линкорам 1915 г. их осадка в полном грузу не должна была превышать 10.4 м, чтобы они могли проходить датские проливы. так может это требование выполнят. котсенкоиды выдут полегче малость чем виноградов нафантазировал....
Doctor Haider: Седов пишет: Ну да. Только Мутсу-Нагато не забудте. Они тоже в программу входили. если можно сделайте такую же сводку по амерам. Постараюсь сделать. Отвлекаютъ.
Doctor Haider: Sergey-M пишет: по 2 или по 3? Пардон, наврал. Дело было так: сначала хотели построить этот линкор изначально с 14'' орудиями, но чтобы ускорить строительство решили оставить 12'', а запас водоизмещения потратить на резкое усиление защиты. Потом, когда строительство линкора замедлилось, было предложение вооружить его 8-ю 16'' орудиями в спаренных башнях. Такие же было предложены для установки на Измаилах.
Седов: Doctor Haider пишет: 14'' влезут, был такой проект. Дык так изначально проектировали. Под 3х орудийные башни с 14" ГК. Вопрос - можно ли вместо них 2х орудийные с 16" ГК поставить ? Doctor Haider пишет: Постараюсь сделать. Я сам щас сделаю. Doctor Haider пишет: Вроде как квот решили вообще не вводить, а обойтись мораторием. Плюс разрешаем достроить то, что спущено на воду. Я согласен со второй частью. Но по первой без некоторого ограничение не получится. А то неопределенность возникает. Предложение было заменять только то что исходило после спуска на воду 25 лет. Это логично. Раз на раз. Но раз мы ограничиваем водоизмещение 45 000т., то те кто имеет банально больше линкоров, тот выигрывает в будущем очень существенно, поэтому предлагаю как бы устаканить ограничения в размере текущих размеров флотов. А в будущем менять можно раз на раз, до 45 000т. , но в размерах линейного флота на 1928г.. То есть - чтобы построить один линкор в 45 000т, надо вывести из флота линкоры равным совокупным водоизмещением. Вопрос что считать ? Можно отталкиваться от какого то срока службы, чтобы Россия к примеру "Петр Великий" не подсчитала, а можно просто от суммарного водоизмещения имеющихся в строю линкоров. Я так думаю, что к 1928г. все равно дофига старья порежут, а тот же "ПВ" уже не боевой корабль. Срок служюы для подсчета равный ограничениям - то есть 25 лет безсмысленен - броненосцы как правило давно порезаны. А дредноутов 1908г. постройки просто нет. 20 лет - то же самое. 15 лет - а почему именно 15 ? Считать весь флот - а зачем - если речь идет в первую очередь о линкорах (в реале кстати идею Хьюза об количественном ограничении и легких сил тоже отклонили. Тема была возобновлена в 1927 в Женеве и принята в 1930 в Лондоне, тут проблема крейсеров постепенно становится важной и никто не пойдет на какие то численные скоращения, только ограничения качественные, возможно - аналогичные реалу. Поэтому просто надо считать что еще на плаву и от этого отталкиваться.
Doctor Haider: Седов пишет: Вопрос - можно ли вместо них 2х орудийные с 16" ГК поставить ? Если верить Конвею, такоая возможность в реале рассматривалась.
Doctor Haider: Седов пишет: Поэтому просто надо считать что еще на плаву и от этого отталкиваться. Ок.
Седов: А каникулы установить в 10 лет. как и в реале. И разрешить французам что нибудь построить взамен. кроме того - нужно оговорить что можно строить немцам. наиболее радикальный вариант - все что угодно но в том совокупном водоизмещении которое у них есть и в таком же количестве. Ограничени по калибру или не вводить или где то 14-15" дюймов.Обязательно оговорить ограничения по строительству линкоров на сторону. Например - 25 000т. и 14". Можно разрешить продавать подобные корабли, но заменять их только по истечению каникул. Вообщем то весьма либеральные ограничения.
Doctor Haider: А что с идеей возможности заменять 12'' корабли после истечения 25 лет с момента закладки, но до конца каникул?
Седов: Doctor Haider пишет: Если верить Конвею, такоая возможность в реале рассматривалась Если таки да, а не нет, то Россия способна к концу двадцатых иметь 4ый по силе флот в мире. См. (ситая и в строю в постройке): США - 15 с 16" и 9 с 14". Япония - 3 с 18", 12 с 16" и 8 с 14" Англия - 4 с 18", 4 с 16" и 13 с 14" Россия - 10 с 16" Италия - 4 с 15" Ну и куча разного добра в придачу. Не галактизм, но ИМХО довольно реально.
Doctor Haider: Вполне реально. А почему у России 10 получается, а не 9? 4 костенкоида, 4 измаила, 1 Николай, а еще кто? А 12'' линкоры вы уже порезали, или просто не стали считать? Подробную сводку будете делать, или мне заняться?
Седов: Doctor Haider пишет: А что с идеей возможности заменять 12'' корабли после истечения 25 лет с момента закладки, но до конца каникул? Сам в раздумьях. Эту идею поддержат все кроме США (у этих все броненосцы давно списаны. Они и в реале фактичсеки списанные корабли подсунули- схитрили) и Японии (у этих даже если что и осталось, то все равно мало). С другой стороны есть всякие Дантоны и им подобные. Много старых дредноутов и у англов. Если будет оказано давление, то американцы на это могут согласится - время жмет. Японцы тоже согласятся. В конце концов. Они просто не способны что то строить в ближайшее время, так что им пофигу. Будут ерепениться до последнего, но просто из гонора. Подобный договор приведет к появлению кучи контрверсий в прессе США. С другой стороны - менять старье все равно сложно - грубо говоря - два Гангута на один новый линкор, все Бородино (если они остались) - тоже. То есть большого выигрыша нет. С третьей стороны - самый старый из англичан - Нептун - 1909г. спуска на воду, следовательно - заложат новый в 1934, построят уже после окончания каникул, так какая собственно разница ?
Седов: Doctor Haider пишет: Подробную сводку будете делать, или мне заняться? Сегодня уже не буду. Завтра только вечером снова буду в сети. Doctor Haider пишет: А 12'' линкоры вы уже порезали, или просто не стали считать? Не учитываю. Doctor Haider пишет: Вполне реально. А почему у России 10 получается, а не 9? 4 костенкоида, 4 измаила, 1 Николай, а еще кто? Мария. Если прокатит. Иначе - минзаг, авианосец или что то еще.
Седов: Еще раз подумал - идея с заменой хороша, но безсмысленна. Особо старых кораблей все равно к 1928 не останется, а торговаться из за года-двух - не знаю... Что то надо разрешить французам и все. Остальные и так имеют значительное количество вполне современных кораблей. Вот к примеру Россия - Императоры Павлы - срок замены 1936 - каникулы оканчиваются в 1938 - и что, особо эти два года сыграют ? Суммарное водоизмещение примерно 37 000т. То есть максимум один линкор. Вообщем так - если считать от начала срока службы, то замены не интересны. Если от спуска на воду, то да.
Sergey-M: Седов пишет: Иначе - минзаг фига себе минзаг.... Седов пишет: авианосец больно медленный, и никак не разгонишь из за линкоровского корпуса....
Sergey-M: ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко? а не бол-емене готовый "линкор 15-го года"? его усовершенствовать ( виноградов этот так же сделал) и вперед....
Doctor Haider: Sergey-M пишет: ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко? До 1922 г. его несколько раз усоврешенствовать можно.
Doctor Haider: Седов пишет: Мария. Если прокатит. Иначе - минзаг, авианосец или что то еще. Линейный крейсер - снятие (точнее неустановка) одной из башен ГК, изменение формы корпуса в носовой части и т.п.
Vova7: Doctor Haider пишет: Очень вряд ли. 14'' влезут, был такой проект. Именно так. Максимум что туда впихивается 14"..
Doctor Haider: Vova7 пишет: Именно так. Максимум что туда впихивается 14".. 8-16'' входят, на Шарпе прикинул, но пока очень приблизительно. Хотите, я вам файлик кину?
Vova7: Sergey-M пишет: ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко? а не бол-емене готовый "линкор 15-го года"? его усовершенствовать ( виноградов этот так же сделал) и вперед.... А почему Костенко сырой? Вполне себе сбалансированный проект.. Другое дело, что есть много проектов путиловцев (см. последние исполины)
Doctor Haider: Vova7 пишет: А почему Костенко сырой? Вполне себе сбалансированный проект.. Другое дело, что есть много проектов путиловцев (см. последние исполины) Реализуют то, что подешевле, так что 4-х орудийным башням - отбой.
Vova7: Vova7 пишет: 8-16'' входят, на Шарпе прикинул, но пока очень приблизительно. Хотите, я вам файлик кину? Да входят то они входят, но это какой то русский Ривендж получается и слабой для 1917г. броней.. И 16" сильно введение в строй затянут, а к тому времени защита сильно устареть успеет. Ничего толще 300мм пояса в Николая с 4х2 16" точно не поставить...
полная версия страницы