Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
ВладIMIR: 12,7 и 13,5 одновременно? Это как в Японии, что ли? Так там армия и флот друг друга ненавидели больше, чем америкосов... А в МЦМ-то зачем? Mukhin пишет: я не совсем понял, за счёт чего должны появится существенные различия с реалом? Полностью согласен, кроме 100-102. в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет А вот с этим полностью согласен. Mukhin пишет: 107-мм горная гаубица. В реале В 1938 году началось проектирование 107-мм горных гаубиц. В 1939-1940 годах проводились испытания 107 мм гаубицы конструкции Горлицкого. Масса гаубицы в боевом положении 880 кг, в походном - 1300 кг. Масса снаряда 17 кг, начальная скорость 360 м/с, дальнобойность - 8000м. Гаубицу планировалось производить со второй половины 1941 г, но после начала войны с Германией все работы были прекращены. Так что была такая штуковина ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152.
Mukhin: ВладIMIR пишет: ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152. Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!!
ВладIMIR: Mukhin пишет: И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!! Увы, эта должность уже ЗАБРОНИРОВАНА ГОРЦЕМ и его Чудо-Юдом!
Vova7: Mukhin пишет: 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм? 102 универсальнее...
Vova7: Mukhin пишет: Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!! Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с...
Sergey-M: Mukhin пишет: Хатит ли для этого встречь с Матильдами (первыми) и французскими толстолобиками? для французов хватит и 76-мм длинной или 57-мм ПТ. вторая и матильду возьмет.
Mukhin: Vova7 пишет: Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с... 43-го говорите... ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать
Vova7: Mukhin пишет: ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать Рвать то им будет что обязательно, но только не у французов
ВладIMIR: Вот обещанные "Зверобои" 122 мм и 152 мм на базе ОСЗ-39 Медведь. Это хотя очень похоже, но не совсем (или совсем не) реал. Надеюсь, эти-то к линии Мажино успеют?
ВладIMIR: ВладIMIR пишет: ГОРЕЦ, вот какие варианты я Вам предлагал: имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов Mukhin, а как всё-таки обозначать САУ? Возможные варианты: 1) Реал СССР = СУ+ калибр; 2) Реал США и т.п. = отдельная система обозначений в танковом ряду или вне его; 3) Что-нибудь типа: СП-76 = самоходная пушка 75 мм (а как бы обозначить базу?), СГ-122 = самоходная гаубица 122 мм, ИТ-57 истребитель танков 57мм 4) Итальянская система - Semovente Da 75/34 (Scafo M42) = самоходка 75 мм/34 калибра на базе танка модель 42 5) Ещё какие идеи?
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов Окститесь, вы что ???? на их базе н сделать плавающих машин
ВладIMIR: ГОРЕЦ, получились обознатушки, я вот про этих:
Amio: Mukhin пишет: Им таки будет что рвать С этого места по-подробнее
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: получились обознатушки, я вот про этих: Уффф, я аж испугался
ВладIMIR: ГОРЕЦ, это я виноват, надо было почётче формулировать. Так как всё-таки насчёт уменьшения башни? Боюсь, что исходный вариант плавать будет кверху гусеницами, даже если:ГОРЕЦ пишет: Башня Никель-аллюминиевая, спец разработки именно для этого танка, держит простой 50` и бронебойный 30 И как насчёт транспортёра для морпехов?
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: И как насчёт транспортёра для морпехов? Ну на базе этого с открытым верхом можно, но американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие?
ВладIMIR: ГОРЕЦ пишет: американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие? Mukhin обещает войну в Индонезии...
Narada: РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны!
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Mukhin обещает войну в Индонезии... Берега в ИНдонезии и Берега Зеебрюгге это разные берега
ГОРЕЦ: Narada пишет: РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны! Вот про грузовики я согласен, а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать
ГОРЕЦ: ВладIMIR пишет: Mukhin обещает войну в Индонезии... Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее?
Mukhin: ВладIMIR пишет: а как всё-таки обозначать САУ? Я склоняюсь к отдельной линии нумерации под индексом АС (артиллерийский самоход). Соответственно АС-1, АС-2 и т.д. Возможно, ПТО будут обозначаться как истребительный артсамоход - ИАС. А ЗСУ - зентиный артсамоход - ЗенАС ВладIMIR пишет: Реал СССР = СУ+ калибр; даже в СССР пришлось изощеряться с Су-122 и ИСУ-122. А у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать? Это я ещё не трогаю шасси. Amio пишет: С этого места по-подробнее Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..." ГОРЕЦ пишет: нужны России такие? России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие... ГОРЕЦ пишет: Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны.
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..." Каждый Паттонн и Бредли после триумфа Нормандии должен быть готов к ужасу Арденн!!!
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие... Амеры мало использовали гусеничных и колесных транспортеров на ТО, эти дивасы в основном на средиземном море и чуть на севрном Спросите Коллегу "кобру" про разницу океанской и морской волны На ТО ТВД использовались в основном катера-плашкоуты LCP LCVP LCM , и десантные корабли типа LST LSM LSI. а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки, плав-танк на талях не спустишь в высадочных количествах
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки Значит будем строить
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: Значит будем строить Только ради того что бы эффектно на амфибиях рассекать лагуны ТО, вы забабахаете что то подобное этому на 12 кт (забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) Не вы ли говорили что сила силой а экономика должна быть экономной Это же н просто так этому же и охранение и эскорт и воздушное прикрытие понадобиться
Sergey-M: ГОРЕЦ пишет: а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать а не наоборот? на базе тягачей эрац-самоходки в военое время делать. ну и к тягачу и усарвешему танку разные требования. Mukhin пишет: у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать? а не делать такой зоопарк. Mukhin пишет: очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны. берите Эльпидифоры....
Narada: а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать Развлятся они..... Хорошей надежности добились только к концу 30-х.... Да и мало их - артиллерии на порядок больше, чем танков!
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: берите Эльпидифоры.... Доработайте и получится вот такой девайс Большой пехотно-десантный корабль типа LCI(L), США, 1942 г.
Amio: ГОРЕЦ пишет: забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) Эээ,ДКД типа "Эшленд" у амеров уже во время войны были.
Amio: Гм,тема стремительно разрастается
ГОРЕЦ: Amio пишет: у амеров уже во время войны были в 43-м но они не умели высаживать амфибии (там нужна сп. галлерея внутри дока я же морпех)
Amio: ЕМНИП на Тараве уже применяли.
ГОРЕЦ: Amio пишет: ЕМНИП на Тараве уже применяли. LVT-шки? ЕМНИП LVT-шки применяли с LST (блин во абракадабра) Ну с кораблей которые на мель выкатываются открывают носсовую аппарель ну и......
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: (забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) Хм... Десантный корабль «Синсю-Мару», Япония, 1935 г. Водоизмещение стандартное 9000 т, в грузу 11800 т. Длина 150 м, ширина 22 м, осадка 8,2 м. Две турбины общей мощностью 8000 л.с., скорость 19 узлов. Вооружение: восемь 75-мм зенитных орудий, 20 катеров или самолетов. Потоплен в 1945 году авиацией США. Это модернизировать не проще? ГОРЕЦ пишет: Доработайте и получится вот такой девайс Это - саом собой
Amio: ИМХО проще будет новый построить,уж больно он "оригинально" устроен.
Mukhin: Так я корабль перестраивать не предлагаю. Я про модернизацию проекта
ВладIMIR: "Господа, господа, вы - звери!"(с) Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме. А здесь и так уже всего много. И зачем я затронул морские десанты....
Mukhin: Sergey-M пишет: а не делать такой зоопарк. Так тут у каждого зверя - своя ниша. Окурки идут в боевых порядках и гасят прямой наводкой пулемёты, дивизионки - поддерживают танки издаля и гасят неприятельскую ПТО, истребители - сами охотятся за неприятельскими танкам. так что без зоопарка - никак.
Mukhin: ВладIMIR пишет: Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме. Присоединяюсь. Если есть желающие - можем открыть тему "Малый флот в МЦМ-4" и обсуждать тральщики, сторожевики, охотники и десантные транспорта.
полная версия страницы