Форум » ХХ век и XXI век - часть II » МЦМ(б) - большевисткий » Ответить
МЦМ(б) - большевисткий
Леший: В порядке АИ-бреда. После отречения Ники II, власть должна перейти к его младшему брату Михаилу. Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься. Итак развилка. Обиженный на всех Михаил решил вернуться в апреле в Петроград, и сойдя с поезда наткнулся на огромную толпу перед которой выступал низкорослый плешивый человек. Поскольку спешить было некуда Михаил остановился послушать и чем больше он слушал, тем сильнее в его голове созревала мысль, которая наконец оформилась в фразу - а ведь это шанс... Этим утром Владимир Ильич Ульянов был очень занят, пытаясь войти в курс событий в России в которую он вернулся буквально на днях, когда к нему влетел выпучив глаза партийный товарищ и произнес: Вввладимир Ильич, там к вам... - Кто? - с трудом скрывая раздражение поинтересовался Ульянов. Его уже успели задолбать многочисленные "ходоки" часто приходящие без конкретного дела. - Там гражданин великий князь - выдохнул партийный товарищ. - Какой князь? - не понял Ульянов. - Михаил Александрович - уже более спокойным тоном доложил партийный товарищ. - Кто, кто? - изумился Владимир Ильич. И даже привстал со стула от удивления. Затем сел и в его голове оформилась мысль - а ведь это шанс...
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
CTPAHHuK: Где-то на форуме уже мелькал Красный Царь... Вот истоки этого мира!
CTPAHHuK: Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс... Месяц спустя Царь Михаил во главе Е.И.В. Лейб-Гвардии краснознаменного полка имени Парижской Комунны встречал корниловские отряды под Петроградом...
Леший: CTPAHHuK пишет: Где-то на форуме уже мелькал Красный Царь... Вот истоки этого мира! Там была несколько иная развилка.
ымы: Хорошая мысль. Только не развитая. Леший, начните с года 1905 (ЕМНИП), не дайте Ильичу бабок, оставьте рулить РСДРП(б)... ну хоть Богданова - и получится интересный таймлайн.
Telserg: Алексей Алексеевич Брусилов командует Парадом Пебеды... вахмистр Буденый расказывает молодежи о походе к Последнему Морю...
Динлин: CTPAHHuK пишет: Месяц спустя Царь Михаил во главе Е.И.В. Лейб-Гвардии краснознаменного полка имени Парижской Комунны встречал корниловские отряды под Петроградом... Аффтар, пеши исчо!!!
Радуга: CTPAHHuK пишет: Лавр Георгиевич Корнилов услышал о готовящемся в Петрограде восстании и подумал - а ведь это шанс... Конкретно Корнилов свой шанс уже использовал - арестовал царскую семью. Все - позиция четко обозначена, компромисс нереален. Брусилов, Келлер, Колчак ... да кто угодно кроме Корнилова, Рузского и Алексеева - эти повязаны.
LAM: Леший пишет: Но под давлением думцев (как говорят историки ясростный спор между Михаилом и делегацией шел с вечера до утра) его заставили также отречься. Отрекшийся Михаил никому не нужен. Вот если бы он не отрёкся, а просто уполномочил Временный Комитет Думы сформировать правительство, вот тогда возможны варианты.
tewton: LAM пишет: Отрекшийся Михаил никому не нужен. Именно. Между февралём и октябрём власть была ничья. Потому её так просто и взяли товарисчи. Поэтому Михаил должен был просто заявить "НЕТ" делегации. А на угрозы делегации ответить - Вы принуждаете меня, ответственного за Империю. Так? Ну а дальше по законам военного времени - и Россия увидела, что власть в надёжных руках.
Радуга: tewton пишет: Россия увидела, что власть в надёжных руках. В каких? И не стало Михаила - это более реально. Еще раз - Алексеев, Рузской и Корнилов - это только те генерало которые завязаны в перевороте накрепко (их участие очевидно и доказанно). И на кого Михаил мог опереться? Келлер черти где находящийся?
CTPAHHuK: Радуга пишет: Конкретно Корнилов свой шанс уже использовал - арестовал царскую семью. Фигня, покается перед Михаилом и выпустит... Динлин пишет: Аффтар, пеши исчо!!! Итак, после Октября расстановка сил примерно такая: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Корнилов - Нарминвоенмор.
Магомед: Странник - хм ... А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Нет , развилка интересная , но ИМХО не сошлись бы никак ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: А вами термины "империя" и "большевики" ( по крайней мере большевики 17-го ) не противоставляются ?! Читайте первый пост: Леший пишет: В порядке АИ-бреда. Это все пишется для красоты... Хотя как получается! "Триумвират Троцкий, Сталин, Корнилов" нервно курит в уголке...
ымы: CTPAHHuK пишет: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Замените Михаила Николаем а Ленина Сталиным. И получите МБД...
tomcat: Нельзя большевиков в одиночку к власти пускать, без конкуренции и борьбы опять скатятся к расстрелам и профанации хороших идей. Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции.
CTPAHHuK: tomcat пишет: Пусть как и в РИ придут к власти вместе с левыми эсэрами и поочередно находятся в оппозиции. Тоже вариант... еще один шаг к отсутствию в этом мире ГВ! Офицерь...простите, офицерство, конечно же, - за Михаила, эсеры - в правительстве... Что в таком случае либерасты на пару с меньшевиками способны сделать? Дальше. Без административной реформы не обойтись. Из состава прежних губерний выделяются национальные республики, губернии Центральной России остаются как есть. И еще мне почему-то кажется, что будет война против империалистических агрессоров до победного конца... А при идеальном варианте развития событий - Германский Демократический Рейх как вассал РСФСИ и геноссе Кайзер...
ымы: CTPAHHuK пишет: офицерство, конечно же, - за Михаила Это которое из военного времени? Щаз. А про кадровый генералитет Радуга написал уже.
Иван Серебров: А что будем делать с"черным переделом"? А что с лозунгом "Экспроприация экспроприаторов"? Что вообще будем делать с анродом, которому все эти игры "до фонаря", а надо ему ДОМОЙ, а то там (перед посевной) уже вроде землю делят, но только тем, кто на месте, а?
Магомед: Серебров - вот-вот ! Большевики именно на окончании войны к власти пришли , а тут опять воевать ?! И чем они тогда отличаются от "временных" ?!
Леший: CTPAHHuK пишет: Итак, после Октября расстановка сил примерно такая: Михаил II - Император Российской Советской Федеративной Социалистической Империи (единой и неделимой), обращение - Товарищ Император. (с) Ленин - председатель Совета Народных Министров. Корнилов - Нарминвоенмор. ИМХО, не совсем так. Корнилов вряд ли подымется. Не монрхист и сильно опорочен связями с "временщиками". Ленин - председатель Совета Министров (термин "народные комиссары" предложил Троцкий по анналогии с франц. революционерами). Троцкий в этой АИ так и останется лидером небольшой революц. группировки (при наличии в рядах коммунистов Михаила, Лев Давыдович Ленину не нужен), вследствии чего будет вынужден отправиться в эмиграцию гораздо раньше (что впрочем пойдет ему на пользу, глядишь и ледоруба не будет ). Колчак, Деникин так же на обочине. Брусилов, ИМХО, вновь станет главковерхом - он хоть будет и не на самом лучшем счету у Михаила, но на данный момент самый авторитетный генерал Русской армии, способный сплотить офицерский корпус. Возвысится Келлер (ИМХО - командующий Юго-Западным фронтом). Сталин... сей "чудесный грузин" без дела не останется. В РИ он и так был в партии немалой шишкой, и тут возвысится - власти нужны будут скромные, исполнительные и эффективные управленцы. Так что, ИМХО - в начале начальник Императорской канцелярии, а затем и предсовмина. Дзержинский как и в РИ стане председателем Всероссийской Чрезвычайной комиссии по охране государственного порядка и борьбе с антинародной деятельностью .
CTPAHHuK: Так. Если нет Троцкого (который делает где-нибудь еще революцию по любому из недавно предлагавшихся вариантов), то есть относительно нормальной Брестский Мир - с первой попытки. Но в таком случае что у нас с ГВ?
Леший: CTPAHHuK пишет: Но в таком случае что у нас с ГВ? Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных").
Крысолов: В 17 году на Руси хорошо уродилась конопля
CTPAHHuK: Леший пишет: Отдельные рецедивы будут. Так, будет мутить воду Махно (не в РИ масшатабах, но на вполне серьезном уровне - что-то вроде очень крупной банды с идейной подопекой). Возможны отдельные выступления "февралистов", террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров"). Силой придется наводить порядок в Закавказье и Средней Азии (отделяться они начали уже при "временных"). В общем так. Экономика не в такой глубокой , как в РИ. Брестский Мир не такой страшный.Возможна победоносная война с Польшей (если Польша будет). Дальше можно будет аннулировать Брестский Мир не только де юре, но и де факто - вренувшись к границам 1914 г. Но это уже мечты... А вот позовут ли такую Россию на мирные конференции? Что касается Сталина - думаю, после Ленина он станет Предсовмина. Леший пишет: террор со стороны иных левых партий (от анархистов до "правых эсеров" Давайте для упрощения ситуации (а то вечно живой ВИЛ уже много раз обсуждался - и каждый раз по-разному...) Ленина ранят как в реале, и умрет он примерно тогда же... При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу, значит, все его планы осуществятся несколько раньше.
Леший: CTPAHHuK пишет: Брестский Мир не такой страшный. Вопрос в том, когда в этой АИ к власти придут большевики. Если им удастся взять власть уже в июне-июле 1917 г., то Бресткий мир может быть не только менее страшным, но и весьма выгодным (армия еще не окончательно развалилась).
Радуга: CTPAHHuK пишет: При отсутствии Троцкого Сталину не нужно тратить время на политическую борьбу ????? Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков..... продолжать можно долго. Сталин не из их круга. Это у них с Михаилом есть что-то общее. Но не у Сталина, Бубнова, Артема и иже с ними. И пусть Сталин и его сторонники обладают хоть какими талантами -просто так их к власти никто не пустит. Борьба будет обязательно.
ымы: CTPAHHuK пишет: все его планы осуществятся несколько раньше Урежте осетра. Году в 1919-21 либо Михаил порежет большевиков, либо большевики "скончают тяжелой и непродолжительной" Михаила. Ибо нафиг? Сталин опять же, никому в целом не нужен - не тянет он на руководителя страны в 1917. Хватает других. В остатках РКП(б) скорее всего будет рулить рабочая оппозиция плюс правые, вполне может быть во главе с Виссарионычем - он еще от них не далеко ушел. Хотя вряд ли - траву Бухарина про "крепкого мужика" долго курить нельзя.
Леший: ымы пишет: Хватает других. Кого именно? Одна из проблем Российской империи (как и сегодняшней РФ) практическое отсутствие в "верхах" толковых, а главное честных управленцев. Кроме того, почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков. Может он их идеями проникнется? Ведь немало же аристократов стало убежденными коммунистами.
ымы: Леший пишет: Кого именно? Леший. Сталин на 1917 не "толковый управленец". Он деклассированный по собственному желанию профессиональный революционер. И это все о нем. В "верхах" явно предпочтут людей как минимум с образованием. Лучше высшим. Леший пишет: почему вы считаете, что Михаил "порежет" большевиков Я как раз полагаю наоборот, слабоват Михаил супротив Ильича. Но может и повезти. Леший пишет: Может он их идеями проникнется? Э-э, а как одно с другим связано? Идеи - это хорошо, но зачем приличному монарху удачно совместившему традицию и практически бонапартизм какие-то Ленины? С темным прошлым и невнятным будущим? РКП может остаться как партия, но без рычагов и с конкуренцией.
CTPAHHuK: ымы - без большевистских лозунгов не получится взять власть... А если их потом не выполнять - у власти не удержишься. Так что большевики нужны Михаилу не меньше, чем Михаил большевикам.
ымы: CTPAHHuK пишет: без большевистских лозунгов не получится взять власть Ну не факт, но пускай, я с этим и не спорю. Возьмут с большевисткими, жалко что ли? CTPAHHuK пишет: если их потом не выполнять - у власти не удержишься Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли. Во вторых - можно и выполнять. Сами то большевики для этого зачем? Был такой товарищ, он все про "вопрос о власти" рассказывал, не помните?
CTPAHHuK: ымы пишет: Ну во первых большевики их не так чтобы выполняли. Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли?! Ну-ну... ымы пишет: Сами то большевики для этого зачем? Исполнители нужны... К тому же большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов... Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих?
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: Землю - крестьянам! да, а про то что урожай отбирать -никакго уговора не было
Магомед: А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял ... 1. Крысолов пишет: В 17 году на Руси хорошо уродилась конопля 2. Символ, за которым пойдут многие, с кем иначе придется бороться. 3(следствие из 2). Отсутствие ГВ.
ымы: CTPAHHuK пишет: Это "Землю - крестьянам!", "Фабрики - рабочим!" и все прочие не выполняли? Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)... CTPAHHuK пишет: Исполнители нужны За пару лет их у Михаила будет достаточно... или у большевиков. Я бы поставил на большевиков - ну зачем им Михаил после победы? В крайнем случае можно вариант Франко прокрутить. Но давайте рассмотрим Михаила модернизированного, почитенного. Манчикинизм рулит, в конце-концов: CTPAHHuK пишет: большевики - это сила, которую нельзя сбрасывать со счетов Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете? Даже если сплюсовать вступивших в 1917, из которых солидная часть пойдет за Михаилом. CTPAHHuK пишет: Михаил ведь не хочет "красного террора" и оппозиционно настроенных рабочих? Он сам Красный. В том числе, красный террор, при необходимости. Зачем ему какой-то Ленин? Про рабочих - а кто им большевики, когда есть царь-марксист?
Леший: Sergey-M пишет: да, а про то что урожай отбирать -никакго уговора не было Продразвестку ввели не большевики. Ее планировали ввести еще при царе, но ввели уже при "временных". Магомед пишет: А зачем большевикам Михаил то , я так и не понял Большевики на тот моент лишь небольшая, хотя и боевитая партия (не чета нынешней КПРФ (З) - хотя против рядовых членов партии (КПРФ) я ничего не имею - хорошие люди). Им нужна точка опоры. Ведь коалиция Ленина с Троцким (к большевикам до 17-го никаким боком) была вызвана именно необходимостью иметь сильного союзника. А тут Великий князь, законный претендент на престол. Да еще в условиях резкого падения авторитета Временного правительства и роста ностальгических настроений по временам монархии. Тем паче, что "под Михаила" и соответственно в партию может пойти масса офицеров и черносотенцев. В результате уже в июне-июле большевики могут брать власть не как группировка заговорщиков, а как "группа поддержки" законного претендента. Соответственно иное поведение офицеров и солдат при подавлении большевиков летом 1917 г.
CTPAHHuK: ымы пишет: Это про урожай Сергей-М сказал. Про мобилизации и закрепление рабочих на заводах уговора тоже не было. А уж про мир народам и "мы не хотим гражданской войны"(С, Ленин)... Магомеда с Петровичем на вас нет... Ничего, еще будут! ымы пишет: Сколько большевиков на 1917 в штуках, знаете? А сколько у большевиков процентов на выборах в учредилку? Вот такая часть населения их и поддерживала... ымы пишет: когда есть царь-марксист? А он разве марксист?! Просто царь уже недостаточно крут для власти. А вот царь с поддержкой в виде большевиков... В конце концов, зачем им ссориться?
CTPAHHuK: Леший пишет: в партию могжет пойти масса офицеров и черносотенцев. Грядет Национал-Коммунистическая Партия Российской Империи...
Sergey-M: Леший пишет: Продразвестку ввели не большевики. Ее планировали ввести еще при царе, но ввели уже при "временных". но реальный резалт она дала только при коммуняках
полная версия страницы