Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Либерия. » Ответить
Либерия.
Каммерер: Предыстория такова в начале 19го века некоторое количество выкупившихся из рабства негров вернулось в африку и основали государство Либерия. В данный момент эта страни ни чем не отличается от своих соседей: нищета и дикость. Едиственное отличие это сверхлиберальные законы для судовладельцев, благодаря чему выгодно держать на судне либерийский флаг. АИ такова после освобождения от рабства южных штатов в США набирает обороты идея за возвращение на историческую родину. Начинается массовый исход Правительсство спонсирует это дело давая сверхльготные билеты на пароход. В итоге имеем достаточно многочисленное и сравнительно развитое государство в африке. Протекторат США. Каково влияние на мировую историю?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Читатель: Каммерер пишет: ни чем не отличается от своих соседей: нищета и дикость Все обстоит гораздо печальнее - с 1989 г. в Либерии царит анархия. Государства нет, порядка нет, армии и то нет, зато есть малолетние бандиты в париках, совершенно сумасшедшие причем Самое плохое место в Африке. Даже в Сомали и Конго получше будет... Каммерер пишет: Правительсство спонсирует это дело давая сверхльготные билеты на пароход Республиканцам это невыгодно. Кроме негров за них никто в южных штатах голосовать не будет
Магомед: Читатель - в том и развилка - новое демократическое правительство , не желая , чтобы в будущем их конкурентам на Юге была поддержка , начинает раздавать сверхльготные билеты ...
Читатель: Магомед пишет: новое демократическое правительство Откуда оно взялось? Демократы ведь проиграли Гражданскую войну республиканцам.
Pasha: В принципе это может быть эпизод из Мира Победившей Конфедерации...
Читатель: Pasha пишет: эпизод из Мира Победившей Конфедерации... А рабы им что не нужны больше?
Pasha: Когда освободят. У Тертлдава освободили где-то в 1880-х.
Динлин: Вообще-то идея возвращения негров в Африку была ещё у Джефферсона. Но СВОИХ негров со СВОЕЙ плантации он никуда возвращать не стал
Каммерер: Тогда может придумать причину по которой америка решит избавиться от негров. Может просто несколько богатых тихопомешанных спонсоров? И политическое движение "за возвращение на пальму" ставшее популярным среди негров?
Динлин: Каммерер пишет: Тогда может придумать причину по которой америка решит избавиться от негров Очень трудно придумать такую причину, ибо плантационное хозяйство по выращиванию хлопка на Юге стояло именно на труде негров и это было экономически выгодно (как подсчитал какой-то экономист, получивший за это нобелевку).
Леший: Pasha пишет: В принципе это может быть эпизод из Мира Победившей Конфедерации... Не обязательно. Где-то читал, что Линкольн после ГВ планировал выселение всех чернокожих в Африку. Но тут "и ты Бут", и дело заглохло.
Каммерер: Леший пишет: Не обязательно. Где-то читал, что Линкольн после ГВ планировал выселение всех чернокожих в Африку Тоесть он хотел окончательно подорвать экономику южан? Ну тогда к развилке приплюсуем выживание Линкольна, и привет сильная, могучая и развитая Либерия! Вообще интересный эксперимент: В истории ни разу не встречалось развитое негритянское государство. Любопытно посмотреть на таковое, пусть и в АИ. Я таковое встречал только во второй части Вихря Махрова. Но там не обошлось без прогрессоров.
Радуга: Каммерер пишет: В истории ни разу не встречалось развитое негритянское государство. Передергиваете... Для начала - что значит развитое? И чем Вас Дагомея не устраивает??
Читатель: Каммерер пишет: В истории ни разу не встречалось развитое негритянское государств Южноафриканская Республика! И попробуйте сказать, что это неразвитое или ненегритянское государство ЗЫ. Также предлагаю поинтересоваться расовым составом населения и уровнем жизни таких государств как Багамские острова, Барбадос, Виргинские острова, Антигуа и так далее...
Каммерер: Радуга пишет: И чем Вас Дагомея не устраивает?? Это где? Чем оно знаменито? и сколько у него воздушных армий?
Каммерер: Читатель пишет: Южноафриканская Республика! И попробуйте сказать, что это неразвитое или ненегритянское государство Хм, так под каким руководством ЮАР стала развитой? И вообще возникла? Кто там стержневая нация, была?
Читатель: Каммерер пишет: Хм, так под каким руководством ЮАР стала развитой? И вообще возникла? Кто там стержневая нация, была? Это уже дополнительные условия. Вашу Большую Либерию тоже ведь на деньги белых американцев создавать будете. Что касается "стержневой нации" в современной ЮАР, то это конечно негры нгуни - коса и зулусы. Им принадлежит вся власть в стране, а белое меньшинство там на ролях китайцев в ЮВА или евреев в Речи Посполитой. Каммерер пишет: Это где? Чем оно знаменито? и сколько у него воздушных армий? Дагомея это в Западной Африке. Знаменито в частности тем, что несколько раз наносило поражения французским колонизаторам в 19 веке. Ну и работорговлей, конечно. Большую часть американских негров продали в рабство именно они
Каммерер: Читатель пишет: Это уже дополнительные условия. Вашу Большую Либерию тоже ведь на деньги белых американцев создавать будете. И на деньги, и под протекцией, но основное население и управленческий аппарат там негры будут. Это явно не ЮАР, которая до недавнего времени была белой страной с ммногочисленный цветным населением. В ЮАР все создано бурами и англосаксами.
Радуга: Читатель пишет: Знаменито в частности тем, что несколько раз наносило поражения французским колонизаторам в 19 веке. Уточнение - в каждой из войн чисто французские войска имели численный перевес. В победной войне для себя войне французы тупо "завалили мясом", при этом это был 1894 год с соответствующим вооружением французских войск.
Радуга: Каммерер пишет: на деньги, и под протекцией, но основное население и управленческий аппарат там негры будут. Если во главе будут негры - не будет такого гос-ва. Потому как белые искренне считали себя "высшей расой" и готовы были утопить в крови кого угодно и утонуть сами. Попросту - это будет очередная территория, которую будетнеобходимо завоевать. И даже США не помогут - или будут вынуждены объявить Либерию своей колонией.
Леший: Каммерер пишет: Тоесть он хотел окончательно подорвать экономику южан? Нет. Насколько я тогда понял, это было вызвано попыткой Линкольна помириться с разгромленным Югом. Ведь южане были расистами и для них признать равноправие негров это было чем то похуже проигранной войне. По иронии судьбы Линкольн тоже был расистом (впрочем найти тогда белого американца НЕ расиста было труднее, чем найти черную кошку в темной комнате). Вот Линкольн и хотел выселить всех, неподходящих по цвету кожи.
Маруся: Радуга пишет: или будут вынуждены объявить Либерию своей колонией Естественно Либерия считается колонией США и внешней политики не имеет (кто-ж им даст). Видимо до сих пор. А вот во внутренней политике вполне "черная". Так?
Радуга: Маруся пишет: Естественно Либерия считается колонией США и внешней политики не имеет (кто-ж им даст). Видимо до сих пор. А вот во внутренней политике вполне "черная". Нет. Она должна именно формально быть колонией. Т.е. - являться частью США (на выбор - как Пуэрто-Рико, Аляска, Гавайи или Филиппины).
Маруся: Маруся пишет: Либерия считается колонией Радуга пишет: формально быть колонией Эээээ..... Не поняла, в чём разница?
Радуга: Маруся пишет: Не поняла, в чём разница? "Считается" - это формально независима, а фактически не имеет внешней политики. "Формально колония" - такого государства просто нет. Есть часть США. Я имел в виду именно это.
Маруся: Радуга пишет: "Считается" - это формально независима Это "считается независимой". А вот "считается колонией" это как раз Радуга пишет: такого государства просто нет. Есть часть США Например Скотландия - которая часть Великобритании, хотя с институтами нац. государства для внутреннего пользования всё хорошо.
Глебыч: Каммерер пишет: Ну тогда к развилке приплюсуем выживание Линкольна, и привет сильная, могучая и развитая Либерия! Вообще интересный эксперимент: В истории ни разу не встречалось развитое негритянское государство. Любопытно посмотреть на таковое, пусть и в АИ Это должны быть альтернативные негры:). У них % желающих работать гораздо ниже чем среди бедых. Почему не знаю, но вот факт. Из личного опыта. Достойные люди и работники есть, но их слишком мало. Так что итог Либерии - закономерен. Или белые во главе и ЮАР. Или негры и Либерия.
Каммерер: Блин, а я тему специально для Паши готовил И название хорошее "свободное"
Глебыч: Каммерер А тут приперся я и все испортил:)? Сорри. Да, личное и не в тему - а где можно в Канаде прочитать/купить "зеленый свисток" ? Твое вроде творения или путаю? Аж самому смешно стало. И когда он выйдет из печати?
Снусмумрик: А можно сделать ход конём - обьявить Либерию штатом США и выселить всех негров туда?
Маруся: Негры в законодателях Их сейчас-то там много?
Магомед: Читатель - "Откуда оно взялось?" - эээ , а в 19 веке в США не было ни одного демократического правительства после Гражданской войны ?!
vladlogv: Читатель пишет: Что касается "стержневой нации" в современной ЮАР, то это конечно негры нгуни - коса и зулусы. Им принадлежит вся власть в стране, а белое меньшинство там на ролях китайцев в ЮВА или евреев в Речи Посполитой. На правах человека, видевшего ЮАР собственными глазами :) экономическая власть там у белых и никуда она не девалась. А вот то, что коса относятся к нгуни и, следовательно, банту, меня поразило до глубины души... Я над этим подумаю...
Магомед: Радуга - "при этом это был 1894 год с соответствующим вооружением французских войск." - догомейские амазонки ?! Кстати , интересно , а пулеметы у лягушатников там были ?!
Читатель: vladlogv пишет: На правах человека, видевшего ЮАР собственными глазами :) экономическая власть там у белых и никуда она не девалась. А политическая власть у черных! Вот такое у них разделение властей vladlogv пишет: то, что коса относятся к нгуни и, следовательно, банту, меня поразило до глубины души... Я над этим подумаю... А что Вас удивило? Ну да, у всех нгуни и у зулу и у коса и у матабеле в языке есть нехарактерные для языков банту щелкающие звуки позаимствованные у соседних хуйхуйцев. А в остальном банту как банту...
Читатель: Магомед пишет: в 19 веке в США не было ни одного демократического правительства после Гражданской войны ?! Два было - Кливленд в 1885-89 гг. и он же опять в 1893-97 гг. Но он был северный демократ, из Нью-Йорка.
Читатель: Каммерер пишет: явно не ЮАР, которая до недавнего времени была белой страной с ммногочисленный цветным населением. В ЮАР все создано бурами и англосаксами. я бы на первое место англосаксов поставил Тем не менее, повторюсь, Вы ставите дополнительные условия. Да, ЮАР создана как белое государство, но сейчас то оно черное и по прежнему развитое. А вопрос стоял, что развитых негритянские государств не бывает. Так вот, раньше может таких и не было, а теперь есть - ЮАР.
Радуга: Магомед пишет: при этом это был 1894 год с соответствующим вооружением французских войск." - догомейские амазонки ?! Да. Треть дагомейской армии. Магомед пишет: Кстати , интересно , а пулеметы у лягушатников там были ?! Митральезы были еще в первой войне - в 1890-1891. Про пулеметы точно неизвестно, но корпуса прибыли со штатным вооружением (т.е. - если пулеметы уже внедрили в армию или в Иностранный легион - значит были).
Магомед: Радуга - А ссылочки , где про все это почитать можно , не знаете ?!
Радуга: Магомед пишет: А ссылочки , где про все это почитать можно , не знаете ?! В Интернете - нет. Я собирал все это по частям. В одном месте численность дагомейской армии, в другом - численность французов, в третьем - ход войны и т.д.
Магомед: А , понял , но все равно спасибо !
Han Solo: Читатель пишет: и по прежнему развитое. В развитом государстве не может быть половины граждан живущих за чертой бедности. Для сравнения: В Китае - 10%, в России - 17, в Индии - 25. А в ЮАР ровно 50.
Читатель: Han Solo пишет: В развитом государстве не может быть половины граждан живущих за чертой бедности. В ЮАР может.
Крысолов: Han Solo пишет: Для сравнения: В Китае - 10%, Откуда данные? Или это такая китайская черта бедности, типа даже набедренной повязки нет?
Sergey-M: ну наверно ООНовская четра бедности -доллар в день. правда если в китае дофига ннеучтенного населения -то и доля нищих выше будет. в приципе в индии нищих около 20-25 проц. так что китай выглядит правдоподбно
полная версия страницы