Форум » АИ-военная и иная техника » Стрелковое оружие МЦМ-4 » Ответить
Стрелковое оружие МЦМ-4
ГОРЕЦ: Ну-с начнем-с
Ответов - 62 новых, стр:
1 2 All
ГОРЕЦ: я думаю после ПМВ долго ничго нового не появится а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м изменения загнутая затворная рукоятка, пистолетовидная ручка ложи, и штык-нож вместо игольчатого
ГОРЕЦ: блин справочник Жука и сканер на работе н с чем работать, надо будт автомат федорова сканирнуть
Vova7: ГОРЕЦ мне очень Ваша идея с переманиванием браунинга в Россию понравилась, но еще же есть т чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет...
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет... Дык Браунинг и создаст щас нарисую
ГОРЕЦ: Стоп какой единый, зачем единый? Ручной со сменным стволом и станковый на треноге единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине
Vova7: ГОРЕЦ пишет: Ручной со сменным стволом и станковый на треноге единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу
Electro: Vova7 пишет: А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу дорогой и сложный. лучше MG-42
ГОРЕЦ: Vova7 пишет: А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу Мало ли чего хочите МГ34 не есть уудачный пулемет, все что немецкое базируется на супервысоком качестве изготовления, все что наше (а отчасти и американское английское и проч. тех лет) базируется на тхнологичности и простоте Я уверен попытайся мы скопировать МГ34 МГ 42 и др, у нас бы че нить постоянно заедало клинило и прочее А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно
ГОРЕЦ: вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25
ГОРЕЦ: Тут появились зачатки единого пулмета, а именно сменный толстый ствол ПОтом стало понятно что магазинное питание (20 патронов) недостаточно и в первой половине 30-х появляется модиыикация этого пулемета с ленточным питанием из подвешнного под пулеметом ромбовидного магазина с уложенной лентой на 100 патронов
ГОРЕЦ: в 1934 был модифицирован пулемет максима
ГОРЕЦ: в конце 20-х увлеклись пистолет пулеметами создали ряд образцов, в 1931 на вооружние принят ППБ(Пистолет пулемет Бергмана)18/31
ГОРЕЦ: На протяжении 30-х и в начале 40-х было много попыток создать замену ему, и это удалось молодому инженеру Судаеву в 1941 был принят на вооружние ППС41 он оказался очень удачным, простым в производстве неприхотливым и самое главное позволял быстро вооружить мобилизованный армии
Kinhito: Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка...
Kinhito: Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт.
ГОРЕЦ: Kinhito пишет: Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт Американцы его так и пытались использовать но отдача патрона 30-06 была такой мощной а сам девас был тяжловат, и вот шведы (а на первом рисунке шведский бар) переделали его в пулемет со сменным стволом
Zeev: ПП это оружие не для пехоты. Малая дальность стрельбы и низкая точность ограничивают сферу использования или отдельными группами (спецназ, младшие командиры, офицеры, небоевые части, артиллеристы, экипажи БТТ). Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса. Так что пехтуре требуется или самозазарядные винтовки (СВТ, АВС, М-1), или оружие под промежуточный патрон ( карабин М1, как вариант МП-44)
ГОРЕЦ: Zeev пишет: Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса. Вот Вы сами и ответили на сво вопрос идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня
Kinhito: Ещё вариант штурмгевера.
ГОРЕЦ: Это уже вундервафля
Волкодав: Весьма оригинальный ПП: Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?
Amio: Волкодав пишет: Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Переехал на новую Oper-у,рекомендую!
Zeev: ГОРЕЦ пишет: Вот Вы сами и ответили на сво вопрос идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня Без вопросов, но это во время войны. А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками. А ППС41 появятся только как мобилизационное оружие во время войны (см. РИ) ГОРЕЦ пишет: Это уже вундервафля это прототип чехословацкого ZB-26, из которого "вырос" Bren. С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер
Kinhito: С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер Согласен - не слишком лепый. Пусть будет штурмовой (облегчённый) пулемёт. Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука").
Electro: Zeev пишет: И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками. денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей?
Zeev: Electro пишет: денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей? Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы, у читывая низкий начальный уровень. Kinhito пишет: Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука"). Огнемет подразумевается ранцевый (другого технология не позволит)? Тогда непонятно, зачем снайпер и базука. УШБ проще поделить на роту поддержки/прикрытия ( снайпера, станковые пулеметы, крупнокалибер, минометы) , роту зачистки ( ПП, огнеметы, гранатометы 37-40 мм, ручники), и роту ударную ( РПГ, самозаряд, ручники)
ГОРЕЦ: Zeev пишет: А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту А немецкий опыт? Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х
ГОРЕЦ: Волкодав пишет: Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли? Amio пишет: Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Оффтоп Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил, (ИМХО будучи хорошим конструктором понимал тупиковость своей системы патроны требовали специальной смазки перед снаряжением, и требовался специальный температурный режим, вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?)
Electro: Zeev пишет: Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы служили, учили? и как успехи? при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить.
Zeev: ГОРЕЦ пишет: Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х СССР начал переход на СВТ, США массово вооружали солдат Гарандом. Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти.
Zeev: Electro пишет: служили, учили? и как успехи? при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить. Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.
ГОРЕЦ: Zeev пишет: И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха. Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал
Electro: Zeev пишет: Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха. значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру. в теме о босом сапожнике вы отметились. вводную о Варяге- читали. вопросы о промышленности есть?
Platov: Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....
Zeev: ГОРЕЦ пишет: Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал Фермер пример плохой, согласен. Но и в армии США хватало людей технику не понимавших.
Zeev: Electro пишет: значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру. в теме о босом сапожнике вы отметились. вводную о Варяге- читали. вопросы о промышленности есть? Республика Техас была очень давно и недолго. Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.
Zeev: Platov пишет: Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо.... Или Браунинг подсуетится, или "Максим" модернизировать
Electro: .Zeev пишет: . Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых. пример ручного плиз с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете. по кадрам *Искусствое вождения полка* читали?
Kinhito: Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль...
Electro: Kinhito А ЦЕНА?
полная версия страницы