Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение) » Ответить
Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Vova7: Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
ВладIMIR: Vova7 пишет: Можно и так, только ее лучше не на шасси Т-100 ставить, а на СМК.. Да и великовата она, может и хватит семикаткового КВ, Так лучше? 130 мм САУ на базе (БХ_43/44?) и ОСЗ-29 без упоминаний о годе. Поздравляю всех с победой!!! Vova7 пишет: Вспомним Полтаву и Гангут! Ура, мы ломим, гнутся шведы
Vova7: ВладIMIR пишет: Так лучше? 130 мм САУ на базе (БХ_43/44?) и ОСЗ-29 без упоминаний о годе. Именно так. Я думаю 130мм самоход пойдет в серию где то с начала 44...
Vova7: 2 ВладIMIR Коллега, а какие САУ у нас могли выпускаться в 1940г, кроме легкой 75-мм гаубицы на базе ПБЗ-31? А то их у нас в 1940 году 2тыс штук выпущено - а номенклатуры того-с - маловато. Может немного перераспределить выпуск САУ - в 1940 году сделать только 300 на базе ПБЗ-31 , а оставшиеся 1700 распределить на 1941, 1942,1943, 1944 года в пропорции соответственно 350, 450, 600, 300 - как раз будет что выпускать...
Amio: Vova7 пишет: а какие САУ у нас могли выпускаться в 1940г 155(152)мм мортира,типа StuG 33B или sIG 33/2,обязательно противотанковая(37-45-57,на выбор),возможно что-то типа StuG III или StuG 40. Неловко напоминать,но где обещанное?
ГОРЕЦ: Amio пишет: Неловко напоминать,но где обещанное? Кем и что? если не секрет может это я что то не выполнил??
Vova7: Amio пишет: обязательно противотанковая(37-45-57,на выбор) на какой базе? того же ПБЗ-31? Amio пишет: Оффтоп: Неловко напоминать,но где обещанное? а я вроде выслал... давайте еще раз попробую или лучше напишите мне. Почта в профиле.
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: на какой базе? того же ПБЗ-31? Нарисовать? у нас есть на тот момент 57мм/50клб пушка?
Amio: Vova7 пишет: на какой базе? того же ПБЗ-31? Это,я так понимаю,первый боле-менее серийый?Лучше что-то более современное,что тут в серии с 36-38 года?ГОРЕЦ пишет: у нас есть на тот момент 57мм/50клб пушка? Дико извиняюсь,я имел ввиду чешскую 47мм A5 обр 36года.
ГОРЕЦ: Amio пишет: Дико извиняюсь,я имел ввиду чешскую 47мм A5 обр 36года. А своего нету?
ГОРЕЦ: А такой анти танк не подойдет? 47 мм пушка, база снятого с производства танка (поновее базу серийно выпускающегося танка нерезон)
Vova7: Amio пишет: учше что-то более современное,что тут в серии с 36-38 года? Просто эти шасси еще есть в достаточном количестве, вот их и решат в САУ переделать...
ВладIMIR: Amio пишет: 155(152)мм мортира 152 мм мортира обр. 1931г "разработана фирмой Rheinmetall для СССР. Принята на вооружение в 1931 г. С 1932 по 1935 выпущено 129 шт."(с) Что-то не очень массовый дивайс. Может, лучше 122-мм гаубицу обр.1910/30 г? Получилось её воткнуть с минимальными переделками (но всё равно нужно движок передвигать) только на базу производившегося на экспорт ЕМЗ-33 Хмельницкий СГ-122: Vova7 пишет:Может немного перераспределить выпуск САУ Конечно, и так даже правдоподобнее, мол, не сразу оценили.
ВладIMIR: И ещё " ШтУрмгешютц" от Златоуста и Екатеринослава
ВладIMIR: Хотя, если поковыряться, то 122-мм гаубицу обр.1910/30 г можно поставить и на переделанное шасси ПБЗ-35 Суворов: И этот вариант более правдоподобен.
Vova7: ВладIMIR пишет: Конечно, и так даже правдоподобнее, мол, не сразу оценили. Вот именно. Но понемногу каждого из образцов что выше приведены выпустят. Заодно военные и тактику применения их отработают и требования к следующим машинам такого класса сформулируют.
ВладIMIR: ГОРЕЦ, вот какие варианты я Вам предлагал:
Amio: ГОРЕЦ пишет: А своего нету? А кстати,что у нас с артиллерией?
Vova7: Amio пишет: А кстати,что у нас с артиллерией? Ничего Даже линейки калибров утвержденной нету...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Даже линейки калибров утвержденной нету... Дык чего же мы ждем-с "Да как вы это допустили" !!!!!!!! (с) (Иван Васильевич меняет професию)
ГОРЕЦ: 7.62 13,5 20 37 47 57 76,2 88 102 107 122 130 152
Vova7: ГОРЕЦ а откуда 122 будет, может все таки 120? Или вообще после 107 сразу 130? И еще в МЦМ-4 уже точно есть 12,7 ,14,5 и 23 (точнее 22,9) калибры. Коллега Мухин не даст соврать..
Mukhin: Коллеги, я продолжаю наслаждаться этим тредом. К сожалению, я уже полностью утерял суть многочисленных производственных веток, жду систмеатизированных материалов. Но чую - получается что-то феерическое. По поводу калибров - я не совсем понял, за счёт чего должны появится существенные различия с реалом? Новый калибр - новые боеприпасы, а деньги? ну, допустим, вместо 85 - 88. Но остальное?
Mukhin: Vova7 пишет: а откуда 122 будет, А куда делись боеприпасы IWW?
Vova7: Mukhin пишет: А куда делись боеприпасы IWW? Коллега просвятите! Я и не подозревал что у России такой калибр был.. Я думал только 107 и 120...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Коллега просвятите! Я и не подозревал что у России такой калибр был.. Я думал только 107 и 120... 120 это Кане морская, в армии не применялась 122 122-мм гаубица обр 1910 г разработана фирмой Шнейдер специально для России 122-мм гаубица обр 1909 г разработана фирмой Крупп специально для России
Mukhin: Фактически, можно брать реальный артпакр СССР. Добавилась только 107-мм горная гаубица и (возможно) трофейная немецкая 105-мм гаубица. Эксперименты с мортирами 76-152 мм вилдимо, так и остались экспериментаим или очень малосерийными орудиями. Я не могу представить, при каких обстоятельствах НЕ появилась бы 122-мм корпусная пушка. 130-мм орудие на сухопутье появиться может, но только в видах разрушения долговременных укреплений. Ну и большой триплекс - то же не появится, думаю, не мог. Может, на вооружение будет принята 305-мм гаубица...
Vova7: ГОРЕЦ спасибо. И если так, что тогда будет основой корпусной артиллерии и оружием для тяжелых бронеходов и САУ? 107,120,122,130?
ГОРЕЦ: Имхо 120 122 взаимо дублирующие так же как 107 102
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Имхо 120 122 взаимо дублирующие Так какие тогда оставляем? А 107 не заменит 102 - 102 унитар хоть как-то поднять можно, а для 107 - очень вряд ли.. И он вообще был 107 унитар? Я что-то не припомню... Может все-таки только 102 для бронеходов.. а для корпусной артиллерии использовать 120 или 122... Прямо не знаю что и делать...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: И он вообще был 107 унитар? Я что-то не припомню... 107 мм дивайсов на вооружении было 3 1-й это 107 мм пушка корпусная благополучно модернизированная в 1930, но постпенно сошедшая на нет 2-й это 107 мм пушка обр 1940 г М-60 выпущенная в кол-ве 127 шт 3-й это 107 мм горно-вьючный миномет выпушенный в малом кол-ве 1 и 2 - е дивайсы имели раздельное заряжание 102 мм калибр в сух. войск. н применялся вообще
Vova7: ГОРЕЦ пишет: 102 мм калибр в сух. войск. н применялся вообще Это произошло потому как в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет. И когда появится нужда в мощном и достаточном скорострельном ПТ орудии и тяжелой зенитке как раз и вспомнят о 102мм калибре.. Мне кажется так..
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: Это произошло потому как в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет. И когда появится нужда в мощном и достаточном скорострельном ПТ орудии и тяжелой зенитке как раз и вспомнят о 102мм калибре.. Мне кажется так.. я думаю что 107 тоже не умрет он останется для Минометов например кстати ГОРЕЦ пишет: 2-й это 107 мм пушка обр 1940 г М-60 выпущенная в кол-ве 127 шт Разрабатывалась как противотанковое средство
Narada: Думается, еще танковая/противотанковая ~57 мм должна появится пораньше и (почти) вытеснить 45 мм - судя по броне собственных же танков.
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Разрабатывалась как противотанковое средство Проиграла конкурс 100мм потому как: В качестве преимуществ БС-3 можно отметить слегка меньшую массу (3,6 т) по сравнению с М-60, более высокую скорострельность из-за унитарного заряжания и менее длительное развёртывание на позиции (следствие отсутствия оттягивания ствола при транспортировке). Начиная с 1943 года, М-60 хорошо выглядела в роли многопрофильной полевой пушки — имея основной задачей поражение типичных для корпусного орудия целей (артиллерийские батареи, места скоплений живой силы и техники, склады, полевые укрепления), при необходимости пушка могла привлекаться для борьбы с танками противника, особенно — тяжёлыми (бронебойный снаряд М-60 уверенно поражал лобовую броню «Тигра» на всех реальных дистанциях боя). Как противотанковое орудие пушка М-60 смотрелась гораздо лучше, чем вынужденно привлекаемые для борьбы с тяжёлыми танками противника дорогие и малоподвижные 122-мм пушки А-19, 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 и 85-мм зенитные пушки 52-К; массу орудия к этому времени можно рассматривать, как вполне приемлемую для мощной противотанковой пушки (так, немецкая 88-мм противотанковая пушка Pak 43/41 весила в походном положении 4380 кг). С другой стороны, более лёгкая и скорострельная БС-3 явно выигрывает в таком качестве у М-60.
Mukhin: ГОРЕЦ пишет: я думаю что 107 тоже не умрет он останется для Минометов например Доктор, меня все игнорируют... Паки и паки повторяю - есть ещё и 107-мм горная гаубица. По поводу полевых пушек. Дивизионной явно останется 76-мм. Причём не удивлюсь, если её так и не модернизируют до уровня грабинских длинностволов, и будут юзать с длиной ствола в 30 каб. В этом случае вероятность появления 57-мм ПТо стремится к единице, а для 107-мм дивизионки - резко возрастает. М-60, насколько мне известно, затачивали на место дивизионки нового поколения. В МЦМ-4... не знаю. Кстати, может быть, т.к. сама армия меньше. А 102-мм действительно может появиться как специализированный противотанковый калибр. НО! 1. Появится он не раньше, чем потребуется такой слонобой. Хатит ли для этого встречь с Матильдами (первыми) и французскими толстолобиками? и - 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм?
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: 107-мм горная гаубица. В реале есть или в МЦМ? ибо имхо нормальную (105мм) гаубицу подобного калибра именно горную разработали Италы и только лишь в 1956-м г. ибо технологии обработки ствола и применения сплавов не позволяли сделать легкий ствол для разборной вьючной каубицы, так что НЕ ВЕРЮ в 107 мм гаубицу до 1955 г!!!
ГОРЕЦ: Mukhin пишет: и - 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм? 88 ниверсальное орудие (на зенитном лафете) при соответствующей скорострельности и дл. ствола в 56 клб. сможет бороться с танками вплоть до Паттона М48А5
Волкодав: ГОРЕЦ пишет: ибо имхо нормальную (105мм) гаубицу подобного калибра именно горную разработали Италы и только лишь в 1956-м г ГОРЕЦ, а как же 105-мм горная гаубица Шнейдера О.М.-105-С.1.? Её еще в 1915 г. в России испытывали...
ГОРЕЦ: Волкодав пишет: Её еще в 1915 г. в России испытывали... Значит она не разборная, и не вьючная что за дивайс почему не знаю?
Волкодав: ГОРЕЦ пишет: Значит она не разборная, и не вьючная Из "Энциклопедии отечественной артиллерии": "Система разбиралась на 7 вьюков, максимальный вес вьюка 123 кг."
полная версия страницы