Форум » АИ-военная и иная техника » Двухорудийные танки » Ответить
Двухорудийные танки
TARLE: Вот читал я улановский "Крест на башне" и ломал голову - на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться. (в смысле чем этот мир должен отличаться)
TARLE: Господи!!!!! Не узнать "Хищные вещи века" Стругацких!!! Куда катится мир!!!! Только там Мамонт не двухорудийный
sanitareugen: TARLE Не уверен. Там описания, настолько подробного, нет. Можно только предположить, что имеются огнемёты.
TARLE: sanitareugen там из описания - только воздушная подушка, толстая броня с зализанными обводами и некое огнеметное приспособление (может это главный калибр, а может противопехотное вместо пулемета) Там могут быть и пушки, много пушек. только про них не написали
inkvizitor: sanitareugen , но всё же именно двухорудийный "мамонт" был первым в "RA". Что было у Стругацких, точно не известно, как вы сами и уточнили. Демокрита же не называют отцом ядерной физики... Так что пальма первенства принадлежит именно вселенной RA, ну и товарищам из EA Games. Кстати, предполагается в этом году выход RA-3. Как старый, разочаровавшийся во всех этих Assasin'ах, Far Cry'ях и World in Conflict'ах, геймер, жду третьей"Красной угрозы".
Уланов: sanitareugen пишет: Слава Макаров Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели... Однако и он не был первым Первое официальное название VK10001 и Typ 205 было применено в апреле 1942 года — «Мамонт». Затем, в декабре 1942 года, проект был переименован в Maeuschen (мышиный), а в феврале 1943 года — в Maus (мышь). Один из вариантов этого "зверика" предусматривал вооружение 2х88 - с зенитными возможностями.
Vova7: Наконец-то здесь появился виновник торжества. Коллега уж Вы то точно должны знать как будет выглядеть Мамонт в вашем мире. А заодно и про остальную технику можно подробней?
Уланов: Vova7 пишет: Наконец-то здесь появился виновник торжества. Коллега уж Вы то точно должны знать как будет выглядеть Мамонт в вашем мире. Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания. Vova7 пишет: А заодно и про остальную технику можно подробней? Огласите список(с)
Vova7: Уланов пишет: Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания. А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел? Уланов пишет: Огласите список(с) Танки: Смилодонт, Муромец, Дятел, САУ Смилодонт и турбокоптеры. Попробую угадать - Смилодонт - усовершенствованный Тигр, Муромец- что-то вроде ИС-7 или Т-10, Дятел - Т-44 или Т-54, САУ Смилодонт - Тигр с рубкой и крупнокалиберной пушкой (128 или 150). А ударные турбокоптеры - ну вылитые Орки из вселенной С&С.. Если что поправьте...
Уланов: Vova7 пишет: А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел? Нет. Увы, с рисованием у меня не просто фигово, а очень фигово. Vova7 пишет: Смилодонт - усовершенствованный Тигр Не совсем. Это больше чешская школа. Попробуйте представить Pz-38(t) "эволюционировавший" до "тигра" :) если не сможете, посмотрите ъотя бы на проект "хетцера" с башней "четверки" Vova7 пишет: Муромец- что-то вроде ИС-7 или Т-10 Что-то вроде Vova7 пишет: Дятел - Т-44 или Т-54 Нет, это русская разработка, но выросшая из ранних крейсерских бриттов. Vova7 пишет: САУ Смилодонт - Тигр с рубкой и крупнокалиберной пушкой (128 или 150). Это усовершенствованный "элефант" со 128-мм морской пушкой. Vova7 пишет: А ударные турбокоптеры - ну вылитые Орки из вселенной С&С Да, я когда в процессе нашел арт к игре, подумал, что примерно так это и могло быть
Vova7: Огромное Вам спасибо! И за комментарий, и за Крест на башне. Получил истинное удовольствие от чтения.
TARLE: Vova7 пишет: А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел? с верандой вокруг башни, для прогулок вот еще: http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/Mbt/Leopard-3/Leopard3.html
Vova7: Это "чудо" уже в этой теме публиковалось. Я имел ввиду не возьмется ли кто нарисовать конкретные машины из Креста?
Виталий: Уланов пишет: Один из вариантов этого "зверика" предусматривал вооружение 2х88 - с зенитными возможностями. Ааааа, таки я не совсем склеротик!!!! sanitareugen пишет: Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели... Кстати интересно, что у них за мина была? На Венере "Мамонта" остановил только ядерный взрыв, в 5-20кт.
inkvizitor: Уланов от меня тоже спасибо за книгу, просто потрясающая... А когда читал о мятеже на крейсере, с которого всё началось, дрожь пробрала от реальности мира...
Vova7: Уланов пишет: Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания. Все таки до скольки? до 100 или до 80? 20 тонн - серьезная разница... Думается тонн 75, потому как они в конце скорость под 40км/ч развили, а 100 тонную махину даже 1500 сильным движком до такой скорости не разгонишь..
Уланов: Vova7 пишет: Все таки до скольки? до 100 или до 80? 20 тонн - серьезная разница... Точно не скажу, файл с ТТХ остался на старом компе. Vova7 пишет: Думается тонн 75, потому как они в конце скорость под 40км/ч развили, а 100 тонную махину даже 1500 сильным движком до такой скорости не разгонишь.. Значит, надо брать дивжок мощнее
TARLE: Уланов может тогда поясните тактическое применение этого монстра. кроме примеров мобильной системы ПВО и САУ есть еще варианты?
Kinhito: ИМХО для определения смысла таких танков нужно понят зачем она вообще нужна - Двуствольность. Уток бить - дело одно (аналог - многоствольные АА установки малого и среднего калибра). Возможно и для крупного калибра АА это имеет смысл. Но для танка или САУ...
Vova7: Kinhito пишет: ИМХО для определения смысла таких танков нужно понят зачем она вообще нужна - Двуствольность. Противотанковая сверх-САУ с башней...
Уланов: TARLE пишет: Уланов может тогда поясните тактическое применение этого монстра. кроме примеров мобильной системы ПВО и САУ есть еще варианты? Сверхтяжелый танк прорыва. Двухорудийность - по опыту войны когда выяснилось, что даже у опытных экипажей цель обычно поражается именно вторым выстрелом.
Vova7: Уланов пишет: Сверхтяжелый танк прорыва. Из 88-мм особо оборону непопрорываешь.. Фугасного действия недостаточно.. Надо что то покрупней... хотя бы 105... С 88 ИМХО только против танков..
d'Tols:
Vova7: d'Tols Ух ты, а откуда это?
d'Tols: С guns.ru там было обсуждение
Kinhito: Про "Лео3" ссылку вверху пробывали? С разнесёнными по горизонтали пушками танк будет танцевать рок'н 'ролл. Если уж делать дуплет - то вертикальный.
bookwar: Kinhito пишет: Про "Лео3" ссылку вверху пробывали? С разнесёнными по горизонтали пушками танк будет танцевать рок'н 'ролл. Если уж делать дуплет - то вертикальный. и танк будет плясать вприсядку... ттоже танец.
Kinhito: Что-то типа: "Лёве Дука-8,8 цвиллинг" (88 мм безоткатное орудие с револьверным перезаряжанием)
bookwar: а может типа "Шилки" четырехорудийную систему 88 на базе Мауса?
Vova7: Kinhito А труба из маски орудия - для охлаждения или выхлопная от приводного двигателя?
Уланов: Vova7 пишет: Из 88-мм особо оборону непопрорываешь.. Фугасного действия недостаточно.. Когда и для чего немцам было недостаточно ОФ-действия ахт-ахт? Vova7 пишет: Надо что то покрупней... хотя бы 105... С 88 ИМХО только против танков.. Манштейн под Севастополем юзал зенитные ахт-ахт на прямой наводке и был весьма доволен. А доты-миллионники на фронте встречаются редко
Vova7: Уланов пишет: Когда и для чего немцам было недостаточно ОФ-действия ахт-ахт? А они ее как противотанковую в основном и использовали... Просто нецелесообразно из 71-калиберного дрына пехоту их окопов выковыривать и ДЗОТЫ разрушать, я вот что имел ввиду.. Уланов пишет: Манштейн под Севастополем юзал зенитные ахт-ахт на прямой наводке и был весьма доволен. А доты-миллионники на фронте встречаются редко Роммель в Африке тоже много чего юзал.. И я думаю Манштейн будь у него вместо 88 хотя бы 105 был бы тоже рад несколько больше..
Уланов: Vova7 пишет: А они ее как противотанковую в основном и использовали... Но "тигр" - это именно тяжелый танк прорыва. Vova7 пишет: Просто нецелесообразно из 71-калиберного дрына пехоту их окопов выковыривать и ДЗОТЫ разрушать, я вот что имел ввиду.. На ДЗОТ как раз вполне, а пехотой на участке прорыва есть кому заняться. Vova7 пишет: И я думаю Манштейн будь у него вместо 88 хотя бы 105 был бы тоже рад несколько больше.. Хотите сказать, в артполках манштейновских дивизий 105-мм пушки отсутствовали как диагноз?
Vova7: Уланов пишет: Но "тигр" - это именно тяжелый танк прорыва. Хм, он таковым создавался, но использовался ЕМНИП исключительно как противотанковая САУ с башней, а в тех случаях когда немцы пытались его использовать как танк прорыва (Курская дуга, Балатон) Тигры несли неоправданно высокие потери.. Танк прорыва это ИС-2, у него для этого "инструмент" гораздо более подходящий Уланов пишет: На ДЗОТ как раз вполне, а пехотой на участке прорыва есть кому заняться. Вот именно - ДЗОТУ вполне 75мм фугаса хватит, а что посерьезней - нужен снаряд потяжелее. Просто зачем тогда такой длиннющий ствол - 30 калибров вполне хватит.. Не спорю, легкие укрепления разрушить сможем, но это не ОСНОВНАЯ задача для этой пушки. Уланов пишет: Хотите сказать, в артполках манштейновских дивизий 105-мм пушки отсуствовали как диагноз? Нет, я хочу сказать что использование ахт-ахтов в отличных от целей ПВО или ПТО вынужденная мера
Уланов: Vova7 пишет: Хм, он таковым создавался И значит, его создатели ахт-ахт были вполне довольны. Vova7 пишет: Курская дуга, Балатон) Тигры несли неоправданно высокие потери Можно подробностей про "неоправданно высокие" потери "тигров" под Курском? До сих пор мне казалось, что если кто там и понес такие потери, так это "постучавшийся лбом" Ротмистров. Vova7 пишет: Вот именно - ДЗОТУ вполне 75мм фугаса хватит Не факт, ДЗОТы тоже разные бывают. Vova7 пишет: вынужденная мера Так и ПТО для ахт-ахт поначалу вынужденная мера, что не отменяет их успехов в оной роли.
Vova7: Уланов пишет: Можно подробностей про "неоправданно высокие" потери "тигров" под Курском? Пожалуйста: Таким образом, в операции «Цитадель» приняли участие только 144 тяжелых танка «Тигр», Если верить немецким данным, то в течение июля — августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка «Тигр" 50% потерь... Понятно, что не все потеряно в наступлении, но если бы немцы использовали бы Тигры по прямому назначению потери Ротмистрова были бы еще больше... Уланов пишет: Не факт, ДЗОТы тоже разные бывают. Но в ДЗОТ не нужно стрелять из пушки могущей обеспечить бронебойному снаряду начальную скорость более 1000м/с. Невыгодно это просто. Еще раз говорю - танк прорыва должен быть построен по концепции ИС-2 - минимум 105 а лучше 120 или 122.. Уланов пишет: Так и ПТО для ахт-ахт поначалу вынужденная мера, что не отменяет их успехов в оной роли. Но борьба с укреплениями противника - это уже перебор.. Коллега, поймите меня правильно, я не коей мере не хочу Вам навязать свою точку зрения на роль танка Мамонт в Вашем мире, я просто хочу разобраться, что подвигло конструкторов в Вашей альтернативной реальности назвать идеальный противотанковый танк "танком прорыва"
Kinhito: А труба из маски орудия Дука 88 - это Дюзен-каноне - безоткатное орудие калибра 88мм. Дука 88 создавалась для Ю-88 в качестве штурмовика. Ну а для безоткатки нужен отвод газов. Хотя я, по торопливости соврал - в вращающейя башне будет недостаточно вертикальной свободы (барабанный механизм довольно обьёмный). С другой стороны - если это панцерйегер - особо задирать пушку и не надо?
Kinhito: Хотя - кажется барабаны поместятся перед экипажем. Если сзади ещё пару резервных поместитьъ... или механизм подачи... Мда, не просто всё это. Но - лучше, конечно перезарядку осуществлять сразу барабаном - по 10 снарядов (тогда не надо будет посла каждой пары выстрелов возвращать стволы в горизонтальное положение. Но - нужно, по крайней мере два заряжающих и пространство. Растёт масса в кубе, удельная мощность и подвижность падает... Вот почему не люблю гигантов. Всё было решено гораздо проще... "Рутчер"
Уланов: Vova7 пишет: Если верить немецким данным, то в течение июля — августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка «Тигр" А можно источник данной цитаты? Потому как по ФИ ув.Коломийца "Тигры на Восточном фронте" 50% как-то не вытанцовываются. Vova7 пишет: Но в ДЗОТ не нужно стрелять из пушки могущей обеспечить бронебойному снаряду начальную скорость более 1000м/с. Невыгодно это просто. А в танк невыгодно лупить 122-мм. Достаточно и 100-мм. Или даже 76-мм, если порох американский Vova7 пишет: Еще раз говорю - танк прорыва должен быть построен по концепции ИС-2 - минимум 105 а лучше 120 или 122.. Еще раз говорю - в ТЗ на танк прорыва для панцерваффе была задана 88-мм. Может, лучше не считать немецких военных дураками, а подумать, почему они сочли возможным ограничиться ахт-ахт, а русским понадобился 122-мм? Vova7 пишет: Но борьба с укреплениями противника - это уже перебор.. Почему? Vova7 пишет: подвигло конструкторов в Вашей альтернативной реальности назвать идеальный противотанковый танк "танком прорыва" То, что по их мнению, он является именно сверхтяжелым танком прорыва также, как и "тигр" в нашей реальности является тяжелым танком прорыва. А идеальный ПТ-танк - это "хетцер"
Vova7: Уланов пишет: А можно источник данной цитаты? Потому как по ФИ ув.Коломийца "Тигры на Восточном фронте" 50% как-то не вытанцовываются. М. Барятиниский Тяжелый танк «Тигр» Бронеколлекция №6 за 1998 г. Уланов пишет: А в танк невыгодно лупить 122-мм. Достаточно и 100-мм. А я и не говорю что ИС-2 был хорошим противотанковым танком. Идеальным бы орудием для него была бы как раз 100мм.. Уланов пишет: Может, лучше не считать немецких военных дураками, а подумать, почему они сочли возможным ограничиться ахт-ахт, а русским понадобился 122-мм? Укажите, где в ТЗ на Тигра значилось "танк прорыва" Уланов пишет: А идеальный ПТ-танк - это "хетцер" Тогда уже не хетцер, а солдат с "фауст-патроном"
ратибор: Kinhito пишет: Вот почему не люблю гигантов. Всё было решено гораздо проще... "Рутчер" а калибр? 50мм или 75мм?
полная версия страницы