Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Генерал Ярузельский не успел ввести военное положение - "Операция "Гермес" » Ответить
Генерал Ярузельский не успел ввести военное положение - "Операция "Гермес"
гутник: Не помню, обсуждали ли мы такую альтернативу .... Итак, в Польше свирепствует "Солидарность". Лех Валенса набирает силы. Польское руководство не может ничего сделать. Единственный, кто способен хоть что-то сделать, это генерал Ярузельский. Он планирует ввести военное положение. Но советская разведка сработала хорошо. Ярузельский опоздал на несколько часов. Совесткие войска вошли в Польшу. С целью защиты социализма, законности и правопорядка. Слушаю возможные варианты.
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
Эндер: sas пишет: 1.В Венгрии ЕМНИП части таки правительству подчиняться перестали 2. НЕужелиВам кажется, что Венгрия и Чехословакия ничему советское командование не научили? Не научили.Сам факт планирования такой операции и неучёт польских настроений говорит об этом.
LAM: Ну усё. Кажется по этой теме, все всё сказали. Флейм приходит - я ухожу
Виталий: LAM пишет: Если в воздух, то соберутся снова, а если на поражение... Кстати, именно пшеки занимались разработкой нелетального оружия. Кроме того есть замечательный девайс в виде мортирки из обрезка дюймовой трубы. Накручивается на ствол АКМ. В качестве снаряда - несколькосантиметровый обрезок изделия ПР-76. Эндер пишет: А Вы уверены в АБСОЛЮТНОМ господстве Балтфлота на море? Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут. LAM пишет: - задача непростая, но вполне выполнимая В 1981? Не смешите. Нет, десяток пистолетов провести конечно можно.... Sergey-M пишет: почему же? на уровне венгрии как раз бы и посопраивлялись Да бросьте, время уже не то, чтоб сопротивляться на уровне 50х гг. Да и страна не та.
Curioz: Юдичев пишет: И пересмотр их возможен только в пользу немцев Вот я и говорю - на хрена немцам территории, населённые поляками? Юдичев пишет: ты читать умеешь? Умею. И ВАМ научиться советую. Начните с сообщений Крысолова. Виталий пишет: Есть БФ СССР, который по просьбе польского правительства патрулирует эти воды Под польскими флагами! Виталий пишет: И далеко не все готовы отказываться от прибыли в пользу поляков и США В пользу евреев - и то не стоило :) - ещё в 1975 СССР отказался подписывать благоприятственный торговый договор с США, увязанный со свободой ихней эмиграции. (На остальных желающих эмигрировать янкесам, ессно, было сто раз плевать). Мол, остальные страны дадут ещё и больше. п-к Рабинович пишет: Я думаю, мы едины в одном: если бы Ярузельский "умыл руки", проблем было бы в десятки раз больше, чем в реале Это-то да. Но, думаю, его в любом случае поставили бы перед фактом ввода войск - и, как у Анджея Сапковского - "Большое Зло хватает его за горло и говорит - либо я, либо другое, поменьше". Войцех не идиот и соглашается на руководство Польшей под советским протекторатом... Эндер пишет: Именно Рейган именно станет. А вот Брежнев? Не факт! Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане. Виталий пишет: Американские АУГ в Балтику вводить не будут Даже не потому, что ПКР с берега закидают. А просто - т.к. это кратчайший маршрут на баддабум.
Артем: Артем пишет: В самом максимальном случае - локальный конфликт по типу "Даманского" - здесь - воюем, во всех других местах - нет. Юдичев пишет: Мне тоже интересна данная альтернатива. Предложите варианты развития событий. Крысолов пишет: Этого не может быть. До "Даманского" никто не доведет. Дураков нету. "Веер" возможных решений. Вариант первый. По Крысолову. После ввода блокады на Западе начинается кипеж из угроз, ультиматумов и истерики, все будут ратовать за прорыв блокады. Вспомнят воздушный мост на Берлин. Вполне возможно, что такой появится, и французские профессора, итальянские журналисты и голливудские звезды станут в очередь, чтобы своими слезами омыть бетон варшавского аэропорта. Мы выводим в море Балтийский флот и полгода-год - сколько протребуется, проводим учения "Балтийский щит 81-82". На этом ситуация замирает - они еще поплюются, мы еще поманеврируем... Вариант второй. Попытка прорыва блокады 1. Формируется и отправляется первый конвой, который мы благополучно задерживаем. Ситуация цуцванга. Волна возмущения на Западе. Они собирают всех своих правозащитников - французских профессоров, итальянских журналистов, английских парламентариев, голливудских звезд - и грузят их на корабли вместе с товарами. Чтобы своими телами, значит, прикрыть. Ситуация для нас кислая - интернирование иностранных граждан - само по себе "казус белли". Но и здесь вижу сильный ход. Вся эта акция будет освещаться западными СМИ чуть ли не в прямом эфире. Подставить им под удар пару наших устаревших лайб, которые не жалко, и только потом высаживать на борт досмотровые команды. Все - и потопление, и досмотровые группы - в прямом эфире по нашему и Западному телевиденью. Неплохо бы найти наркотики... Крик конечно, будет стоять страшный. Но в этих условиях важна выдержка. Если отпустить эту публику сразу - они полезут на следующий корабль. Подержать месяц, другой, третий, чтобы Запад протрезвел, и до него дошло - СССР не шутит. Третий вариант. Прорыв блокады 2 - эскалационный. НАТО "впрягается за птичку", то есть за поляков... Натовские фрегаты сопровождают коммерческие суда. Тут однозначно - топить. Вот тут могут повториться "Августовские пушки" - стороны, неожиданно для себя будут втянуты в большую войну. Но - введение американской авианостной группы в лужу Балтийского моря - не ставит ли их в проигрышное положение? Так что в конфликте будут участвовать легкие корабли. Швеция скорее всего будет держаться за свой нейтралитет... Если у Запада хватит разума ничего не предпринимать с норвежских баз, а у нас - не трогать Западный Берлин, то мы будем иметь локальный конфликт - популяем друг в друга, и предложим друг другу считать нанесенный ущерб приемлемым. Четвертый вариант. Начинается как третий. В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. Мы прерываем сообщение Западного Берлина с ФРГ и выводим танки. Далее - полная .
Артем: Юдичев пишет: “В один из тех дней мне случилось быть в кабинете М.А.Суслова, — вспоминает Э.Шеварднадзе, — Ему кто-то звонил, докладывая об обострении ситуации в Польше, настаивал, как я понял, на “задействовании силы”. Суслов несколько раз твердо повторил: ”Ни в коем случае, не может быть и речи об использовании нами силы в Польше”. На заседании комиссии Политбюро по Польше Суслов заявил: “пусть даже в Польше к власти придут социал-демократы, будем с ними работать, но войска не введем”. Осенью 1981 г. Суслов сумел убедить своих коллег по Политбюро в том, что посылать войска в Польшу нельзя. Вот и я о том-же. Странно, что мы в этой АИ вообще туда полезли. Я пытался обратить внимание на этот факт: если СССР так актавно вмешивается в политику саттелитов - может быть, это другой СССР? Менее дряхлый, не с таким маразматическим руководством... но на него не обратили внимания... А может быть, в СССР давно уже рулит триумвират Машеров, Андропов, Громыко, а Брежнев и Суслов на том свете давно? С 1977 года?
Вольга С.лавич: Артем пишет: В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже.
Sergey-M: Артем пишет: цитата: В ходе эскалации натовские бомбардировщики из Норвегии наносят удары по Мурманску и Североморску. а 21 корпус ПВО типа спит
Эндер: Виталий пишет: Да. Американские АУГ в Балтику вводить не будут. А дальности береговой авиации не хватит?
Эндер: Curioz пишет: Рейган только что утёрся в Иране. Брежнев уже воюет в Афганистане. Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента.А насчёт Рейгана и Польши - читайте Александра Хейга.
Эндер: Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ...
39: В Иране утерся Картер,а Афганистана СССР вполне хватает.
39: За Нельсоном не смотрели особисты,замполиты и пр.
Артем: Вольга С.лавич пишет: А вы не боитесь реакции офицеров-подводников на гибель их семей? А то ведь они могут использовать несьсоновский пример и нет никакого Норфолка. И Сан-Диего тоже. Так и я о том же! Неконтролируемый обмен ядерными ударами и полная хана. Еще один довод в пользу того, что конфликт будет локальный - дали друг другу по морде, и разошлись... Эндер пишет: Есть такой АИ-писатель Ларри Бонд.Очень лекгочитаемый, кстати.И как-то он признался,что в своей книге "Котёл" он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий.Это к разговору об АУГ... Не читал. Где можно достать? Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д...
Sergey-M: Эндер пишет: он пользовался старымипентагоновским планами врёмен этих событий ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог.
Curioz: Эндер пишет: Драгоценный мой!Кризис пришёлся на другого президента И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки?
Эндер: Curioz пишет: И что бы я делал, если бы этого не знал - ну просто не представляю :) При каком президенте произошло освобождение посольских, всё-таки? Так Вас что интересует - провал спасательной операции или окончание долгого переговорного процесса?
Эндер: Sergey-M пишет: ага. как рота амаовских десантиников гасит немецкую дивизию и угры и пшеки там таакие крутни выходят -не дай бог. Вообче-то ту роту долго топчут до полной неподвижности... Артем пишет: Лично мое мнение о введении АУГ - придется новую пословицу вводить - Слон в скобяной лавке. Это когда на бедного слона со всех сторон сыпется не стеклянная посуда, а остро наточенные вилы, косы, ножи, он сам наступает на грабли и т.д По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё...
Артем: Эндер пишет: По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - это ещё не финиш для неё... Посмотрим трезво. АУГ заходит в Балтийское море, в котором у нее нет баз. Все немецкие и польские базы - под нами. Швеция будет держаться за своцй нейтралитет как утопающий за соломинку. Финляндия - тоже нейтральная страна. На Данию им что-ли опираться? А подготовлены в дании базы под АУГ? Далее. На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот. Все корабли, кроме пограничных. Побередье Польши и ГДР прикрыто жиденькими, но флотами ОВД, береговыми батареями, а авиация АУГ через пять минут полета оказывается в зоне действия береговых ПВО. И попадают янкесы под раздачу с двух векторов как минимум. Им это надо?
Sergey-M: Артем пишет: На встречу гостям с распростертыми объятиями выходит из финского залива Балтфлот а он уже не в финском заливе. основная база -Балтийск. так что превед от краснфлотцев будет намного быстрее. ну 3 полка МРА БФ свое дело сделают.
Виталий: Эндер пишет: По их рассчётам выходит.что даже тактическая боеголовка для АУГ - этл ещё не финиш для неё... Посмешили.
Эндер: Виталий пишет: Посмешили. Вот!Хоть кто-то оценил...
Curioz: Эндер пишет: окончание долгого переговорного процесса Особенно результат последнего... До сих пор простить Ирану не могут.
полная версия страницы