Форум » АИ-военная и иная техника » Стрелковое оружие МЦМ-4 » Ответить

Стрелковое оружие МЦМ-4

ГОРЕЦ: Ну-с начнем-с

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Kinhito: Маузер дороговат для вас? ОК - будет инструмент подешевле...

Виталий: ГОРЕЦ пишет: а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м Ну где то так. В зависимости от состояния экономики. Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка. ГОРЕЦ пишет: вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25 На пуркуя? Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова. ГОРЕЦ пишет: в 1934 был модифицирован пулемет максима И с чего это в России отказались от колесного станка? Кстати, почему в реале в той же GB продолжали юзать пулемет с водяным охлаждением? Kinhito пишет: Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка Это? Это скорее не очень облегченный ручник. Ни с автоматами, ни с самозарядками, ни с девайсами типа ФГ - ничего общего ГОРЕЦ пишет: А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно Мдя? А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться? Kinhito пишет: Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт. Опять таки с пуркуя? Штурмгеверы - это оружие под промежуточный патрон. BAR c рождения был автоматической винтовкой, потом стал ручником ГОРЕЦ пишет: вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?) Коллега, вам напомнить про Финляндию? Бойцы Антикайннена перебили финских "добровольцев" как раз автоматами Федорова. В самый что ни на есть мороз. ГОРЕЦ пишет: Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил, ???? Вроде как пытался довести чуть ли не до конца 20х. Zeev пишет: Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти Вот только янки довели Гаранды аж к концу корейской войны. Zeev пишет: Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха. Фигню говорите. Уровень техасского фермера МНОГО ВЫШЕ уровня русского крестьянина. Имея в виду реал и время, аж до конца ВМВ. Про времена ПМВ даже и говорить нечего. Почитайте почему Федоров отказался от идеи перевооружения армии на самозарядки. Zeev пишет: Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых. Судя по тому что вы пишете, нет не представляете. И близко такого нет. Опять таки, читайте Федорова, Маниковского.... Platov пишет: Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо.... Какие люди и без конвоя!!!! Если Браунинг в России - тогда М1918 однозначно.

Виталий: Kinhito пишет: Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль... Переделка на автоматическую стрельбу в 1898 (ЕМНИП, тот же Федоров), передняя рукоятка, вроде где-то в Ебибте делали, в середине века. Но коллега задал совершенно справедливый вопрос насчет цены. Мне встречалась цена от 250, до где-то 600 руб. Учитывая что браунинги были за 5 руб, то возникают некоторые сомнения.

ГОРЕЦ: Zeev пишет: то и самозарядку осилят Осилят, никто не спорит но есть пара факторов 1 вспомните Наган солдатский и офицерский, у солдатского отключили самовзвод мол нефига Митюхе деревенскому патроны расходовать (кстати Великобритания так вплоть до 50-х на вооружение самозарядку не приняла) 2 Качаственный прорыв в технологии производства автоматического оружия н приходится на 30-е (точнее на 30- приходится уровень ПП) Что СВТ что Гарранд так и не стали основным вооружением пехоты (то что нам показывает кино особенно Голивуд не факт Я недавно просматривал док фильм про Локхид Констеллейшен, там хроника 44 года, испытательный полет подразделение армии США грузится в самолет что то около роты все с Спрингфилдами )

ГОРЕЦ: Виталий пишет: Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка. Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее Виталий пишет: Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова. Чем это? Виталий пишет: А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться? А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный

Kinhito: Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой. Сорри, нет времени разрисовывать... (надо бы штык-мачете присобачить, типа японской алебарды, как там её...)

Electro: Нужно сказать, что в рамках поставленной задачи Браунинг вполне преуспел - оружие серии М1918 было надежным, хотя и трудоемким в изготовлении. Стараниями бельгийцев из FN Herstal конструкция Браунинга получила также распространение и в Европе, где перед второй мировой войной состояла на вооружении в Бельгии, Польше, Швеции, странах Балтии. Тем не менее, М1918, по сути своей, с трудом поддается классификации. Будучи слишком тяжелым для оригинальной роли автоматической винтовки (М1918 более чем в 2 раза тяжелее винтовки М1 Гаранд или любой другой армейской магазинной винтовки того времени), он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN если ручник сразу в виде РП-46(бонус от МЦМ) А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то.

Виталий: ГОРЕЦ пишет: Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее А игольчатый - эффективнее. И причем наши это отлично знают. Ножевидный удобнее только тем, что не надо давать солдату еще и нож, и пожалуй подешевле будет. ГОРЕЦ пишет: Чем это? Тем что BAR тяжелее, имеет поначалу меньший темп стрельбы, имеет совершенно несуразный магазин для РП. он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN. (с) М. Попенкера ГОРЕЦ пишет: А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный Я на картинке только верхнюю ручку вижу. Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной, облегченным и укороченным деревянным цевьем. Сошки были перенесены с газоотводного узла на пламегаситель, стали менее удобными, а потому зачастую снимались. Приклад мог быть как деревянным. так и пластиковым. На стволе устанавливалась складная рукоятка для переноски, но сам ствол так и остался несменным. Kinhito пишет: Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой. А почему классический М1917 не использовать? Electro пишет: А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то. Слишком мало выстрелов. Один, край два. Кстати двухстволки тоже были недешевы. Крестьянское оружие - одностволка. Двухстволка - это для бар.

Electro: магазин на 10\20 патронов тоже 2-3 очереди. удешевленное производство\ограниченный ресурс _ценник всяко ниже чем у любого автоматического оружия. + наша специфика.

Kinhito: почему классический М1917 не использовать? Это который?

Zeev: Electro пишет: пример ручного плиз с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете. по кадрам *Искусствое вождения полка* читали? Оптимальный вариат- Брен с магазином снизу (ИМХО) Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах

Zeev: Kinhito пишет: Это который? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1917 А его модификацию М1919 использовали у нас аж до 2002 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1919

Electro: Zeev пишет: Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах и сами все знаете и спорить незачем.

Kinhito: Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы? Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает.

Electro: предложите лучший вариант с учетом промышленности стоимости контингента массовое призводство гранат наладить( а-ля штурмовики) но химпром\металлообработка\пользователи ниже плинтуса

Narada: "Не будет ли так любезен многоуважаемый джинн...." Я, в общем, в стрелковом оружии ни ухом, ни рылом... Ну, почти.... Но даже я понимаю, что оружие нужно разрабатывать под структуру отделения/взвода. Есть у нас снайперские пары? Давайте снайперки! В отделении у нас есть пулемет, или только во взводе? Или и там, и там? И если да, то это один пулемет? Или единый? Или станкач отдельно? А какие должны быть противотанковые средства? И т.п.

Kinhito: А структура подразделения строится из тактичских соображений, учитывающих опыт последних войн и - технического оснащения. Без Великой войны, увязших в траншеях, не понадобится пистолет-пулемёт и танк. Зато - исходя из опыта англо-бурской - могут появиться безрельсовае бронепоезда (которые на изрытых воронками полях 1МВ шансов не имели). В общем - нужно чёткое представление о стратегии и тактики альтернативной реальности.

Narada: То есть, и штурмовых групп нет. Это вундервафля... В некоторых случаях ;) В общем, линия СВТ в таком случае должна процветать...

Mukhin: А в чём проблема? Таймлайн I WW и межвоенного периода я выкладывал.

Zeev: Electro пишет: и сами все знаете и спорить незачем. Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть.

Виталий: Kinhito пишет: Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы? Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает. Нет конечно. Это коллега Zeev что то не то нашел. Реально это обычная помповуха с приливом для штыка. Сделана янки в ПМВ именно для зачистки окопов. Zeev пишет: Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть. В реавле выяснилось что арь этого сделать не может

Zeev: Тихо что то. А линейка развития стрелковки так и не выведена



полная версия страницы