Форум » ХХ век и XXI век - часть II » «Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …) » Ответить
«Поговорим о справедливости» или великий союз 1981 года (СССР, ЮАР, …)
Олег Невещий: Одна из величайших тайн бюрократии СССР - это факт появления докладной записки Станислава Новикова (инструктора отдела переписки общего отдела Секретариата ЦК) на столе Брежнева. Небольшая статья, сделанная просто для развлечения, и рассказывающая о распределении и потреблении минеральных ресурсов по планете, переданная почитать коллеге, весьма заинтересовала генсека. Особенно его заинтриговала идея сырьевого союза и удушения Запада ресурсной блокадой. Основой этого союза, стал бы, по мнению Новикова, военно-политический союз СССР, ЮАР (золото, редкоземельные металлы, алмазы, платина), Саудовской Аравии (нефть) и Австралии (много чего полезного). В первую очередь союз с ЮАР. При этом режим апартеида на фоне стратегии игнорировался и считался легко решаемой проблемой. Помимо этого рассматривались общие вопросы мировой экономики, указывалось, куда идут ресурсы (почти все в ведущие капиталистические страны), и что можно сделать. Через пару дней, Новикова вызвали к генсеку. Удивленному фантазеру показали записку и спросили, – «Каков план действий»? Когда у Новикова прошла оторопь, он описал некоторые свои фантазии, после чего был посажен на самолет и, транзитом через Каир, отправился в далекую Преторию. Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. Его первое выступление началось со слов: «В мире нет справедливости. Мировые ресурсы уходят в США и Западную Европу, да и в Японию. Американцы потребляют 40 % Земных богатств, Европейцы и Японцы не меньше, и это при том, что население этих регионов не превышает 15 % от мирового. Настало время менять жизнь. Поговорим о справедливости…» P.S. Уже в 1981 году к сырьевому союзу (выразившемуся в создании монопольного консорциума «Север-Юг» по продаже сырья и полуфабрикатов) присоединились все страны СЭВ и Ирак. В 1982 в союз вошла Венесуэла, и это было только начало… P.P.S. В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов. Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. Для решения проблемы в США была создана новая концепция экономической политики. В ней много говорилось об «ускорении», о том, что «экономика должна быть экономной», и т.д. Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»…
Ответов - 88 новых, стр:
1 2 3 All
Радуга: Олег Невещий пишет: В 1985 году страны Запада впервые ощутили явный дефицит сырьевых ресурсов Поздно. Олег Невещий пишет: Его, в отличии от скачка цен, так просто преодолеть не удалось. На самом деле просто, но дорого. Надо вложить очень большие деньги в разведку и осовение новых месторождений.
Крысолов: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется. А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок...
Радуга: Крысолов пишет: Сдается мне что ЮАР не заинтересуется. Согласен (в общем-то).
Крысолов: Валерий-Хан пишет: А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок... На условиях Де Бирс, а вовсе не ЯкутАлмаз. Как это произошло в 1990 году. А если СССР несогласен, то и флаг ему в руки.
sas: Валерий-Хан пишет: А вот "Де Бирс" точно заинтересуется- вместе с ЯкутАлмаз они просто возьмут за хобот мировой рынок А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке...
Pasha: Мне это напоминает ЛБНБВ. Слишком большой идеологический выверт.
Крысолов: sas пишет: А они и так торгуют якутскими алмазами на мировом рынке... Вроде срок действия контракта закончился? Или новый заключили? Или вы про 81 год говорите?
Bastion: Олег Невещий пишет: Прошло четыре месяца, и 19 августа 1981 года Брежнев, прибывший с официальным визитом в Южноафриканскую республику, устроил большой прием прессе. А к новому году белое правительство ЮАР было низложено восставшими зулусами, поддержаными соседними демократическими странами. В общем читать-смотреть "ТАСС уполномочен заявить" - только с плохими последствиями для СССР
Читатель: Проще режим апартеида свергнуть. Чем собственно СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался. Но победа пришла слишком поздно и воспользоваться ее плодами было уже некому
Олег Невещий: Радуга пишет: Поздно. Понимаю, что поздно. Но так хоть какие-то шансы за СССР. Радуга пишет: но дорого. И создавать с нуля. А пока на лошадках ездить? Крысолов пишет: ЮАР не заинтересуется. На хороших условиях может и согласиться. Pasha пишет: Слишком большой идеологический выверт. Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить. Читатель пишет: СССР все семидесятые и восьмидесятые занимался. Разьве СССР больше всех старался? Не местные катастройщики?
Читатель: Олег Невещий пишет: Разьве СССР больше всех старался? Да только он и старался... местные катастройщики а их и не было. В отсутствие СССР с АНК прекрасно договорились, все равно ж с ними делиться пришлось бы.
Олег Невещий: Читатель пишет: Да только он и старался... Значит ошибся. Читатель пишет: с ними делиться пришлось бы. Делиться, да Но отдать всё??
Читатель: Олег Невещий пишет: Делиться, да Но отдать всё?? Все и не отдали. Экономическая власть в ЮАР принадлежит как и по прежнему белому бизнесу. В общем не самый плохой вариант и АНК без советской поддержки стал куда более умеренным. А в 1980-ых все шло к тому, что АНК при помощи СССР победит и национализирует всю собственность белых, а заодно и их самих выкинет из страны...
OlegM: Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. И не надо их счтать идиотами, война начнется задолго до того как СССР сможет подмять под себя ОПЕК. Конечно ЮАР можно было раздавить за год и превратить в сателита СССР. Нагло похитить из тюрьмы Манделу, популярно обьяснить ему кто хозяин, вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе. Вот только для этого надо организовать у НАТО приступ летаргического сна. З.Ы. Кто-нибудь когда-нибудь задумывался почему главный рассадник исламского терроризма, монархия с кораном место конституции - Саудовская Арвия является, пожалуй, самым послушным амереканским псом в регионе? Подумайте...
Pasha: Олег Невещий пишет: Лишь здравый смысл. А политику аппартеида можно постепенно и на тормоза спустить. Утром деньги, вечером стулья. Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, а это негатива сама по себе.
OlegM: Pasha пишет: Или тогда придётся переходить от пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму А как насчет смычки демократия-фашизм? Пришлось переходить к какой-нибудь нациоал-демократии? Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.). Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати...
Pasha: OlegM пишет: Я имею ввиду поддержку наиболее развитой мировой демократией (Вы уже догадались что имеются ввиду США? ) явно фашистских режимов (Франко, Пиночет и т.д.).Замечу, американцам объяснить своему народу эти финты сложнее, у них все-таки какая-никакая свобода печати... Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм.
OlegM: Pasha пишет: Американскому народу более пофиг, его не таскают десятилетиями на политинформации, где клеймят и обличают фашизм. Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию?
Pasha: OlegM пишет: Правда? Интересная новость. Тогда как этим пофигистам объяснили зачем надо посылать кавалерию в далекую Югославию? А что, был всенародный референдум по этому поводу? Не путайте народ и Конгресс.
Магомед: Олег М - Как объяснили ?! Ну , типа "Моника , Моника - пососи у слоника !" (с)
Магомед: Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ...
Pasha: Магомед пишет: Но все таки - не верю ! Пока у буров апартеид , не пойдут с ними наши на контакт ... ППКС.
Top: Идея небезинтересная, но не осуществимая. Кое в чем повторю предыдущие посты: 1. СССР: В 70-е идею пролетарского интернационализма похерить (официально) сложно, но можно конечно. Результат: а. национал коммунизм в СССР; б. Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ: мы воюем с империей зла, и "наших (т.е. нас) бьют". 2. США и Европа: небывалое спклочение. Мобилизация, как в ВМВ, типа "все на борьбу с новым Гитлером. 3. Одно из правил Холодной войны: не перегибать палку слишком сильно (Карибский кризис); при нарушении правила, как бы не получить ТМВ.
Динлин: Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) ? Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ?
Игорь: Только ювелирные алмазы(технические еще много где есть), платина и золото(хотя есть и в других местах), больше даже 2/3 мировой добычи нет ни для чего важного, другое дело, что ЮАР имеет возможность повлиять на добычу в Родезии(Северной и Южной), Анголе и пожалуй в Заире. Хотя все равно нужна еще Бразилия(как минимум) для хоть какого-то эффекта.
RAZNIJ: В принципе такая блокада (гипотетическая) - моглабы даже благотворно повлиять на Запад. Пользуясь своим преимуществом в технологиях и некоторых аспектах науки - Запад может бросить все на развитие новых технологий, даже принципиально новых. То что делать это они умеют - они доказали - создание ЯО. Т.е. на Западе могут появится менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке.
Сталкер: Олег Невещий пишет: Концепция получила название – «ПЕРЕСТРОЙКА»… В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг.
Динлин: Сталкер пишет: В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг. Это наоборот - не перестройка, а "наведение конституционного порядка"
Читатель: Динлин пишет: наведение конституционного порядка" Наведение порядка это 1861-65, а то, что имеет в виду Сталкер это период оккупации Юга федеральными войсками, который официально назывался Реконструкция (в буквальном переводе - Перестройка)
sas: Крысолов пишет: Или вы про 81 год говорите? про него, хотя могу и ошибаться...
Радуга: Динлин пишет: Пардон, а что такого есть в 1980-х в СССР + ЮАР + Австралия, чего нет во всём остальном мире (Канада, Лат. Америка, остальная Африка, Китай, да и сами США довольно богатая природными ресурсами страна) Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных).
Динлин: Радуга пишет: Ресурсы сами по себе не важны. Важны цены по которым они поставлявляются. ЮАР производили ЕМНИП более трети легирующих металлов (при этом - самых дешевых и самых качественных). Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО.
Pasha: Top пишет: американская пропаганда получает новый и как бы не сильнейший козырь со времен ВМВ Ыменно. "Они не только красные, но ещё и коричневые".
Радуга: Динлин пишет: Интересно, а какой процент стоимости, н-р, автомобиля составляет железная руда и прочее МИНЕРАЛЬНОЕ сырьё из которого он сделан ? Очень небольшой, ИМХО. Это - да. Но легирующие металлы используются всюду. И не только в автомобиле, но и в станках из которых он делается и в станках из которых делаются станки и т.д. И рост цен на эти товары (резкий и значительный) приведет к кризису - а это намного страшнее.
Игорь: Радуга пишет: рост цен на эти товары (резкий и значительный) Не будет резкого и значительного, доля сырья в цене не слишком велика и повысится именно на эту долю, причем какого-то жуткого вздорожания не будет, легирующие металлы в принципе САСШ, Канада, Турция и другие вроде вполне в состоянии производить в достаточном количестве, вот если чего-то будет мало(и добычу мгновенно наладить не удастся) это может сыграть роль, но платина на это что-то(не говоря о золоте и ювелирных алмазах) не тянет. А так подорожают некоторые металлы, уголь(Австралия в числе важных производителей) и все.
Стас: Была какая-то тема давно про сотрудничество СССР и ЮАР. Но не так радикально, разумеется.
Олег Невещий: Читатель пишет: а заодно и их самих выкинет из страны... Это ещё зачем. OlegM пишет: Это МВ3. НАТО не сдадутся без боя. С учетом американских фобий? ИМХО лучше война, чем та , что твориться сейчас, и чем она закончится в перспективе. OlegM пишет: вооружить его черных последователей, перекинуть туда дополнительно пару кубиских дивизий (тоже черные). В поддержку двинуть флот, возможно помочь ограниченным контингентом и дело в шляпе Суть альтернативы не в этом. Манделла остается в тюрьме и в перспективе амнистируется и входит в правительство году этак к 1995. Pasha пишет: пролетарского интернационализма к какому-нибудь национал-большевизму, Идеологические завихрения стоят меньше, чем национально-государственные интересы. Даже для СССР. А для начала можно просто формально (через многолетний переходный период) отменить аппартеид. Top пишет: Разрыв со всеми африканскими странами, с неприсоединившимися, с большинством ком.партий, со всеми сохциал-демократами; Не думаю, что они важнее чем одно ЮАР. Top пишет: небывалое спклочение. Сильнее, чем в реале? Top пишет: не перегибать палку слишком сильно А 1985 и далее? <если считаете это внутренним делом СССР, то учтите, что в АИ - сугубо внутренние дела СССР и ЮАР> Динлин пишет: Мне приходят в голову лишь алмазы, но так ли это критично ? Редкие металлы, очень много Золота, платина, и это только начало союза. RAZNIJ пишет: менее энерго- и ресурсоемкие технологие - а СССР по старинке. Вот и в реале появлялись всё менее энерго- и ресурсоемкие технологии, всё менее и менее, а потребление ресурсов резко возрасло... Феномен Сталкер пишет: В США уже юыла своя "ПЕРЕСТРОЙКА" в 1865-1870 гг. То реконструкция. Pasha пишет: Они не только красные, но ещё и коричневые". С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.
Юдичев: Союз коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР - это сильно!!!! Почти - диагноз
Олег Невещий: Юдичев пишет: коммунистического СССР и расистского (а местами и нацистского) ЮАР Олег Невещий пишет: С подписанием договроа "Север-Юг" фашизм в ЮАР официально отменяется.
полная версия страницы