Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Гранатомёт Таубина » Ответить
Гранатомёт Таубина
Mukhin: У меня 2 вопроса. 1. Возможно ли было вообще довести до производства эту систему? 2. Какова была бы, скорее всего, её судьба в годы войны? Я понимаю, что принятие/неприятие гранатомёта не изменило бы ход конкретного сражения, меня интересует - усилило бы это противопехотный (противотанковый?) потенциал стрелкового полка? Было бы это полковым или ротным средством усиления? Не отказались бы от него в ходе войны из-за излишней сложности - и т.д. Заранее благодарен
Ответов - 25
Magnum: Из Таубина не стрелял. Из 19-й модели стрелял. Автоматический гранатомет - то, что доктор прописал.
Виталий: Mukhin пишет: У меня 2 вопроса. Имхо если бы автоматический гранатомет довели, то противопехотные возможности роты/бата он бы усилил и немало. Противотанковые - очень вряд ли. Место в штатах - там же где и ДШК, т.е. взвод/рота тяжелого оружия. По возможности доведения есть три момента: - у нас хреново было со взрывателями и мощностью малых ОФС. Вспоминаем претензии к 50мм миномету. С третьей стороны на мортирку Дьяконова никто не жаловался. - У Таубинна было достаточно много тараканов и вместо доведения своих систем до ума он предпочитал напирать на козни завистников и реввволюционную сознательность. Что в 1939 было уже не модно. - 40 мм система имхо все же слишком тяжела для пехоты. Особенно для пехоты ВМВ, с ее низкой механизацией. Почему на систему Таубина и обратили внимание только речники. А после войны калибр АГС пришлось уменьшить.
Валерий-Хан: Это дело рассматривалось с моей подачи - в теме "Альтернативные гранатометы Таубина"...так что смотрите в архив... А от себя добалю. Это принципиально новый вид оружия- по сравнению даже с ДШК или ВЯ-23, так как позволял качественно усилить батальонную артиллерию. Именно как противопехотное оружие- а также борьба с ДЗОС, огневыми точками на прямой наводке...в ДРА это было очнь , очень полезное оружие...
Уланов: Mukhin пишет: . Возможно ли было вообще довести до производства эту систему? Сумнительно. основная проблема, как уже сказал Виталий - "впихивание" в 40-мм более-менее приличного ОФ-действия. Как показывает пример наших 37-мм минометов и немецких 50-мм - задача тогда малорешаемая. Кстати, кроме Таубинского был еще и АДД-40 - "Автомат Дьяконова-Дегтярева калибра 40 мм" - с автоматикой от ДП и гранатой Дьяконова. Mukhin пишет: 2. Какова была бы, скорее всего, её судьба в годы войны? Я понимаю, что принятие/неприятие гранатомёта не изменило бы ход конкретного сражения, меня интересует - усилило бы это противопехотный (противотанковый?) потенциал стрелкового полка? Было бы это полковым или ротным средством усиления? Не отказались бы от него в ходе войны из-за излишней сложности - и т.д. Как я понимаю, военные вполне четко понимали недостатки АГ и потому ставка была сделана сначала на крупнокалиберные пулеметы, а потом (когда прошла инфра о росте толщины брони) на противотанково-зенитные автоматические ПУШКИ. "Согласно планам оснащения РККА к 1942 году в РОТАХ ожидалось иметь либо 23-мм противотанково-зенитную пушку конструкции Таубина, либо (после его посадки) 25-мм пушку конструкции НИИ-13. Причем таких пушек в батальоне иметь 6-орудийную батарею, чтобы ПОВЗВОДНО придавать ротам в обороне, или концентрировать в наступлении. "(с)Свирин. Вообще вопрос, что лучше иметь "под рукой" -- АГС или "Утес", насколько я могу судить, до сих пор дискуссионен.
Виталий: Уланов пишет: Вообще вопрос, что лучше иметь "под рукой" -- АГС или "Утес", насколько я могу судить, до сих пор дискуссионен. Ничего дискуссионного. Лучше всего и то, и другое. И пулемет 7,62 в довесок.
Mukhin: Уланов пишет: и немецких 50-мм Так у немцев вроде работало?
Уланов: Mukhin пишет: Так у немцев вроде работало? Шунков в "Оружии вермахта" пишет: "в ходе войны пехотным ротам потребовался миномет большего, чем 50-мм калибра. Поэтому легкие минометы постепенно были заменены 81-мм минометами". И еще. "Хотя 50-мм минометы были самой массовой системой минометного вооружения в РККА (по состоянию на 1 июня 1941 года в армии числилось около 24 тысяч таких минометов), их значение в ходе войны быстро снижалось. Дальность действительного огня, составлявшая всего несколько сотен метров, заставляла их расчеты сближаться с противником на предельно малые дистанции. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке огневой позиции и быстрому уничтожению даже обычным стрелковым оружием. Крайне низкой была также эффективность 50-мм осколочных мин. По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны. " http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=50&lang=ru Имхо, в этой цитате вполне можно заменить "50-мм миномет" на "гранатомет Таубина"
Маруся: А ведь у 8см миномёта с подготовленным расчётом скорострельность была фантастическая. Что-то не думаю, что реальная скорострельность кривого автомата будет сильно больше Может просто решили не заморачиваться.
Уланов: По поводу "средств усиления". М.Н.Свирин пишет: "Согласно планам оснащения РККА к 1942 году в РОТАХ ожидалось иметь либо 23-мм противотанково-зенитную пушку конструкции Таубина, либо (после его посадки) 25-мм пушку конструкции НИИ-13. Причем таких пушек в батальоне иметь 6-орудийную батарею, чтобы ПОВЗВОДНО придавать ротам в обороне, или концентрировать в наступлении. " В итоге "25-мм РОТНАЯ ПРОТИВОТАНКОВО-ЗЕНИТНАЯ пушка И-13-71 была спроектирована в варианте повышенной мощности (требование, появившееся после осени 41-ого), изготовлена в 3 экз, испытана в марте 1942 г. и утверждена к серийной постройке. " При этом " дальность эффективного огня по танкам у И-13-71 была даже выше, чем у "сорокапятки". "(с)все тот же Свирин. К сожалению, в 42-м производство развернуть уже не удалось, ибо "оборудование по производству 25-мм выстрелов было в большой степени утрачено при эвакуации." А вот если бы задание на эти пушки было получено раньше (и Таубин не "парился" бы с гранатометом") - возможно, уже в 41-м в батальонах РККА ПТО была бы куда богаче, чем 2 45-мм.
Сталкер: С принятием на вооружение АГТ встанет вплотную вопрос налаживания массового производства боеприпаса к нему (витовочных гранат Дьяконова). Ресурс: http://world.guns.ru/grenade/gl00-r.htm утвержает, что определенное количество АГТ было использвано РККА в Зимней войне.
Сталкер: Хочу еще добавить, что даже при малой фугасно-осколочной эффективности поражения 40-мм гранаты, не это главное. Такой гранатомет в позиционной обороне, как манна небесная. Считаю, что по лучше по деморализующему действию на пехоту противника будет только огнемет, но огнемет все-таки оружие ближнего боя, а эта скотинка может стрелять из-за бруствера и своей сокрострельностью она она может заставить залечь пехоту противника на участке фронта глубиной 100 и шириной в 200-300 метров. А положить атакующую пехоту на грунт - уже полдела для обороны. В общем, АГТ будет в этом случае даже эффективней ротного миномета из-за того, что у него, ессно, будет выше темп стрельбы. Кто когда-либо был по минометным обстрелом, думаю согласится со мной. Нет ничего хуже хлопхов взрывающихся мин и противного визга осколков вокруг. Чуйство такое, что хочется закопаться как можно глубже и больше не вылазить оттуда
Валерий-Хан: Сталкер пишет: Кто когда-либо был по минометным обстрелом, думаю согласится со мной. Голубчик, Вы приувеличиваете...свою первую дырку в шкуре(на манер Ахиллеса- в пятку) получил именно тогда, когда под минометным обстрелом пробирался в лавочку Военторга для покупки бритвенных лезвий и одеколона...
Сталкер: Валерий-Хан пишет: когда под минометным обстрелом пробирался в лавочку Военторга для покупки бритвенных лезвий и одеколона... Хочу "грязные подробности"! Особливо сделайте упор на ощущениях.
Валерий-Хан: Сталкер пишет: Хочу "грязные подробности"! "Вы хочите песен? Их есть у меня!"(с) Итак- полезные для жизни мелочи можно покупатьв дукане- за "кирпичи"- афгани, вежливо, с поклоном- и лезвия Жиллет, и одеколон Пти-паризьен...а можно- валюту копить, по своей жидовской привычке- чтобы хорошую вешь купить- магнитофон- двухкассетник, например...а можно за рубли в Военторге купить лезвия Спутник и одеколон Тройной..."Шрамы- украшение мужчины!"(с)- реклама лезвий советского производства...но за рубли! на которые ...ну ладно, например, в туркменском кишлаке можно Стругацких купить... Да - но умных много- а Военторг не резиновый! И вот при появлении заветного КУНГа начинается бег с препятствиями- кто первый! При этом такая ерунда, как утренний привет от супостата- в расчет не принимаются...Ощушения? Раскаленным ломом со всей дури! И конечность тут же онемела и перестала чувствоваться...но дохромал- и гордо прохрипел! Оделокону- целую упаковку!! Вот такая банальность. Когда меня ранили, я даже сыр не ел...
Сталкер: А теперь перенесемся из гор да на равнину, и утренний привет от супостата выглядит не один 81-мм миномет, а с ва-три десятка АГТ, застающих тебя во время перебежки к его окопам. И даже не важны будут потери от такого обстрела, хотя если одному в живот попало, а ругому кость раздробило, то, мягко говоря, их крики, визги и оханья, сделают мало, чтобы понять на неосягаемую высоту ваш дух, nicht war, mein Freund? И бьют по вам из минометиков-гранатометиков, а вы уткнулись мордой в мать сыру землю, песок грызете, да еще два-три раненных из вашей роты орут благим матом, а супостат знай себе шмаляет, и ведь неизвестно, где в слеующий раз шваркнет, и знаешь ты, что в отличие от пулемета, от мин ты практически беззащитен... и вот каковы ощущения-то?
Валерий-Хан: Сталкер пишет: от мин ты практически беззащитен.. 1. Гранаты от АГ-Т летели бы по горизонтальной траектории- хотя и взрывались бы от столкновения с травинками. Лег , покрепче прижался..."Швайне хунд! Квач унд шайзе, где эти дер тейфель артиллеристы?!" 2. и в отличие от миномета, стреляющего из-за бугорка, который без АРСОМа не очень-то и обнаружишь- АГ-Т лупит- вот он! И "дверная колотушка" вполне его с 600 метров своим убогоньким снарядиком с 22 граммами ТНТ- достанет!
Уланов: Сталкер пишет: А теперь перенесемся из гор да на равнину, У первого бункера рядом со мной взрывается мина, осколки летят вокруг меня, мы пробегаем склон вниз сквозь минометный огонь русских, 2 попадания настолько близко, что меня едва не расплющивает напором сжатого воздуха, я бегу так быстро, как никогда в жизни, наконец, ручей, поле, и наши позиции. дневник пулеметчика из 168-й пехотной дивизии http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1128/1128231.htm
Сталкер: Уланов пишет: дневник пулеметчика из 168-й пехотной дивизии Не, ну то есть, народ валил, что есть ног, чтобы спрятаться в родном окопе. Намано! Тем не менее, думаю, вы согласны, что минометный огонь отнюдь не подарок, он хорош против пехоты в поле, заставляя ее залечь, особенно хорош, чтобы выковыривать пехоту из земляных укрытий, и с его помощью можно деморализовать наступающего противника, особенно в случае, если обстрел начинается внезапно. Это моя главная идея. Не сколько осколочно-фугасное действие, сколько действие на нервы. И все-таки, не нашел, каков мог быть максимальный угол возвышения у этого АГТ. Достаточный, чтобы, не раскрывая позиции, стрелять из-за невысокого бруствера? Хотя бы градусов 30? Этого вполне достаточно...
Валерий-Хан: Сталкер пишет: Достаточный, чтобы, не раскрывая позиции, стрелять из-за невысокого бруствера? Дорогой товарищ! По аналогии с АГС "Пламя" эта штука стреляла бы не из-за бруствера- по минометному- а как обычное стрелковое оружие- настильным огнем на дальность прямого выстрела...до первого снаряда гаубичной артиллерии- в частности, немецкого легкого пехотного орудия...конечно, против пехоты- оружие замечательное. Но. 1. Взрыватели КТ-М это довольно позднее изобретение 2. Московский часовой завод "Полет" на всю РККА столько взрывателей бы не сделал- считайте сами- скорострельность до 200 выстрелов в минуту!
Сталкер: Валерий-Хан пишет: 2. Московский часовой завод "Полет" на всю РККА столько взрывателей бы не сделал- считайте сами- скорострельность до 200 выстрелов в минуту! Это я отмечал в самом первом посту по теме. Да.
Уланов: Сталкер пишет: , вы согласны, что минометный огонь отнюдь не подарок Угу. Именно поэтому немцы так радостно ухватились за русские 120-мм, а СССР "поднял ставки" до 160-мм - зато 50-мм мелочевку и те и другие "задвинули в чулан".
Олег Невещий: Уланов пишет: М.Н.Свирин пишет: "Согласно планам оснащения РККА к 1942 году Любопытно. Можно ссылочку?
Уланов: Олег Невещий пишет: Можно ссылочку? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911664.htm
Олег Невещий: Уланов. Спасибо, интерестно. А первоисточник не можете подсказать?
Уланов: Олег Невещий пишет: А первоисточник не можете подсказать? А это уже надо Михаила Николаевича спрашивать
полная версия страницы