Форум » ХХ век и XXI век - часть II » МЦМ(б) - большевисткий » Ответить
МЦМ(б) - большевисткий
Леший: В порядке АИ-бреда. После отречения Ники II, власть должна перейти к его младшему брату Михаилу. Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься. Итак развилка. Обиженный на всех Михаил решил вернуться в апреле в Петроград, и сойдя с поезда наткнулся на огромную толпу перед которой выступал низкорослый плешивый человек. Поскольку спешить было некуда Михаил остановился послушать и чем больше он слушал, тем сильнее в его голове созревала мысль, которая наконец оформилась в фразу - а ведь это шанс... Этим утром Владимир Ильич Ульянов был очень занят, пытаясь войти в курс событий в России в которую он вернулся буквально на днях, когда к нему влетел выпучив глаза партийный товарищ и произнес: Вввладимир Ильич, там к вам... - Кто? - с трудом скрывая раздражение поинтересовался Ульянов. Его уже успели задолбать многочисленные "ходоки" часто приходящие без конкретного дела. - Там гражданин великий князь - выдохнул партийный товарищ. - Какой князь? - не понял Ульянов. - Михаил Александрович - уже более спокойным тоном доложил партийный товарищ. - Кто, кто? - изумился Владимир Ильич. И даже привстал со стула от удивления. Затем сел и в его голове оформилась мысль - а ведь это шанс...
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Леший: CTPAHHuK пишет: Грядет Национал-Коммунистическая Партия Российской Империи Будете смеятся, но когда большевики в октябре захватили власть "буржуазная пресса" отреагировал на это заголовками типа "черносотенцы взяли власть". А еще до этого, один из региональных комитетов большевисткой партии даже распространил документ, в котором объяснял населению, что распространнное в народе убеждение о том, что черносотенцы и большевики одно и тоже есть глубокое заблуждение.
ымы: Леший пишет: коалиция Ленина с Троцким (к большевикам до 17-го никаким боком) была вызвана именно необходимостью иметь сильного союзника Леший, Вы чего? Какая коалиция? Лева лег под Ильича в связи с полной дальнейшей бесперспективностью одиночества. Леший пишет: "под Михаила" и соответственно в партию может пойти масса офицеров и черносотенцев В РИ офицеров и черносотенцев у красных навалом было, тут будет еще больше. Вообще, некий центр координации вполне может что-то сплотить. Но фигуры - явно того. Не отвечают моменту. CTPAHHuK пишет: Магомеда с Петровичем Ну, когда Маркса с Лениным осилят... CTPAHHuK пишет: зачем им ссориться? А зачем царю после победы большевики? Они ж на власть претендуют. "Воевали, говорят, так подай ее сюда"(С). И Ленину Михаил после победы как-то и ни к чему.
Леший: Sergey-M пишет: но реальный резалт она дала только при коммуняках Правильно, об этом и речь. "Временщики" не смотря на все потуги не могли взять хлеб у деревни. На это было две основные причины: Во-первых, парлич существовавшей ситсемы власти. Коррупция и бессилие стало нормой. Во-вторых, полное недоверие крестьян "этой" властью, отказывавшихся сдавать хлеб. А большевики, во-первых, имели в своем распоряжении сплоченную и честную группу "товарищей", которые смогли наладить местное управление и как следствие продразверстку (как говорил величайший классик - кадры решают все). А во-вторых, после "декрета о земле" крестьяне меньше сопротивлялись сдаче хлеба. Ведь "продразверстка" это временно, а земля навсегда. Были конечно экцессы и насилие, но преувеливать их роль нельзя. Тогдашние крестьяне вовсе не были смирными овечками (винтовка была в каждом доме), и не имей "комиссары в пыльных шлемах" поддержки большинства сельского населения фиг бы они смогли изьять хлеб.
Леший: ымы пишет: В РИ офицеров и черносотенцев у красных навалом было уже после взятия власти. А тут речь идет еще до оной, когда еще неизвестно как дело сложится. ымы пишет: А зачем царю после победы большевики? Они ж на власть претендуют. "Воевали, говорят, так подай ее сюда"(С). И Ленину Михаил после победы как-то и ни к чему. Власть мало взять, ее еще надо удержать. А чтобы ее удержать надо иметь консолидированную группу сторонников. На кого мог опереться царь после захвата власти? На буржуазию? На генералитет? Но именно буржуа и генералитет во многом виноваты в событиях февраля 1917 г. и твердой опорой быть не могут. Аристократия? Несерьезно. Крестьяне получившие землю? Рабочие? Уже лучше, но сами по себе, без стройной организации (в данном случае РКП(б) они хоть и большая, но неорганизованная аморфная сила). С другой стороны царь нужен и большевикам. Им нужна легитимность, опираясь на которую они смогут проводить свои реформы (вспомним, что еще в 20-х гг. власть большевиков в стране была некрепкой).
Магомед: Леший - "(не чета нынешней КПРФ (З) - хотя против рядовых членов партии (КПРФ) я ничего не имею - хорошие люди)." - а чей то вы мне языки то кажете по поводу КПРФ ?! Ымы - А вы , можно подумать , кроме УКа что то осилили ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: Ымы - А вы , можно подумать , кроме УКа что то осилили ... Умоляю, не надо личностей! Так погиб троцкистский Израиль... Все-таки хотелось бы определиться с идеологией... Понятно, что точно такой же, как в РИ, она быть не может... Но как увязать царя с марксизмом-ленинизмом? Вспомнить про первобытный комммунизм и племенных вождей?
Магомед: Странник - я первый не начинал , это Ымы с чего то решил наехать на других и показать таким образом свой уровень интеллекта ... Показал ... А по теме - да я про то и говорю , что никак вы не увяжете марксизм с царизмом !!! "Первобытный коммунизм" тоже не подходит , так как его то идеалом никто не считает !!!
ымы: Магомед пишет: никак вы не увяжете марксизм с царизмом Читайте Маркса. Хотя бы в комми-мурзилках. Вполне себе увязывается. В отличие от бредовых построений Ильича, Маркс полагал, что революция и смена формации происходит только там, где есть предпосылки. В России предпосылок для коммунизму по Марксу нет. Есть для перехода к капитализму. Вот большевики при царе и займутся ускорением развития формации, предшествующей коммунизму... Леший пишет: кого мог опереться царь после захвата власти? На обновленную РКП. Без Ленина, Свердлова и прочих, зато с толпой народа из "офицеров/черносотенцев".
Леший: Магомед пишет: а чей то вы мне языки то кажете по поводу КПРФ ?! Не по поводу КПРФ, а по поводу КПРФ (З) - зюгановской. Или, если точнее, мне не нравится современное руководство КП. Одни болтуны.
CTPAHHuK: ымы пишет: Вот большевики при царе и займутся ускорением развития формации, предшествующей коммунизму... ымы пишет: На обновленную РКП. Без Ленина, Свердлова и прочих, зато с толпой народа из "офицеров/черносотенцев". Ну и чем тогда весь этот винегрет отличается от обычного МЦМ? Надо реформировать марксизм... Между прочим, что мешает возвести первобытный коммунизм в ранг идеала? Еще надо будет вспомнить царей-освободителей и реформаторов (список известный). Кстати, вот и повод поприжать эсеров - припомнить им Ал. II...
CTPAHHuK: Небо красной зарей осветило Революции славное лето, Так вперед, за царя Михаила И за власть всероссийских советов! Не кричите, что новых развилок Больше нет под сиянием лунным, Ибо встанет, исполненный силы, Михаил, император коммуны! От морей заполярного края До таврийских утесов скалистых Ленин новую власть утверждает – Председатель Совета Министров. И на битву с Махно и Красновым Отправляется маршал Брусилов, Возвеличив победою новой Грозных воинов Красной России. Побеждает нацистских уродов, Предавая огню их идейки, Возвращенный германским народом Новый кайзер советского Рейха. А к оплоту буржуев – Тулузе Батальоны подходят все ближе. Бонапарт, император французов, Вознесет красный флаг над Парижем! На приемах, банкетах и танцах Сотни лордов поют без истерик: «Бог, храни королеву британцев И обеих советских Америк!» Революцию в южные страны Отправляет по признанным схемам Красный Ганди, раджа Индостана Со своим пролетарским гаремом. Шлет дивизии красногвардейцев, Что дойдут до Евфрата и Нила Бергер доблестный, царь иудейский И любимый поэт Михаила. Список можно продлять бесконечно, Но в исходе нельзя усомниться: Пролетарское царство навечно На планете Земля утвердится! И тогда в мавзолее чудесном На громадных вратах начертают: «Я – великий генсек Поднебесной, Я – Цзэдун, император Китая… »
Henry Pootle: CTPAHHuK пишет: Между прочим, что мешает возвести первобытный коммунизм в ранг идеала? Ну не коммунизм, а какой-нибудь "народный социализм" можно. С сохранением видоизменённой крестьянской общины как "ячейки нового общества", гигантскими полу-государственными дзайбацу, куда человек приходит юношей, а уходит вперёд ногами, артелями кустарей, обеспечивающими народ актуальным ширпотребом, и Государем, который милостиво и справедливо, при поддержке лучших людей Империи (дададад, ..... - ум, честь и совесть нашей эпохи. желаемое название партии вписать.) всем этим правит. "Царствуй, державный, на славу нам!"
CTPAHHuK: Henry Pootle пишет: какой-нибудь "народный социализм" можно. С сохранением видоизменённой крестьянской общины как "ячейки нового общества", гигантскими полу-государственными дзайбацу, куда человек приходит юношей, а уходит вперёд ногами, артелями кустарей, обеспечивающими народ актуальным ширпотребом, и Государем, который милостиво и справедливо, при поддержке лучших людей Империи (дададад, ..... - ум, честь и совесть нашей эпохи. желаемое название партии вписать.) всем этим правит. Неплохая концепция... предлагаю принять ее в качестве основы МЦМ(б). Henry Pootle пишет: "Царствуй, державный, на славу нам!" Отлично подходит вместо припева к гимну СССР...
Динлин: CTPAHHuK Особенно пролетарский гарем понравился
Сталкер: Магомед пишет: Странник - хм ... А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Нет , развилка интересная , но ИМХО не сошлись бы никак ... А как противоставлялись Французская республика и император Наполеон. Я понимаю, что античная традиция, тем не менее, логическую цепь и здесь протянуть нетрудно.
Иван Серебров: Леший пишет: А большевики, во-первых, имели в своем распоряжении сплоченную и честную группу "товарищей", которые смогли наладить местное управление и как следствие продразверстку (как говорил величайший классик - кадры решают все). А во-вторых, после "декрета о земле" крестьяне меньше сопротивлялись сдаче хлеба. Ведь "продразверстка" это временно, а земля навсегда. Были конечно экцессы и насилие, но преувеливать их роль нельзя. Тогдашние крестьяне вовсе не были смирными овечками (винтовка была в каждом доме), и не имей "комиссары в пыльных шлемах" поддержки большинства сельского населения фиг бы они смогли изьять хлеб. Браво, Леший! Честная группа "товарищей" (остальные надо думать бесчестные), меньше сопротивлялись сдаче хлеба, большинство сельского населения (сами у себя, стало быть, хлебушек отымали). Чудно. так что и князь-кесарь Михаил, и ВЧК, и красный террор - все вписывается в Вашу АИ.
CTPAHHuK: Динлин пишет: Особенно пролетарский гарем понравился Одним гаремом дело не ограничится. Думаю, гарем царя Моисея (или Алесксандра - это уж как революционный генерал Бергер сам решит...) сравнится по блеску с гаремом царя Соломона... Иван Серебров пишет: (остальные надо думать бесчестные) Кто так сказал? Хотя смысл есть... Иван Серебров пишет: меньше сопротивлялись сдаче хлеба (сами у себя, стало быть, хлебушек отымали) Что-то я не понял, как второе следует из первого...
Сталкер: По идее, Ленина олжны быстро убрать. Пока, как председатель СНК он нужен, но потом, после войны, выигранной не без его помощи, его и Радека обвинят в шпионаже в пользу Германии и сошлют куда подальше, если ваще пеньковый галстук на шею не наденут. Михасю не нужны популярные популисты у власти. Затем можем наблюдать более демократический НЭП без сворачивания и к концу 20-х мощные инвекстиции разбогатевшего на НЭпе госдуарства в тяжелую промышленность. Без сталинских потрясений первых пятилеток. Хотя пятилетные планы могут быть введены и здесь. В премьерство эсера Церетели допустим.
Иван Серебров: CTPAHHuK пишет: Что-то я не понял, как второе следует из первого... А ВЫы почитайте пост Лешего. Это он писал, а я только комментировал. Господа, а че с народом-то делать будем? Как его "взад, на печку загнать", а? Жесткие меры нужны, террор, ити его мать, нет?
Magnum: CTPAHHuK пишет: И тогда в мавзолее чудесном На громадных вратах начертают: «Я – великий генсек Поднебесной, Я – Цзэдун, император Китая… » "Опустилась ночная прохлада На развалины храмов шумерских, Я - Саргон, председатель Аккада, Первый вождь коммунистов имперских!" Тема раскрыта, все остальное вторично. Хотя воспетая вселенная все больше и больше напоминает Мир Победившего Коммунизма http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-80-00001699-000-0-0
ымы: Henry Pootle пишет: С сохранением видоизменённой крестьянской общины как "ячейки нового общества", гигантскими полу-государственными дзайбацу После потрясений ГВ - может быть. Но скорее единый всероссийский профсоюз. А колгоспы - да. Henry Pootle пишет: артелями кустарей, обеспечивающими народ актуальным ширпотребом Почему кустарей-то? Сталкер пишет: демократический НЭП без сворачивания и к концу 20-х мощные инвекстиции разбогатевшего на НЭпе госдуарства в тяжелую промышленность Опять. "Где тумбочка"?
Henry Pootle: ымы пишет: Почему кустарей-то? Дзайбацу неповоротливы. То есть, грубо говоря, галошами установленного фасона они могут снабдить всё население в трёхкратном размере, а остромодными кедами - нет. Ну естественно не только кустарей и не только артели. Частное предпринимательство никуда не денется, просто в средний и большой бизнес его не пустят.
Сталкер: ымы пишет: Опять. "Где тумбочка"? НЭП и есть тумбочка. Именно с этой тумбочки в реале большевички и черпали средства для инвестиций в промышленный рост 30-х. Прекращение гиперинфляции начала 20-х, денежная реформа 1924 года и последовавший за ней НЭП дали госуарству необходимую обеспеченную денежную массу для закупок станков и технологий. НЭП МЦМ (б) мне видится в монетарной реформе в полуразоренной войной стране, регламентации и либерализации товарного рынка, налогового поощрения товарного и сельского производителя с последующеим акционариованием государственных заводов, в которых государство сохранит контрольные пакеты.
ымы: Henry Pootle пишет: Дзайбацу неповоротливы При такой жуткоальтернативной развилке, я бы предположил Дзайбацу типа синдикатов с солидной госдолей в тяжпроме и близких (добывающая, ж/д) и полный разгул частников в легпроме и услугах. Сталкер пишет: НЭП и есть тумбочка У-ууу... Оно не тумбочка. Оно на самом деле передышка. Успокоение всех. Кончившееся плохо. Вы что, всерьез полагаете, что "большевички" НЭП по своей природной злобности угробили? Сталкер пишет: в реале большевички и черпали средства для инвестиций в промышленный рост 30-х Какой, однако, НЭП богатый - на весь рост хватило... Сталкер пишет: денежная реформа 1924 года и последовавший за ней НЭП О как. А не наоборот? Сталкер пишет: дали госуарству необходимую обеспеченную денежную массу для закупок станков и технологий Не-а. Денежную массу с нэпмана не соберешь. И станки с технологиями ему не нужны. Сталкер пишет: регламентации и либерализации товарного рынка Так регламентацию или либерализацию? Сталкер пишет: налогового поощрения товарного и сельского производителя А деньги-то тогда у Вас откуда??? Если Вы даже налоги снижаете? Сталкер пишет: акционариованием государственных заводов, в которых государство сохранит контрольные пакеты Откуда взялись госзаводы? Зачем их акционировать? Хотя сама по себе мысль интересная... только не так. Заводы построят по-большевистки. Ограбив... э-э, ну найдут кого, я в них верю. Потом когда самых ярых во главе с Лениным порежут - построенные заводы приватизируют. За бесплатно, конечно. Большую часть - Михаил и его окружение, меньшую - недорезанные большевики, влившиеся таким образом в ряды "высшего общества". И на этой основе они и построят "новый мир" - синтез марксизма с монархизмом.
tomcat: Реально получится страна, где будут действовать три силы: РКП(Б), эсеры, и монархисты( не обязательно оформленные как партия). Если власть над армией не захватит одна группа, то резни по партийному признаку можно не опасаться. CTPAHHuK пишет: "Землю - крестьянам!", Это лозунг левых эсеров, позаимствованный большевиками, так что если что-то не получится большевики всегда смогут кивать на левых эсеров - мол они придумали с них и спрашивайте...
OlegM: Леший пишет: Михаил остановился послушать и чем больше он слушал, тем сильнее в его голове созревала мысль, которая наконец оформилась в фразу - а ведь это шанс... Леший пишет: Владимир Ильич. И даже привстал со стула от удивления. Затем сел и в его голове оформилась мысль - а ведь это шанс... CTPAHHuK пишет: Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс... Кайзер Вельгельм любил читать сводки новостей из России, это были пожалуй единственные сводки в которые не были наполнены пороженчеством, паникой и ощущением близкого конца. Сводки из России поражали своей бредовостью и напоминали старому Кайзеру фантастические пьески уличных лицедеев. Сначала этот Ленин, потом вдруг Красный Царь, а теперь еще и Корнилов. В кабинет тихо вошел адьютант. - К Вам посольство. - Кто приперся в такую рань? - Полномочный посол Царя Михаила, член Реввоенсовета, командующий революционным флотом, адмирал Колчак.- адъютант с трудом прочел столь странный титул по бумажке. - С ним делегация от какого-то ин-тер-наци-о-нала... - А это еще кто?! - Фрау Цеткин и Люксембург это немецкие большевики, остальных я не знаю... А ведь это шанс... - подумал Кайзер Вельгельм.
Иван Серебров: tomcat пишет: Это лозунг левых эсеров Это лозунг просто эсеров, причем изначальный. Строго говоря. большевики были весьма гибки. Скажем мягко, "заимствовали" все, что могло им помочь в захвате и удержании власти. Так что, большевики "вырождаются" либо в террористическую организацию, либо в меньшевиков (парламенсткая партия). но и в том, и в другом случае - они исступленно борются за власть...
Сталкер: ымы пишет: Вы что, всерьез полагаете, что "большевички" НЭП по своей природной злобности угробили? Я всерьез полагаю, что он противоречил их экономической доктрине. А пошли они на него именно с целью поднять денежную массу. И с нэпмана деньги шли очень серьезные. Это была не просто передышка, а создание мелких, средних и крупных преприятий руками самих же нэпманов, которые затем остались государству. Не забивайте голову стереотипами, изображающими нэпмана исключительно мелким торгашом. К 1923 году тресты частных предпринимателей-нэпманов обеспечивали работой 75% всех занятых в советской промышленности. Дальше-больше. Из всего многообразия экономики СССР тех лет за госсектором оставались топливная, металлургическая промышленность и военное производство, транспорт, банки и внешняя торговля - немало, но и не вся промышленность, и именно НЭП вытянул страну, которая в 1921 году сохранила всего 14 % от довоенного отечественного производства до 75% к 25 году. ымы пишет: А деньги-то тогда у Вас откуда??? Если Вы даже налоги снижаете? Налоговые послабления даются только на первые несколько лет, чтобы дать поняться хозяину, затем идет нормальный налог. В данном случае, поскольку военного коммунизма не предвидится, не будет и натурального продналога. Нужно перевоить сельское хозяйство сразу же на монетарные рельсы, что даже быз государственного регулирования быстро приведет к созданию крестьянских кооперативов как торговых посредников в сфере сельскохозяйственной продукции. ымы пишет: О как. А не наоборот? Да, вы правы, так было в реале. Здесь для того, чтобы перевести экономику на монетарные рельсы - т.е. без большевистских перегибов - нужно сначала обеспечить рынок твердой валютой, то есть возвратить привязку к золоту, ушедшую во время военной инфляции в небытие, восстановить доверие населения к денежной единице, а значит провести реформу раньше, чем дать возможности частному сектору прихватизировать преприятия. ымы пишет: За бесплатно, конечно. Зачем же так радикально? Вы лишаете государство законной прибыли от акционирования. Это ж вам не дерибан 90-х в нашем реале!
Леший: Иван Серебров пишет: стало быть, хлебушек отымали Как, скажите на милость, большевики смогли бы реквизировать хлеб у крестьян? Ведь крестьяне тех лет это ВООРУЖЕННЫЙ народ, готовый "дать по шапке" любому, кто им не понравится. А у большевиков просто нет сил, что бы насильно, против воли крестьянства изьять хлеб - та же РККА в большинстве своем состоит из крестьян. Просто на тот момент сложился взаимный баланс интересов - большевики крестьянам землю, крестьяне большевикам хлеб.
Леший: Сталкер пишет: А пошли они на него именно с целью поднять денежную массу. Ленина вниматейльней читайте. Ленин, в качестве причины НЭП-а указывал на то, что партия на тот момент состоящая в основном либо из неспособной руководить интеллигенции или малограмотных рабочих с крестьянами просто не могла руководить столь сложным организмом как экономика. Как только уровень образованности в партийной среде был поднят до соответсвующего уровня, то НЭП свернули.
Henry Pootle: Леший Эта... я не понял, продотряды - это такая массовая галлюцинация?
Леший: Henry Pootle пишет: Эта... я не понял, продотряды - это такая массовая галлюцинация? Продотряды это ОХРАНА хлеба на пути его доставки к месту назначения. Если помните, то в то время бандитизм цвел всеми цветами (самого Ильича бандюки посреди Москвы как-то обчистили).
Henry Pootle: Леший По-моему, кто-то употребляет расширяющие сознание вещества... Разубедите меня, в том, что это Вы... ЕМНИП, есть масса свидетельства того, что продотряды отнимали хлеб, иногда не оставляя даже на посев. К тому же продотряды никогда не состояли из крестьян. Ну кроме, может быть охранных, Вами упомянутых. Либо голодные и злые рабочие, либо "интернационалисты".
Леший: Henry Pootle пишет: есть масса свидетельства того, что продотряды отнимали хлеб, иногда не оставляя даже на посев. Это сами крестьяне об этом говорили, или инфа взята у "либералов"? Повторяю еще раз, наладить систему постоянного насильственного ОТЬЕМА тогда хлеб у крестьян было НЕВОЗМОЖНО. Крестьяне ВООРУЖЕНЫ, и привычны к войне. Да и РККА состоит из крестьян. Узнай они о том, что их хлеб НАСИЛЬСТВЕННО отнимают, в тот же день всех комиссаров на штыки подняли бы. Да, у ОТДЕЛЬНЫХ крестьян хлеб дествительно отнимали. Но при поддержке его же односельчан.
Крысолов: Браво, Леший, браво! ей-богу,
Магомед: Henry Pootle - это беляцкая и демшизоидная пропоганда ! Вы еще про то , как "картошку , только посаженную , заставляли выкапывать и сдавать" расскажите , угу !
Магомед: Леший - "Не по поводу КПРФ, а по поводу КПРФ (З) - зюгановской. Или, если точнее, мне не нравится современное руководство КП. Одни болтуны." - а кто вам сказал , что я с этим мнением не согласен , а ?!
Леший: Магомед пишет: а кто вам сказал , что я с этим мнением не согласен , а Значит мне показалось.
Магомед: Леший - а не уточните , что именно ?!
Леший: Магомед пишет: Леший - а не уточните , что именно Что вы обиделись, когда я покритиковал (показал язык) КПРФ (з). "а чей то вы мне языки то кажете по поводу КПРФ ?!"
полная версия страницы