Форум » ХХ век и XXI век - часть II » «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …) » Ответить
«Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)
Олег Невещий: Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать. Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию. Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…» P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало… P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Радуга: Олег Невещий пишет: В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов Поздно. Олег Невещий пишет: Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. На самом деле просто, но дорого. Надо вложить очень большие деньги в разведку и осовение новых месторождений.
Крысолов: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется. А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...
Радуга: Крысолов пишет: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется. Согласен (в общем-то).
Крысолов: Валерий-Хан пишет: А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок... На условиях Де Бирс, а вовсе не ЯкутАлмаз. Как это произошло в 1990 году. А если СССР несогласен, то и флаг ему в руки.
sas: Валерий-Хан пишет: А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...
Pasha: Мне это напоминает ЛБНБВ. Слишком большой идеологический выверт.
Крысолов: sas пишет: А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке... Вроде срок действия контракта закончился? Или новый заключили? Или вы про 81 год говорите?
Bastion: Олег Невещий пишет: Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. А к новому году белое правительство ЮАР было низложено восставшими зулусами, поддержаными соседними демократическими странами. В общем читать-смотреть "ТАСС уполномочен заявить" - только с плохими последствиями для СССР
Читатель: Проще режим апартеида свергнуть. Чем собственно СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался. Но победа пришла слишком поздно и воспользоваться ее плодами было уже некому
Олег Невещий: Радуга пишет: Поздно. Понимаю, что поздно. Но так хоть какие-то шансы за СССР. Радуга пишет: но дорого. И создавать с нуля. А пока на лошадках ездить? Крысолов пишет: ЮАР не заинтересуется. На хороших условиях может и согласиться. Pasha пишет: Слишком большой идеологический выверт. Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить. Читатель пишет: СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался. Разьве СССР больше всех старался? Не местные катастройщики?
Читатель: Олег Невещий пишет: Разьве СССР больше всех старался? Да только он и старался... местные катастройщики а их и не было. В отсутствие СССР с АНК прекрасно договорились, все равно ж с ними делиться пришлось бы.
Олег Невещий: Читатель пишет: Да только он и старался... Значит ошибся. Читатель пишет: с ними делиться пришлось бы. Делиться, да Но отдать всё??
Читатель: Олег Невещий пишет: Делиться, да Но отдать всё?? Все и не отдали. Экономическая власть в ЮАР принадлежит как и по прежнему белому бизнесу. В общем не самый плохой вариант и АНК без советской поддержки стал куда более умеренным. А в 1980-ых все шло к тому, что АНК при помощи СССР победит и национализирует всю собственность белых, а заодно и их самих выкинет из страны...
OlegM: Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. И не надо их счтать идиотами, война начнется задолго до того как СССР сможет подмять под себя ОПЕК. Конечно ЮАР можно было раздавить за год и превратить в сателита СССР. Нагло похитить из тюрьмы Манделу, популярно обьяснить ему кто хозяин, вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе. Вот только для этого надо организовать у НАТО приступ летаргического сна. З.Ы. Кто-нибудь когда-нибудь задумывался почему главный рассадник исламского терроризма, монархия с кораном место конституции - Саудовская Арвия является, пожалуй, самым послушным амереканским псом в регионе? Подумайте...
Pasha: Олег Невещий пишет: Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить. Утром деньги, вечером стулья. Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, а это негатива сама по себе.
OlegM: Pasha пишет: Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму А как насчет смычки демократия-фашизм? Пришлось переходить к какой-нибудь нациоал-демократии? Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.). Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...
Pasha: OlegM пишет: Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.).Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати... Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.
OlegM: Pasha пишет: Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм. Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?
Pasha: OlegM пишет: Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию? А что, был всенародный референдум по этому поводу? Не путайте народ и Конгресс.
Магомед: Олег М - Как объяснили ?! Ну , типа "Моника , Моника - пососи у слоника !" (с)
Магомед: Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...
Pasha: Магомед пишет: Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ... ППКС.
Top: Идея небезинтересная, но не осуществимая. Кое в чем повторю предыдущие посты: 1. СССР: В 70-е идею пролетарского интернационализма похерить (официально) сложно, но можно конечно. Результат: а. национал коммунизм в СССР; б. Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ: мы воюем с империей зла, и "наших (т.е. нас) бьют". 2. США и Европа: небывалое спклочение. Мобилизация, как в ВМВ, типа "все на борьбу с новым Гитлером. 3. Одно из правил Холодной войны: не перегибать палку слишком сильно (Карибский кризис); при нарушении правила, как бы не получить ТМВ.
Динлин: Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) ? Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?
Игорь: Только ювелирные алмазы(технические еще много где есть), платина и золото(хотя есть и в других местах), больше даже 2/3 мировой добычи нет ни для чего важного, другое дело, что ЮАР имеет возможность повлиять на добычу в Родезии(Северной и Южной), Анголе и пожалуй в Заире. Хотя все равно нужна еще Бразилия(как минимум) для хоть какого-то эффекта.
RAZNIJ: В принципе такая блокада (гипотетическая) - моглабы даже благотворно повлиять на Запад. Пользуясь своим преимуществом в технологиях и некоторых аспектах науки - Запад может бросить все на развитие новых технологий, даже принципиально новых. То что делать это они умеют - они доказали - создание ЯО. Т.е. на Западе могут появится менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.
Сталкер: Олег Невещий пишет: Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»… В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.
Динлин: Сталкер пишет: В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг. Это наоборот - не перестройка, а "наведение конституционного порядка"
Читатель: Динлин пишет: наведение конституционного порядка" Наведение порядка это 1861-65, а то, что имеет в виду Сталкер это период оккупации Юга федеральными войсками, который официально назывался Реконструкция (в буквальном переводе - Перестройка)
sas: Крысолов пишет: Или вы про 81 год говорите? про него, хотя могу и ошибаться...
Радуга: Динлин пишет: Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).
Динлин: Радуга пишет: Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных). Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.
Pasha: Top пишет: американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ Ыменно. "Они не только красные, но ещё и коричневые".
Радуга: Динлин пишет: Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО. Это - да. Но легирующие металлы используются всюду. И не только в автомобиле, но и в станках из которых он делается и в станках из которых делаются станки и т.д. И рост цен на эти товары (резкий и значительный) приведет к кризису - а это намного страшнее.
Игорь: Радуга пишет: рост цен на эти товары (резкий и значительный) Не будет резкого и значительного, доля сырья в цене не слишком велика и повысится именно на эту долю, причем какого-то жуткого вздорожания не будет, легирующие металлы в принципе САСШ, Канада, Турция и другие вроде вполне в состоянии производить в достаточном количестве, вот если чего-то будет мало(и добычу мгновенно наладить не удастся) это может сыграть роль, но платина на это что-то(не говоря о золоте и ювелирных алмазах) не тянет. А так подорожают некоторые металлы, уголь(Австралия в числе важных производителей) и все.
Стас: Была какая-то тема давно про сотрудничество СССР и ЮАР. Но не так радикально, разумеется.
Олег Невещий: Читатель пишет: а заодно и их самих выкинет из страны... Это ещё зачем. OlegM пишет: Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. С учетом американских фобий? ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе. OlegM пишет: вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе Суть альтернативы не в этом. Манделла остается в тюрьме и в перспективе амнистируется и входит в правительство году этак к 1995. Pasha пишет: пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, Идеологические завихрения стоят меньше, чем национально-государственные интересы. Даже для СССР. А для начала можно просто формально (через многолетний переходный период) отменить аппартеид. Top пишет: Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; Не думаю, что они важнее чем одно ЮАР. Top пишет: небывалое спклочение. Сильнее, чем в реале? Top пишет: не перегибать палку слишком сильно А 1985 и далее? <если считаете это внутренним делом СССР, то учтите, что в АИ - сугубо внутренние дела СССР и ЮАР> Динлин пишет: Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ? Редкие металлы, очень много Золота, платина, и это только начало союза. RAZNIJ пишет: менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке. Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен Сталкер пишет: В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг. То реконструкция. Pasha пишет: Они не только красные, но ещё и коричневые". С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.
Юдичев: Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз
Олег Невещий: Юдичев пишет: коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР Олег Невещий пишет: С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.
Юдичев: Олег Невещий пишет: С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется. А как Вы себе это представляете? Бота подавился персиком?
Pasha: Олег Невещий пишет: ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе. А что конкретно Вас настолько не устраивает, что Вам хочется мировой войны? Олег Невещий пишет: С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется. Это уже лучше.
Pasha: Юдичев пишет: Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом...
Юдичев: Pasha пишет: С другой стороны, тут иные товарищи бредят союзом с Третьим Рейхом... Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита.
Pasha: Юдичев пишет: Ну у Рейха с СССР был хотя бы общий враг - мировой Капитал Сити-Уоллстрита. А здесь он есть у СССР. Да и ЮАР Мировой Капитал всё больше недолюбливал по мере развития политкорректности...
Юдичев: А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане???
Pasha: Юдичев пишет: А мы о каком годе говорим? Какая, на фиг, политкорректность при Рейгане??? Уже тогда обсуждались санкции против ЮАР. Перед выборами-2004 Дику Чейни припоминали, что он был в 80-е против оных.
Юдичев: Паш, Вы же в Штатах живете... Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. И когда начиналась эта самая педриткорректность...
Pasha: Юдичев пишет: Можете сами посмотреть, какую позицию по отношению к ЮАР занимала администрация Рейгана. Однако американское общество ЮАР, мягко говоря, недолюбливало. Именно западное давление и привело к тому, что в конце концов апартеид был свёрнут. Юдичев пишет: И когда начиналась эта самая педриткорректность... Я не знаю, что Вы имеете в виду, употребляя такой изящный термин, но я имел в виду борьбу с государственным расизмом, которая началась ещё в 50-е годы.
Юдичев: Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР. И уж точно - крупнейшим потребителем продукции ЮАР на Мировом рынке.
Pasha: Юдичев пишет: Но так или иначе, а в 1981 году США были чуть ли не основным союзником ЮАР. Значит, развилка -- более политкорректное правительство США.
Юдичев: Pasha пишет: Значит, развилка -- более политкорректное правительство США. Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда
литовец: Да, союз ЮАР и СССР В 1981 Г... это очень альтернативная ЮАР и очень, очень альтернативный молодой расист Брежнев.
Игорь: Олег Невещий пишет: Редкие металлы, очень много Золота, платина Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах(от Канады до Папуа-Новой Гвинеи), алмазы как монополия только ювелирные(технических добывают достаточно в Юж Америке), хром-Турция(ЮАР крупнейший производитель, но далеко не монополист). Реально остается одна платина, да и то в Канаде и самих САСШ очень приличная добыча. Нанесем удар по западной экономике взвинтив цены на ювелирные алмазы Договор о ценах на сырье между СССР и ЮАР может приподнять мировые цены и дать дополнительно немножко денег(в лучшем случае миллиард-другой в год), ждать от этого краха американской экономики как-то странно.
Магомед: Юдичев - "Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!" - ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ...
Юдичев: Магомед пишет: предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего Жаль, что пропустил...
Pasha: Юдичев пишет: Боюсь, что тогда ее придется делать еще в 45-м году тогда ФДР жив? Магомед пишет: ну , тут , ЕМНИП , предлогали союз коммунистического СССР и "местами нацисткого" Израиля - и ничего ... Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии.
RAZNIJ: Олег Невещий пишет: Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен дык потому как нет смысла и желания ограничивать
Олег Невещий: Pasha пишет: Это уже лучше. Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться. Pasha пишет: что Вам хочется мировой войны Неопределенность будущего. Особенно для России. Юдичев пишет: Бота подавился персиком? Простой договор.
Олег Невещий: RAZNIJ пишет: дык потому как нет смысла и желания ограничивать Делания и вправду нет, а смысл... Земля у нас одна и ресурсы небезграничны. Игорь пишет: ждать от этого краха американской экономики как-то странно. Некокого краха и не ожидается. Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК.
Юдичев: Олег Невещий пишет: Союз СССР - ЮАР - только начало. Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори. Основное противоречие - идеалогическое. Единственно возможный вариант - объединение против смертельно опасного врага в военное время.
Игорь: Олег Невещий пишет: Союз СССР - ЮАР - только начало. Важнее будет договориться с ОПЕК Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира, это действительно может быть сильным ударом, но ИМХО вероятность этого события слишком уж близка к 0
Pasha: Олег Невещий пишет: Ну не с фашистами же будет Брежнев договариваться. Я именно это и имел в виду. Олег Невещий пишет: Неопределенность будущего. Особенно для России. Всё же лучше войны ИМХО...
alymal: Интересный вопрос - сырье добывают и обрабатывают с помощью оборудования, которое разрабатывают и производят - ГДЕ? :) Ладно, СССР поставило в качестве братской помощи шахтное и прочее оборудование, что-то взяли у ЮАР... Это еще можно стерпеть. Но нужно еще много чего! А где это получить? При помощи чего сделать? Уже в 1980 наша промышленность, как бы это сказать... Отличалась умом и сообразительностью. Так что будем продавать сырье всем союзом по сниженным ценам в обмен на новые технологии :)))
Magnum: Юдичев пишет: Жаль, что пропустил... Вы ничего не потеряли. Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда. Pasha пишет: Я же говорю, предлагали союз коммунистического СССР и полностью нацистской Германии. Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев".
Юдичев: Magnum пишет: Особенно было забавно спорить с горячими сторонниками этого союза в лице "правоверных коммунистов-сталинцев". Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом.
Магомед: Магнум - "Было несколько таких тем, но там немедленно появлялись воинствующие дилетанты вроде Магомеда." - которые разоблачали бред воинственных псевдопрофессионалов вроде Магнума
OlegM: Юдичев пишет: Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом. Ну хоть чему-то научились у Черчиля.
Юдичев: Тогда, может, стоит выбирать менее фантастические способы спасения?
39: Совершенно несерьезно.Негласное экономическое взаимодействие и так осуществлялось.Кстати,Белую цивилизацию в ЮАР предал именно Запад.А вот союз СССР и Рейха-это очень хороший вариант.Хотя,возможно,после победы над плутократами все равно кончилось бы войной.
Magnum: Юдичев пишет: Этим людям хочется любыми способами "спасти" СССР и коммунистическую элиту у власти. Они согласны даже на союз с Дьволом. По правде сказать, даже я, старый антисоветчик, не возражаю против спасения СССР, только надоело сказки читать. Особенно сказки, которые выдают за реалистичные сценарии.
Магомед: Магнум - Ну сказку про "Японский Каганат" мы же читали ...
Magnum: Не понимаю, о чем вы. Я эту сказку за реалистичный сценарий никогда не выдавал. А то что читали, это правильно. Классиков нужно знать и любить.
Магомед: Любить ?! Сионистов среднего возраста , выходцев из России ?! Не , уважаемый , я девушек предпочитаю ...
Magnum: Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?", вы тоже об ЭТОМ думаете? Сочуствую...
Pasha: Magnum пишет: Когда вас спрашивают "Любите ли вы Пушкина?" Я хотел задать тов.Магомеду такой же вопрос, но про Ленина и Сталина...
Магомед: Паша - Люблю ?! Нет , что вы !!! Пушкина , Ленина и Сталина я уважаю как великих людей !!! А люблю я - см. выше !
Радуга: Игорь пишет: Какие конкретно редкие металлы, а так для промышленного использования золота достаточно добывают в других странах 1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы. Тогда: Уран - все еще 1ое место в мире. Золото - более половины от общей добычи Платина - более половины от мировой добычи (на 2005 = 53%). Платиноиды - более трети мировой добычи (палладий в 2005 = 38%) Хром - примерно половина от общемировой добычи (при этом Казахстан дает еще 20%). Асбест - единственный источник качественного асбеста, находящийся вне СССР. Марганец - 42% от общемировой добычи. По стсотянию на 2003 год: ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире. + золото и платина. Только сочетание марганца и хрома - уже приводит мировую экономику к катастрофе.
Юдичев: Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами. А сколько процентов в производстве, а не в запасах? Хотя, я согласен, что ЮАР - гигантская кладовая. Впрочем, как и вся остальная Африка. Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато.
Игорь: Табл. 2. — Добыча основных полезных ископаемых. 1937 1955 1965 1976 Каменный уголь, млн. т 15,5 32,1 48,5 75,7 Железная руда, млн. т 0,5 2,0 5,8 15,7 Марганцевая руда, тыс. т 632 589 1775 5769(2) Хромиты, тыс. т 169 542 942 2075(2) Медная руда, тыс. т, по содержанию металла 11.4 43,0 60,5 196,9 Сурьма, тыс. т — 14,2 12,5 11,8 Золото, т 365,0 454.1 950,2 713,3 Платина и др. металлы платиновой группы, т 1,2 11,9 23,3 93,32 Алмазы, тыс. кар 1030 2629 5026 7295(2) Асбест, тыс. т волокна 26.0 109,0 218,4 370 Урановый концентрат, тыс. т U3O8 — 3,91 2,7 3,3(2) Примечание: (2) данные на 1975 Из Бол. Сов. Энциклопедии, там же словами "Месторождения железных руд разрабатываются в Трансваале (Табазимби) и Капской провинции (Сайшен, вблизи Постмасбурга), для вывоза руд из Сайшена оборудован порт Салданья на Атлантическом побережье. На ЮАР приходится около 1/4 общей добычи марганцевых руд в капиталистическом мире; подавляющая часть руд поступает из района Постмасбурга. Значительная часть добываемой руды идёт на выплавку ферромарганца, по производству которого ЮАР занимает одно из первых мест. Хромиты (около 2/5 добычи капиталистических и развивающихся стран) разрабатываются в округах Рюстенбург и Лейденбург. Медные руды добываются в западной части Капской провинции (месторождение Окип), а также на С. Трансвааля (Пхалаборва, Мессина). Добыча сурьмы (до 1/4 добычи капиталистического мира) приурочена к С.-В. Трансвааля. Важнейшее значение в экономике имеет добыча золота, которая ведётся с 1884. Здесь сосредоточено свыше 3/4 добычи капиталистического мира. После 2-й мировой войны добыча золота расширена в результате освоения ряда новых месторождений на юге Трансвааля (золотоносные районы — Дальнезападный Ранд, окрестности гг. Клерксдорп и Эвандер) и в северной части Оранжевой провинции (районы гг. Велком и Вирджиния); эксплуатируется более 50 крупных рудников, на которых занято 450—500 тыс. горняков, главным образом африканцы, законтрактованные в бантустанах ЮАР и в соседних с нею странах. Уран добывается в провинциях Трансвааль и Оранжевая (районы гг. Клерксдорп, Спрингс, Крунстад, Вирджиния), где уран извлекается из шламов обогатительных фабрик как побочный продукт при переработке конгламератов. Добыча платины (свыше 4/5 добычи капиталистического мира) ведётся главным образом в районе г. Рюстенбург (Трансвааль). Видное место занимает добыча алмазов. Преобладают ювелирные сорта. На ЮАР падает 15—20% весового количества и 65—70% стоимости алмазной продукции капиталистического мира. Подавляющая часть алмазов добывается в Капской провинции, в районе Кимберли — Блумфонтейн (алмазные трубки «Де Вире», «Блумфонтейн», «Дютойтспен», «Весселтон», «Финш»), в центральной части Трансвааля («Премьер») и на Ю.-З. Оранжевой провинции (Яхерсфонтейн, Коффифонтейн). Добыча асбеста сосредоточена преимущественно в провинции Трансвааль (до 80%), в административных округах Барбертон, Каролина, а также — в Капской провинции (в поясе Приска — Куруман). Ведётся также добыча олова, никеля, серебра, титана, ванадия, плавикового шпата, фосфатов, графита и др."
Игорь: Вывод-действительно монополия только по платине, ювелирным алмазам и золоту, из них для промышленности запада как сырье жизненна только платина. На всякий случай выдержки из соответствующих статей БСЭ: "В 1975 мировая добыча урана (без социалистических стран) составила 21 500 т. Главные месторождения У. р. капиталистических стран расположены в США (Колорадо плато), Канаде (провинции Онтарио и Саскачеван), Франции (Центральный массив) и ЮАР (Витватерсранд); крупные месторождения урана известны также в Австралии (Северная территория) и в Габоне." "Мировые запасы платиновых металлов (без СССР) оцениваются около 7000 т (1972), в том числе ЮАР — 6200 т, Канады — около 500 т, Колумбии — 155 т, США —93 т. В 1972 было добыто платиновых металлов (в т): в ЮАР — 45,2, Канаде — 12,4, Колумбии — 0,8, США — 0,5 (суммарная мировая добыча 59 т)" "После СССР(прим.-в этой же статье 7,8) видное место по запасам и добыче марганцевых руд занимают ЮАР (в 1972 добыча — 3,4 млн. т), Габон (1,9 млн. т), Бразилия (1,8 млн. т), Индия (1,7 млн. т), Австралия (1,1 млн. т). Низкосортные марганцевые руды имеются в Японии. Мелкие месторождения марганцевых руд распространены на островах Океании. Известны месторождения руд марганца в Индонезии (остров Ява), Мексике, Гайане и других странах, но запасы их незначительны и качество большей частью невысокое; многие из них разрабатываются. Месторождения богатых руд марганца открыты в республиках Берег Слоновой Кости и Верхняя Вольта." "Главные месторождения в СССР известны на Урале (Донские и Сарановское); за рубежом — в ЮАР (Бушвелдский комплекс), Южной Родезии (Великая Дайка, Селукве), Турции (Гулеман и др.), на Филиппинах, главным образом на о. Лусон (Масинлок и др.), в Индии (Сукинда и др.), Финляндии (Кеми), на Мадагаскаре (Андриамена). На начало 1975 запасы Х. р. капиталистических и развивающихся стран составляли 1674 млн. т; из них в ЮАР (в млн. т) — 1050, Южной Родезии — 550, Финляндии — 30, Турции — 10, Индии — 7, на Филиппинах — 7. Добыча Х. р. (в тыс. т, 1974): ЮАР — 1800, Южная Родезия — 400, Турция — 682, Филиппины — 530, Индия — 398."(про хром) "производство ванадия в 1968 (капиталистические страны) составило 10 тыс. т, в том числе в США — 5,2, ЮАР — 2,3."
Игорь: Золото и ювелирные алмазы(по обеим у ЮАР монополия) выходят за рамки рассматриваемой темы, так как сырьем в полном смысле не совсем являются. Вроде ничего важного не забыл.
Олег Невещий: Юдичев пишет: Союз апартеида и коммунизма не возможен в принципе, априори. Безусловно. А союз коммунизма и отмененного апартеида? Игорь пишет: Тогда альтернативу следует назвать-победа СССР в странах 3-го мира, Альтернатива названа правильно! И её смысл совсем не в повышении цен на хром там или нефть... Олег Невещий пишет: Поговорим о справедливости» Брежнев говорит: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…» Т.е. сколько народа в стране - столько и доля от мировых ресурсов (как цель и в идеале). Pasha пишет: Всё же лучше войны ИМХО Пока да. С момента вероятной развилки прошло лишь 25 лет. Вернемся к этому разговору 2 мая 2031 года... Радуга пишет: 1. Следует помнить, что рассматривается не сегодняшняя ситуация, а положение на 70-80е годы. Поэтому я ЮАР и выбрал. Игорь пишет: На начало 1975 запасы Х. р. капиталистических и развивающихся стран составляли 1674 млн. т; из них в ЮАР (в млн. т) — 1050, Южной Родезии — 550, Финляндии — 30, Турции — 10, Индии — 7, на Филиппинах — 7. Игорь пишет: Добыча Х. р. (в тыс. т, 1974): ЮАР — 1800, Южная Родезия — 400, Турция — 682, Филиппины — 530, Индия — 398."(про хром) Таким образом в АИ ЮАР и СССР отпадает сразу, Южная Родезия и Финляндия тоже. Хватит ли мировой экономике остатков?
Радуга: Юдичев пишет: Радуга, вы же экономист. Должны понимать разницу между предположительными, разведанными и используемыми запасами. А сколько процентов в производстве, а не в запасах? Совершенно верно. Именно поэтому ЮАР добывает примерно чертверть от общегочисла марганцевых руд в несоциалистических странах, но производит 42% марганца. На тот момент - ЮАР обладает наиболее развитой переработкой добываемых металлов. Практически все остальные страны (зе небольшим исключением - типа США и Франции) добывают руду, которую практически не перерабатывают. Юдичев пишет: Вот только, ИМХО, не так уж и много добывается. А следовательно, и текущее влияние - маловато. "ЮАР обладает крупнейшими в мире запасами марганца (80% от мировых запасов), хрома (78%), ванадия (44%), титана (20%), урана (10%) и свинца (5%). ЮАР является практически единственным в мире экспортером вермикулита. А по экспорту ванадиевых руд, феррохрома, хромовых руд, ферромарганца и сурьмы занимает первое место в мире." http://www.econsa.ru/mining.shtml Сайт предельно официальный. Обратите внимание на вторрую таблицу. При эом следует учесть такой фактор как рыночную экономику. Например сейчас, из США идут прекрасные экономические и финансовые отчеты, а из ЕЭС - от посредственных до катастрофических - однако на рынках господствует паника и доллар рушится. В 70-80е паника весьма реальна.
Игорь: Радуга пишет: Сайт предельно официальный. Обратите внимание на вторрую таблицу. А можно узнать, какое отношение данные за 2003 год имеют к рассматриваемой теме
Радуга: Игорь пишет: А можно узнать, какое отношение данные за 2003 год имеют к рассматриваемой теме Показатели ЮАР снизились по сравнению с 80ми годами (в относительных значениях). Даты ввода большинства австралийских, африканских и канадских месторождений - это самый конец 20го века. Хорошим примером будет сравнить данные за 50е, 70е и 2000е годы.
Игорь: Радуга пишет: Хорошим примером будет сравнить данные за 50е, 70е и 2000е годы Если они у Вас есть выложите, пока проще и ИМХО логичнее воспользоватся БЭС- овскими данными, которые значительно ближе к рассматриваемому периоду, чем 2003 год-1/4 марганца, 2/5 хрома, 1/4 сурьмы, 4/5 платины неСЭВовского мира. Цены могут взлететь, но полного краха металлургии запада не будет, опять же как повлияет закрытие шахт на обстановку в самой ЮАР, экспорт угля, железной руды и ювелирных алмазов(то, что либо не жизненно для запада, либо есть в значительных количествах в других странах мира) им ограничат тут же и в разы, массовая безработица обеспечена.
Радуга: Игорь пишет: Если они у Вас есть выложите, пока проще и ИМХО логичнее воспользоватся БЭС- овскими данными У Вас данные на 70е годы. У меня есть данные на50е годы (географическая энциклопедия). "1 место в кап. мире подобыче золота, хромитов, платины, сурьмы, 1ое место по стоимости добытых алмазов, 2ое место по добыче асбеста, 3е место по урану и марганцовым рудам. Цифры риводить долго, но например по хромитам - более половины от добычи в кап. странах, по марганцу (не руде, а собственно марганцу и сплавам) - более 40%. Игорь пишет: Цены могут взлететь, но полного краха металлургии запада не будет, опять же как повлияет закрытие шахт на обстановку в самой ЮАР О полном крахе как прямом следствии событий в ЮАР речи нет. Но посмотрите на кризис и стагнацию в Великую Депрессию или в начале 80х - они произошли по намного менее значимым причинам.
полная версия страницы