Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Космос и ракеты в МЦМ » Ответить
Космос и ракеты в МЦМ
Doctor Haider: По-моему, не поднимали еще такую тему. В общем, предлагаю обсудить, как будет развиваться ракетная техника в МЦМ вообще (я имею в виду прежде всего МЦМ2-ТК) и первые шаги в космосе в частности. Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым На мой взгляд, ямно одно - США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит. А вот Германия... С другой стороны, не совсем понятно как будет развиваться ракетостроение до начала ВМВ (1948 г.) и будет ли технологический толчок этой отрасли во время войны таким же сильным, как в реале это было в 1939-1945. Далее, Россия. ГИРД думаю будет, репрессий ракетчиков, понятно нет. А вот какую поддержку со стороны государства и военных они получат - вопрос интересный.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
SerB: Ракеты - они от бедности. Германии, а затем СССР было нечего противопоставить авиационным армадам Англии и США. Так что пришлось искать нестандартные решения. Так что ищем среди слабых, но индустриально развитых держав. UPD А, да. Еще - имеющих места, подходящие для строительства космодромов с полями падения ступеней. Для европейских стран - колонии типа восточного побережья Африки и латинской америки. Автралия тоже подойдет.
Doctor Haider: SerB пишет: авиационным армадам в 20-30е еще не было никаких армад, особенно у США. Но, согласен, что в Англии и СШ.А в то время ракеты не развивали
SerB: А в СССР и не развивали, ими баловались. А вот Германии запретили иметь военную авиацию, вот они и извращались - и вырастили ракетную школу, на которой все и выехали.
Doctor Haider: В МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале. Да, боюсь в МЦМ мы будем иметь немецкий космос.
SerB: Doctor Haider пишет: МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале Вопрос в том, сколько это "поначалу" продлится. Если быстрое сближение с Россией после Рапалло - ракетчики не успеют развернуться. Тогда может статься, что гонку начнут проигравшие в ВМВ. А вообще - в МЦМ первый спутник должен быть ориентировочно в 70-м, первый полет человека - в 75, первая высадка на Луну - в 80-85 годах, Марс - к 2000 (если продолжается ХВ и нет крушений держав).
Крысолов: Doctor Haider пишет: Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым Немцы. Doctor Haider пишет: США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит Не факт. Так вот. Лидировать в ракетах будет Германия и я объясню почему. После ВМВ отношения Германии с Россией и США ухудшатся. Поэтому придется извращатся. А Россия проснется когда петух в попу клюнет. ибо поначалу нужды в ракетах у нее нет, зато есть армады стратегических бомберов которые с ядрен батоном Германию превратят в выжженую землю. Кстати в плане ядрен батона. Тут Россия с США посотрудничает. А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят.
Doctor Haider: SerB пишет: если продолжается ХВ Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир.
Doctor Haider: Крысолов пишет: А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят. Возможно. Я лично придерживаюсь точки зрения что космические полеты 60-х были преждевременными (не в том смысле, что не надо было летать, безусловно надо - соревнование систем, наука, а в том смысле что практическая и научная ценность этих полетов на тот момент не соответствовала затратам.)
Динлин: Doctor Haider пишет: Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир. Холодная война - порождение не двуполярного мира, а ядрён-батона. Страшно при таком оружии мировую войну начинать. НО! Если ракет нет - авиацию противника проще накрыть на аэродромах, чем выковыривать из грунта шахты или отлавливать по морям ПЛ. Много ли аэродромов, на которых стратеги базироваться могут ? Штук 20-30, вряд ли больше. Такое количество целей можно и накрыть одним махом при внезапном нападении. Значит, риск ядерной войны возрастает неимоверно. Ну и всякие "нетрадиционные" носители ЯО, типа суперторпеды Сахарова.
imal: Такое вот соображение: В начале войны, реактивные истребители ПВО надёжно прикроют объекты в тылу от армад поршневых дальних бомбардировщиков. Авианалёты на промышленные объекты окажутся не эффективными и будут сопроваждаться большими потерями. Ракеты могут показаться нормальным выходом из этого положения. Хотя балистическая ракета без ЯБЧ - вундервафель сомнительная, но хоть что-то.
Doctor Haider: imal пишет: вундервафель сомнительная, но хоть что-то Дальность ракет того времени слишком невелика. чтобы конкурировать со стратегическими бомбардировщиками а список целей, которые ими можно реально обстреливать невеклик - крупные города. Нанести ущерб промышленности ракеты не смогут - не та точность. Так что только как орудие террора против населения.
Doctor Haider: Не легче ли реактивные бомбардировщики создать?
imal: Doctor Haider пишет: Не легче ли реактивные бомбардировщики создать? Зависит от того на каком уровне уже находится ракетостроение, может и не легче, особенно дальнего действия.
Tuman: Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? А вообще интересно получается, после ВМВ, уже будут и реактивные самолёты, и другое новое в технике, а вот высокоточное оружие будет похоже слабее развиваться, вместо ракет "в-в" долгое время будет продолжать оставаться пушка основным средством, вместо "в-з" похоже основное развитие получат управляемые/корректируемые бонбы. Это если человек полетит в косом в 80-х, и спутник тоже.
Крысолов: Tuman пишет: Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? Давайте не "давайте". Чай не фантазируем тут. А реально Россия в ракетной гонке будет отставать, как минимум поначалу. И ни первого человека, ни высадки на Луне у нас не будет. Да и вообще. Не будет никакой ракетной гонки. Будет обычное развитие ракетных систем, в первую очередь в военных целях. Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, потом будет освоение ближнего космоса - всякие там спутники-шпионы и т.п. А Росси и США за Германией будут гонятся. Денег у них до фига, поэтому будет совместный проект - МКС.
SerB: Крысолов пишет: Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, Откуда? Колонии у них будут? А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли...
Telserg: SerB пишет: Откуда? Колонии у них будут? Может Аргентина?
Крысолов: SerB пишет: Откуда? Колонии у них будут? А вы как думаете? Конечно будут. Вся Африка практически. SerB пишет: А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли... Французская (вернее теперь уже Германская) Гвиана.
Telserg: Крысолов пишет: А вы как думаете? Конечно будут. Это в 2-ТК?
Крысолов: Telserg пишет: Это в 2-ТК? Да. А вы что, оригинальный обсуждаете?
Doctor Haider: Tuman пишет: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет.
Doctor Haider: Крысолов пишет: Да. А вы что, оригинальный обсуждаете? Я предлагал именно 2ТК обсуждать и ничего более.
tewton: Ну если уж очень хочется, хотя энергетически не очень - прямо на север - поле падения - Норвежское море...
Tuman: Ув. Крысолов и др., у меня к Вам вопрос: а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью?
п-к Рабинович: Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится.
Крысолов: Tuman пишет: а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью? Опять лузерская психология? Россия и в реале не серость, кстати. Прорывы будут, но не в космосе. Что вы к космосу привязались? Мечты 60-х? А микробиология, а генетика, а энергетика с кибернетикой?
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Ландау - не знаю Оставим. Он из Совдепии никуда не делся. И тут оставим. Я вот все думаю - как бы Кейнса к нам заманить?
Tuman: Россия и в реале не серость, кстати. А я и не утверждал обратное, как раз и хочется чтоб неотставала от РИ. Ув. п-к Рабинович, спасибо за ответ, вы меня успокоили :)
Крысолов: Tuman пишет: как раз и хочется чтоб неотставала от РИ А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать.
Tuman: А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать. Я и говорю "неотставала" :-)
Константин Федченко: Doctor Haider пишет: Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет. На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении?
п-к Рабинович: Напомню еще имя Роберта Годдарда.
Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: Ландау - не знаю. Капица будет. А по теме - ракеты будут развиватся как оружие атомных ПЛ, нужно же Германии с Англией иметь носители атомного оружия с высокой живучестью.
Виталий: Крысолов пишет: , а энергетика с кибернетикой? кибернетика возможна, энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом.
Doctor Haider: Константин Федченко пишет: На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении? А все таки первая советская ракета была копией ФАУ-2. То что запускалось доэтого у нас и в Америке было игрушками.
Doctor Haider: Дело не в том, что фон Браун гений, а в том что ракетчики в Гепмании получали беспрецедентную попддержку по причинам, которые уже указали выше.
Крысолов: Виталий пишет: энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом. Не понял вас. Нефтехимия например каким боком к космосу лежит? Двигателетроение только на космос завязана? Аналогичный вопрос по ядерной физике?
Doctor Haider: Крысолов пишет: Аналогичный вопрос по ядерной физике? Вообще никакой связи. С ЯРД до сих пор вопрос толком не решен.
Сталкер: п-к Рабинович пишет: Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится. Будут и Вавиловы - Николай с Сергеем, и первого никакой Трофим Денисыч с вершины не сбросит, а значит российская генетика будет самая передовая. С Кондратюком (А.И. Шаргеем) не знаю... Может и здесь он на каторгу за украинский национализм загремит? Как сейчас помню документальный фильм о нем советских времен еще. "... а в жизни мечтать об этом он не мог, вот и проолжал строить ... элеваторы"... Вообще судьба этого человека фантастично интересна и... трагична. О Шаргее вообще целый АИ роман написать можно - столько в его жизни развилок! Вот, кстати, одна из версий, оспаривающих его смерть в боях под Москвой в октябре 1941 года. "Согласно другой версии, Кондратюк не погиб, а был взят в плен немцами (либо сам сдался в плен ) и впоследствии работал вместе с Вернером фон Брауном над проектом ракеты "Фау-2". В пользу этой версии свидетельствуют документы одного немецкого ракетчика, в которых упоминается какой-то человек по фамилии Кондратюк, с которым этому ракетчику пришлось работать. Я позволю высказать несколько предположений о возможной судьбе Кондратюка. Вполне возможно, что по той или иной причине он оказался у немцев и работал вместе с фон Брауном. Вероятно, что в этом случае ему вновь пришлось сменить свое имя. После окончания войны, когда часть немецких ракетчиков оказалась в США, а другая часть в СССР, Кондратюк, с новой фамилией и новой биографией, также был вынужден перебраться в США, где и работал по ракетной тематике, вновь сменив свое имя. Почему я считаю, что следы Кондратюка могут быть найдены именно в Америке. Во-первых, если ему пришлось работать в Германии, то возвращение в СССР сулило только гибель. Во-вторых, на эту мысль меня наводит тот факт, что при реализации проекта "Apollo", в значительной степени разработанном немецкими специалистами, были использованы многие идеи Кондратюка, которые, как я уже отмечал, не были широко известны мировой научной элите. Их мог предложить только человек, который либо сам участвовал в проекте, либо был близко знаком с Вернером фон Брауном и его окружением. Как бы то ни было, истинные причины смерти Шаргея-Кондратюка неизвестны и неизвестно, удастся ли когда-нибудь их установить."
Крысолов: Ладно. Такой вопрос для заравки. Где будем строить главный русский космодром? В Заамурье?
полная версия страницы