Форум » АИ-военная и иная техника » Двухорудийные танки » Ответить
Двухорудийные танки
TARLE: Вот читал я улановский "Крест на башне" и ломал голову - на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться. (в смысле чем этот мир должен отличаться)
sanitareugen: TARLE 0. Художнику так красивее. Но эту, единственно правильную гипотезу, мы отбросим, как скучную. 1. В два раза выше скорострельность (повышение огневой производительности). 2. Один наводчик, два орудия (двое заряжающих или два АЗ) 3. Срочное решение против танков с ДЗ. Две пушки, стреляющие по одному танку с минимальным интервалом. Первая - фугасным, вызывая детонацию динамической защиты, вторая - бронебойным (кумулятивным или подкалиберным). 4. Доработка танка, созданного для борьбы с противником почти без танков (или только с лёгкими), но с укреплениями (поляков?) и поэтому имевшего одну крупнокалиберную пушку в связи с появлением у противника масс танков с противснарядным бронированием.
Сталкер: TARLE пишет: уваровский "Крест на башне" Может, улановский? А то коллега Уланов может обидеться...
Vova7: Сталкер пишет: в смысле чем этот мир должен отличаться в каком смысле "чем отличаться"? Автор (действительно коллега Уланов :) ) вроде все в книжке расписал чем его мир от нашего отличается. Надо его позвать и спросить.
sanitareugen: Ну, вот для медитации "Леопард-3" из нашего Отражения... http://worldweapon.by.ru/tank/leopar2.jpg
inkvizitor: я так думаю - уважаемому товарищу Уланову просто не давали покоя сверхтяжёлые танки прорыва обороны класса "Апокалипсис" из бессмертной "Red Alert-2": «Апокалипсис» - сверхтяжёлый основной танк Блока. По всей видимости, дальнейшее развитие идеи полузабытого Т-100. Вооружение – спаренная многоснарядная дальнобойная пушка, ведущая огонь подкалиберными, бронебойными и разрывными снарядами. Автомат непрерывного раздельного заряжания. Сопряжённый с основной огневой установкой пулемёт для противостояния пехоте. Также имеет ПВО – установку, ведущую огонь из блок-спарки класса «Бук». Скорость – низкая, бронирование – очень мощное, используются новые технологии реактивной брони, сопряжённого натяжения металла, навесной брони. В экипаже предусмотрен ремонтник, постоянно исправляющий повреждения. Обладает встроенным термоядерным генератором. Масса превышает 80 тонн. При соотношении 1:1 «Апокалипсису» противостоять невозможно. Универсальная боевая машина, шедевр оборонной мысли «УралМашЗавода».
Слава Макаров: Автоматика заряжания на обратном ходе ствола при признаной достаточности бронебойного действия 88 мм пушки.
Kinhito: Универсальный (зенитно-противотанковый) танк на базе Е100 с двумя 8,8 см пушками-автоматами... (где они поместились? - не спрашивайте)
Vova7: Kinhito пишет: Универсальный (зенитно-противотанковый) танк на базе Е100 с двумя 8,8 см пушками-автоматами... Кстати, а у Вас есть чертежи этого самого Е-100? Если возможно - буду очень признателен
Kinhito: Будете строитъ? На этом форуме можно выйти на фанатов : http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296741
Vova7: Kinhito пишет: Будете строитъ? На этом форуме можно выйти на фанатов : http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296741 Ух ты!!!Спасибо. Построить было бы неплохо, но благодаря общей кривости рук даже самой слабой надежды не тешу
Kinhito: Dragon предлагает 1:35. Стоит, правда 37? ... Вот ещё одна модель, собранная тем же Себастьяном Наст - суперпанцерегер на базе Е100 (непонятно, правда, какие танки надо щёлкать из 240мм пушки? ): http://www.modelltreff.de/artikel/loewe/loewe.htm
Lankaster: Это танк миротворцев! Проезжает по нейтральной полосе и разгоняет ополчившиеся стороны.
TARLE: Да, конечно Уланов. Извиняюсь. Писал впопыхах. Многоствольные установки в нашей реальности используются в основном для борьбы с техникой противника как альтернатива автоматическм системам. Танк в основом действут против пехоты и сооружений - два снаряда по 88мм - это расточительство. Для противотанковой обороны - размеры цели и дистанции боя делают вторую пушку лишней. А самое главное - недостаток места в башне и большой аппетит на боеприпасы. Vova7 пишет: в каком смысле "чем отличаться"? Автор (действительно коллега Уланов :) ) вроде все в книжке расписал чем его мир от нашего отличается. Надо его позвать и спросить. в том то и фишка что в книге особо не описаны варианты применения двух орудий. в тех ситуациях можно и одним обойтись.
Vova7: TARLE пишет: в том то и фишка что в книге особо не описаны варианты применения двух орудий. в тех ситуациях можно и одним обойтись. ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, с МТО впереди, и соответственно задачи схожие - тяжлая противотанковая САУ с башней, а чтобы скомпенсировать общую неповоротливость инженеры из его мира решили усилить огневую мощь.
Виталий: Vova7 пишет: ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, НЕ "Мышонка" разве?
sanitareugen: Виталий Не, там явно танк разумных размеров...
Vova7: sanitareugen пишет: ЕМНИП у Уланова тот танк на котором две пушки стояло являлся вариантом Тигра 2, Он писал, что Мамонт весил 68 тонн..
Кемель: TARLE пишет: на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться На перспективной российской САУ "Коалиция СВ" тоже две 152 мм пушки. Позволяет резко увеличить темп ведения огня. Теоретически для той же задачи может применяться и на танке.
sanitareugen: Vova7 Ну, 68 тонн это ещё "в пределах разумного". "Абрамс" или "Меркава" какие-нибудь... "Маусхен" это 180 тонн...
хинкель: к теме у кого есть книга "Самоходки Сталина 1919-1945" Михаил Свирин на стр 330 расмотрен проэкт сау медведь с открытойсверху и зади рубкой по типу су-76 вар 1. 2х76 работал нормально 1944-1945 вар 2. 2х122 макет 1946 год на стр 330 ее модель. Работу выполнял завод Опытный завод № 100, Уралмашзавод и заводом № 9. Еще его книга "Броневой щит Сталина 1937-1943" стр 3111-314 два вар танка КВ-7 1 вар 1х76+2х45 вид спереди танка и отдельно артсистема. 2 вар 2х76 прилпг фото.
Andreev: inkvizitor пишет: я так думаю - уважаемому товарищу Уланову просто не давали покоя сверхтяжёлые танки прорыва обороны класса "Апокалипсис" из бессмертной "Red Alert- Я тоже так считаю. Все остальное - "от лукавого". Автомат заряжания для 88 запихивать в танк, да еще в условиях тотальной войны - есть извращение. Хотя чего-только инженеры не придумают, чтобы получить бабло :)
Виталий: Andreev пишет: Все остальное - "от лукавого". Автомат заряжания для 88 запихивать в танк, да еще в условиях тотальной войны - есть извращение. Хотя чего-только инженеры не придумают, чтобы получить бабло :) В книге описанна не ситуация тотальной войны. Вернее техника делалась не в этой ситуации. А вообще коллега Уланов говорил что корни растут из реального проекта. Вот только Тигра-2 или Мышонка - не помню.
Слава Макаров: Виталий пишет: Вот только Тигра-2 или Мышонка - не помню. Е-100 в одной из версий, я помню. :) Откопаной, кажется, Севой Мартыненко.
Vova7: Слава Макаров пишет: А вообще коллега Уланов говорил что корни растут из реального проекта. А где это написано? Я Крест на Башне давеча перечитывал ничего не обнаружил...
Виталий: Vova7 пишет: А где это написано? Я Крест на Башне давеча перечитывал ничего не обнаружил... В одной из дискуссий на форуме . По горячим следам после выхода книги...
Vova7: Мне все-таки Мамонт видится этаким тигром-2, с МТО впереди и спаренной 88-мм в башне - в мире коллеги Уланова немецкая бронетехника похоже развивалась... Кстати, а Смилодонта оттуда же никто не пытался изобразить? Может кто подкинуть ссылочку?
inkvizitor: кстати, коллеги, ответьте мне где взять ссылку на обсуждение улановского "КнБ"? и заодно уж, насколько реален тот мир?
Vova7: inkvizitor пишет: Оффтоп: кстати, коллеги, ответьте мне где взять ссылку на обсуждение улановского "КнБ"? и заодно уж, насколько реален тот мир? http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000255-000-0-0-1196731317 вот тут кое что... но маловато..
inkvizitor: итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса: сверхтяжёлый танк прорыва обороны Т-134 "Апокалипсис" не танкофил, поэтому ничего сказать не могу.
Vova7: inkvizitor пишет: итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса: А это вообще откуда?
GenerAl: Vova7 пишет: А это вообще откуда? Red Alert 2
DronT: а спереди это у него что- антикрыло?
Слава Макаров: inkvizitor пишет: итак, всенародный любимец, звезда полей Техаса: сверхтяжёлый танк прорыва обороны Т-134 "Апокалипсис" Ну причем тут Апокалипсис? Танк честно же назван "Мамонт". Эх, молодежь... мамонттанк раш не помнит... Первый Ред Алерт, не второй.
inkvizitor: Слава Макаров пишет: Ну причем тут Апокалипсис? Танк честно же назван "Мамонт". Эх, молодежь... мамонттанк раш не помнит... Первый Ред Алерт, не второй. да помню я "Mамонт". ТОлько рисунков для него не нашёл. И в первый RA играл.
thrary: В РИ вполне себе существовали двухорудийные танки. Только емнип это были спареные безоткатки(ну и в силу специфики они понятное дело находились сбоку от башни танка) - нафига такой изврат был силам самообороны японии я не знаю. Но вообще-то безоткатки на ббт мысль здравая в какой-то степени ведь кумулятивке и пластифицированым выстрелам в общем пофиг, а как вы понимаете артсистема безоткатная существенно легче чем классическая.
Vova7: Коллеги, мы отвлеклись. Вопрос дискуссии в том, что мог представлять танк Мамонт у коллеги Уланова. Кстати, а он здесь появляется? Он то лучше всех должен знать...
Narada: В экипаже предусмотрен ремонтник, постоянно исправляющий повреждения. Обладает встроенным термоядерным генератором. Ремонтник со встроенным ТЯ генератором - этому конечно не противостоять. Сорри за офтоп.
inkvizitor: Narada советую вам слегка убавить сарказм. И читать внимательнее
sanitareugen: Слава Макаров Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели... По форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназ- наченный для преодоления зоны атомных ударов, а ныне успешно ис- пользуемый глубоководниками. ... Мы все еще шутили и болтали, когда раздался грохот и треск, стена горящего дома обрушилась, и прямо из крутящегося огня, из тучи искр и дыма на нашу улицу выплыл, держась в метре над мостовой, штурмовой танк "Мамонт". Такого ужаса мы еще не видели. Выплыв на середину улицы, он повел метателем, словно осматриваясь, затем убрал воздушную подушку и с громом и скрежетом двинулся в нашу сторону. Я опомнился только в подворотне. Танк был уже значительно ближе, и сначала я не увидел никого, но затем в кузове бронетранспортера поднялся во весь рост Айова Смит, выставив перед собой "Гремучку", уперев казенник в живот, и стал целиться. Я видел, как отдача согнула его пополам, я видел, как по черному лбу танка ширкнула огненная черта, а затем улица наполнилась ревом и пламенем, и когда я с трудом поднял опаленные веки, улица была пуста и дымилась, и на улице был только танк. Не было бронетранспортера, не было куч битого кирпича, не было покосившегося киоска возле соседнего дома - был только танк. Он словно проснулся теперь, он извегал водопады огня, и улица на глазах переставала быть улицей и превращалась в площадь. Пек сильно ударил меня по шее, и прямо перед лицом я увидел его стеклянные глаза, но не было уже времени бежать к траншее и разворачивать лоток. Мы вдвоем подхватили мину и побежали навстречу танку, и я помню только, что неотрывно смотрел Пеку в затылок, задыхался и считал шаги, и вдруг каска слетела с головы Пека, и Пек упал, и я едва не выронил тяжеленную мину и упал на него. Танк взорвали Роберт и Учитель. Я не знаю как и когда они это сделали, - должно быть, они бежали вслед за нами с другой миной. Я просидел до утра на середине улицы, держа на коленях перебинтованную голову Пека и глядя на чудовищные гусеницы танка, торчащие из асфальтового озера.
Vova7: sanitareugen а это откуда?
полная версия страницы