Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Новый 1937 в 1946. » Ответить
Новый 1937 в 1946.
Cмельдинг: Не пугайтесь - ничего масштабного. Просто ИВС таки расстрелял ГКЖ. и все.
Ответов - 36
Sergey-M: культ Жукова при хруще будет раздут еще больше чем в реале. а так -не вижу изменений.
Cмельдинг: а у хруща без жука выгорело бы? а воспитательного влияния казнь на партверхушку не оказала бы?
Sergey-M: Cмельдинг пишет: а у хруща без жука выгорело бы арест берии что ли? неужто ни кто не найдется на такое дело. Cмельдинг пишет: воспитательного влияния казнь на партверхушку не оказала бы? ну а какое влияние может быть? было ленинградское дело -какое влияник оказало оно
Валерий-Хан: ГКЖ за его мародерство- надо было обязательно бы! Как в "93-ем годе"- наградить Орденом Победы и тут же расстрелять...и вообще подчистить - и Тимошенко, и иных прочих...Клима не забыть! а Хруща- в забой! Пусть коногонит....
sas: Валерий-Хан пишет: ГКЖ за его мародерство- надо было обязательно бы! Как в "93-ем годе"- наградить Орденом Победы и тут же расстрелять...и вообще подчистить - и Тимошенко, и иных прочих...Клима не забыть! а Хруща- в забой! Пусть коногонит.... Есть слух, что тогда хотели, что-то такое устроить,но вся верхушка маршалов и т.п. встала стеной-победители как-никак, так что не посмели.
Cмельдинг: в том и развилка, что посмели. а свидетелем обвинения будет, в числе прочих, Горбушин С.П., подполковник пехоты, выступать. возможно, что в операции будет принимать участие офицер Соответствующего Ведомства, А.И. Прозоров.
Cмельдинг: да, не ищите в сети этих исторических лиц. это мои дедушки - по маме (ОЧЕНЬ "любил" маршщала победы), и по папе - офицер НКВД.
Динлин: Так только Жукова или всё же что-то более масштабное ? Кстати, "мародёрством" не он один занимался. Насчёт воспитующего воздействия - не думаю, что партийные бюрократы считали боевого маршала "своим".
Cмельдинг: началось с Жукова.
Динлин: Cмельдинг пишет: началось с Жукова А закончилось кем ? Хрущёв, Берия, Маленков попали под топор или как ? Определите уж условия. Маршалов жалко, а вот партийную бюрократию как раз почистить не мешало бы.
Cмельдинг: Динлин пишет: Маршалов жалко тех, кто будет заступаться за ГКЖ - нет.
Sergey-M: Cмельдинг пишет: началось с Жукова. тогда в придачу точно Новиков попадет Динлин пишет: Хрущёв, Берия, Маленков попали под топор или как ? если попали -рулят питерские Жданов,Вознесенский
Cмельдинг: Sergey-M пишет: если попали -рулят питерские Жданов,Вознесенский более чем возможно. есть шанс довести "борьбу с космополитизмом" до логического финала.
Динлин: Cмельдинг пишет: тех, кто будет заступаться за ГКЖ - нет. Чем они так плохи ? Только не надо рассказывать байки о "забросали трупами"
Cмельдинг: кому байки. а у кого родной дед чуть не стал материалом для забрасывания. впрочем, счас у Динлина врубится типичное Ымперское сознание в духе "мамки новых нарожают".
Sergey-M: Cмельдинг пишет: забрасывания. ссотношение безвозвратных потерь нашихи немцев со товраищи на восточном фронте 1,3 к 1 в пользу немцев. и где тут забрасывание трупами?
Динлин: Cмельдинг пишет: кому байки. а у кого родной дед чуть не стал материалом для забрасывания. впрочем, счас у Динлина врубится типичное Ымперское сознание в духе "мамки новых нарожают". Не угадали. У Динлина врубиться другое, ещё более типичное имперское сознание А именно - бездарные или трусоватые генералы сидели на второстепенных участках фронта, а Жуков был "пожарной командой" - его и бросали на самые трудные участки. Посему возникла стойкая ассоциация - где Жуков, там херово, там заставляют ситуацию переламывать потом и кровью. Вот только возникала эта херовая ситуация ещё ДО Жукова. Под Питером-41 её прелестный тов. Ворошилов создал, под Вязьмой месяцем позже ещё более прелестный Будёный. И т.д. А Жуков - расхлёбывай.
Валерий-Хан: А что Вам, т.форумчане, тов. Берия не глянется? Прекрасный специалист- управленец(нефть, большие стройки, ПВО,ПРО, ядерное оружие). Отличный руководитель НКВД-НКГБ. За что его-то? нет, тов.Берию- в преемники ИВС!
Динлин: Валерий-Хан пишет: А что Вам, т.форумчане, тов. Берия не глянется? Прекрасный специалист- управленец(нефть, большие стройки, ПВО,ПРО, ядерное оружие). Отличный руководитель НКВД-НКГБ. За что его-то? нет, тов.Берию- в преемники ИВС! Дык было уже.
cocoo: "Других писателей у меня нет!" А другие маршалы? Ну, ГКЖ плохой, а есть лучше? Или Манштейна с Паулюсом по знакомству позовем?
Валерий-Хан: cocoo пишет: А другие маршалы Другие- "Суворов Красной Армии- тов. Рокоссовский", тов. Василевский...жалко вот Толбухин не дожил...так что альтернативы есть всегда! Причем ЭТИ трофеями не баловались!
Cмельдинг: АААА!!!! я ОПЯТЬ СОГЛАСЕН С ВАЛЕРИЙ-ХАНОМ!!! все. иду домой, компресс на лоб, градусник под мышку...
sas: Валерий-Хан пишет: Другие- "Суворов Красной Армии- тов. Рокоссовский", тов. Василевский...жалко вот Толбухин не дожил... Ага, все они красавцы, вот только когда товарищ Роккосовский стал фронтом командовать,ась?И когда Василевский стал НГШ? Уж никак не 41-м...Вот то-то и оно...Как дышать полегче стало сразу полководцев появилось-страсть....
Игорь: Sergey-M пишет: ссотношение безвозвратных потерь нашихи немцев со товраищи на восточном фронте 1,3 к 1 в пользу немцев А фиг его знает, какое это соотношение-у наших военные потери более-менее известны, а у немцев с союзниками нет(Оверманс слишком ограничено рассматривает потери, а других более-менее нормальных исследований нет, хотя у нас в общем тоже только Кривошеев, но его цифры примерно совпадают с банальным подсчетом: было на начало войны+мобилизованно в ходе войны-осталось в конце войны-демобилизованно в ходе войны, а у немцев с размерами мобилизации/демобилизации непонятки, плюс считать ли осталось в ходе войны за 0 или за численность оставшихся войск и если второе то на какую дату)
sas: Игорь пишет: хотя у нас в общем тоже только Кривошеев Лев Лопуховский при всей своей критичности к Кривошееву тем не менее признавал,что подобной работы по германской армии НЕТ ВООБЩЕ
Стас: Почему же Сталин не повторил 37-й год в 46-м? Хотя послевоенные репрессии были и вроде как намечался какой-то очередной этап большой чистки в 50-53-.. годах. В том числе и среди армии. Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа? Может быть, если бы ИВС задумал Жукова убрать тогда, может быть какой-нить несчастный случай ему бы подстроили или покушение недобитков. А не привело бы намерение "слегка почистить" маршалов к тому, что в этом 37-м было: раскручиванию арестов (своего рода психическая эпидемия). А может быть, не было бы (кто его знает) - усталость от войны... Ну не понимаю я такой логики. Вот этот плохой. Расстрелять. Вот эти вместо него. Их копнуть - оказывается, тоже плохие. Тоже расстрелять (если мягше - посадить). Затем... и вот так оказывается, что всех вообще надо ликвидироват или изолировать, а других нету...
Радуга: Динлин пишет: Жуков был "пожарной командой" - его и бросали на самые трудные участки. Посему возникла стойкая ассоциация - где Жуков, там херово, там заставляют ситуацию переламывать потом и кровью. Вот только возникала эта херовая ситуация ещё ДО Жукова. Под Питером-41 её прелестный тов. Ворошилов создал 1.Вот конкретно под Питером Ворошилов её и исправил - много источников по поводу даты прибытия Жукова в Питер и уходом немецких танков поизгалялись. 2. Эта херовая ситуация (в целом) возникла по вине начальника Генштаба товарища Жукова. А в целом - он не принципиален (остальные от него отличались не сильно - кто-то в лучшую, кто-то в хшую сторону).
Sergey-M: Радуга пишет: итером Ворошилов её и исправил ага, находясь уже не в питере.
Радуга: Sergey-M пишет: ага, находясь уже не в питере. Дата его отбытия и дата прекращения немецкого наступления (по немецким же источникам).
Крысолов: sas пишет: Ага, все они красавцы, вот только когда товарищ Роккосовский стал фронтом командовать,ась? Роккосовскому сильно помешал его арест в 37. А поначалу его карьерный рост опережал рост Жукова.
sas: Даю по Исаеву:11.09 Ворошилов снят,13.09-Жуков в городе,17.09-захвачен Пушкин, но уже в это время началась отправка 4 ТГр в центр для "Тайфуна"...В свое время по этому вопросу мы долго спорили с Кириллом Шишкиным-он считал концом наступления 12-е, а остальное только реакцией на контрудары РККА. ЕМНИП тогда к единому мнению мы так и не пришли,хотя особой напряженности и непонимания тоже не было.
Радуга: sas пишет: свое время по этому вопросу мы долго спорили с Кириллом Шишкиным-он считал концом наступления 12-е, а остальное только реакцией на контрудары РККА. ЕМНИП тогда к единому мнению мы так и не пришли,хотя особой напряженности и непонимания тоже не было. Я с ним согласен.
дас: Стас пишет: Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа? А Троцкий и вовсе Лев Революции и близкий друг тов. Ленина, а на следующий день... и там же другие. Тухачевский - чем не легендарный командующий? Поймут все, поймут.
Sergey-M: Радуга пишет: Дата его отбытия важнее дата всупления Жукова в должность комфронта.
tewton: Стас пишет: Здаётся мне, что попытка повторить 37-й в 46-м могла быть не понята советским народом (мягко говоря). Вот они - легендарные командующие, а на следующий день - уже враги народа? Ну что Вы так мрачно? Просто выезд на природу значительной части отобранного советского руководства (военные, партийные и т.д.) официально какой-то юбилей годовщина, неофициально испытания нового оружия. А оно понимаешь, взорвалось не вовремя, правда великий Сталин не пострадал . Вечная память героям и дорогим товарищам... А кого не коснулось - сами поймут.
sas: Радуга пишет: Я с ним согласен. А что Вы скажете насчет взятия Пушкина? ;) дас пишет: Тухачевский - чем не легендарный командующий? 1937-1920=17. Еще вопросы есть?
полная версия страницы