Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Конфедерация Великобритании и Франции. 1940. » Ответить
Конфедерация Великобритании и Франции. 1940.
ымы: 1940. Перед крахом Франции, Черчилль предложил премьеру Рейно обьединить Соединенное королевство и Францию в некую конфедерацию, с единой конституцией, гражданством, финансами и военной политикой. Петэн заявил, что обьединение с Лондоном это "присоединение к трупу". И отказались. Развилка от Мартьянова: а если вдруг? Правительство Франции эвакуируется в Алжир. Война во Франции затягивается, французкий флот уходит в Британию и колонии, в Северной Африке французкие войска воюют с итальянцами (только не факт, что африканская кампания вообще будет). Что еще?
Ответов - 38
ВЛАДИМИР: Думаю, что Италия не рискнула бы вступить в войну. Патовая ситуация. Германия, естественно, контролирует большую часть континента. И она не решилась бы напасть на СССР!
RAZNIJ: (Не обсуждая возможность данного события) Францию окупируют сразу и всю. Германия начинает охмуреж Франко.
ВЛАДИМИР: RAZNIJ пишет: Францию окупируют сразу и всю. Германия начинает охмуреж Франко. Согласен.
Modo: Присоединяюсь к предыдущим ораторам по первому пункту. Однако по Франко.... Не помню, где-то проскальзывала инфа, что Гитлер вынашивал авантюрный план смещения Франко и Суньера, опираясь на "старую" Фалангу, а потом и на "подкачанную" немцами на русском фронте (говорил, что выдаст им уйму трофеев, пленных русских генералов и тп.) Голубую Дивизию. Если бы на Восточном фронте для нас все сложилось траурно - он мог и преуспеть. А теперь думаем - если Голубая дивизия (менее многочисленная - именно что дивизия, а не как в реале) послана - ну, допустим в Африку... При желании ее можно подкачать и там.
RAZNIJ: Я так понимаю (из того, что читал) - что Гитлер Франко не любил по одной причине. За вступление Исп. в войну (или за транзит нем. до Гибралтара) тот просил очень много. Тут же по мимо охмурежа - на границе Испании реактивно нарисуются нем дивизии. Может это впечатлит Франко, а может и нет (тут тока авторский призвол).
п-к Рабинович: Насчет "оккупируют сразу" у меня сомнения. Если возникает эта конфедерация, значит, нет перемирия в Компьенском лесу. Пусть Париж все же объявлен "открытым городом". В любом случае остаются порты Бордо и Марселя, французская армия может кое-как продолжать сопротивление, а англичане (и остатки французских ВВС) - начать интенсивное воздействие по растянувшимся коммуникациям Вермахта. "Битва за Англию" не происходит, вместо этого затянувшееся воздушное противостояние над Францией и Ла-Маншем с неясным результатом. Немцам действовать все-таки труднее - повторяю, коммуникации растянуты. Правда, сомнительно, чтобы в итоге можно было бы надеяться на стабилизацию фронта. К концу лета Францию действительно оккупируют. Но тут возникает очень много неизвестных. Очень много. Надо задать точку отсчета и моделировать.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Я так понимаю (из того, что читал) - что Гитлер Франко не любил по одной причине. За вступление Исп. в войну (или за транзит нем. до Гибралтара) тот просил очень много. Тут же по мимо охмурежа - на границе Испании реактивно нарисуются нем дивизии. Может это впечатлит Франко, а может и нет (тут тока авторский призвол). Франко просил сам Гибралтар и все французское Марокко.
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: Франко просил сам Гибралтар и все французское Марокко. Как я понял это был не главный камень преткновкния - там все упералось в сыръевые и "машинные" поставки. Если я правильно понял Но опять же (по моему) все эти высокие требоавния - так, отмазка и нежелание лезть в драку.
ымы: п-к Рабинович пишет: сомнительно, чтобы в итоге можно было бы надеяться на стабилизацию фронта Если только плацдарм где-то на берегу. Но раньше лета-осени немцы всю Францию не возьмут - ресурсов не хватит. Плюс англичане в таком варианте могут вписаться более активно. RAZNIJ пишет: Германия начинает охмуреж Франко. Ну и что? Во Франции он им не сильно поможет, в Африке придется воевать в совсем другом раскладе, плюс англо-французский флот. Кроме того, у Франко осенью 1939 только ГВ кончилась. Ему немного не до того. Modo пишет: Голубая дивизия (...) послана - ну, допустим в Африку Где ее ждут эвакуировавшиеся туда 100 с лишком тысяч испанских эмигрантов, ранее интернированных во Франции. Доиграют...
OlegM: Самое интересное ИМХО начнется в 1944-45. Черчиль врядли захочет отпускать Францию...
RAZNIJ: ымы пишет: Если только плацдарм где-то на берегу. Но раньше лета-осени немцы всю Францию не возьмут - ресурсов не хватит. Плюс англичане в таком варианте могут вписаться более активно. Да вся Испания - интересна только - выходом к Гибралтару, да базами ПЛ. А не военой мощъю. OlegM пишет: Самое интересное ИМХО начнется в 1944-45. Черчиль врядли захочет отпускать Францию... Дело Черчиля в 1945 - десятое. Как скажет Рузвельт/Трумен так и будет. Хотя вот как раз Трумен может повемстись за Черчилем.
Валерий-Хан: Во-первых, у Англии нет постоянных врагов или союзников- есть постоянные интересы(с) Так что думаю, что в АИ они бы удовлетворились захватом карибских и тихоокеанских островов- будет, что на амерские эсминцы менять!
Маруся: OlegM пишет: Самое интересное ИМХО начнется в 1944-45 Нет, самое интересное начнётся лет через 20, поскольку Франция больше, Французов тоже больше......... Не стать бы Англии самой придатком, как с колониями расстанется.
Игорь: RAZNIJ пишет: вся Испания - интересна только - выходом к Гибралтару, да базами ПЛ Влияние в Латинской Америке, колонии в Африке, практически полный контроль над католической церковью(все европейские важные католические страны в руках у немцев, папа и в РИ Гитлера/Муссолини поддерживал, а тут еще больше). Плюс за Испанией автоматически в Ось войдет Португалия.
OlegM: RAZNIJ пишет: Дело Черчиля в 1945 - десятое. Как скажет Рузвельт/Трумен так и будет. Да нет, Черчиль в 1945 претендовал на роль лидера коалиции. Рузвельт болен и пытается всех помирить, Трумэн явно слаб как лидер. Вопрос в том как на это посмотрит Сталин. Если Черчиль пойдет на уступки Сталину то дельце может выгореть...
Валерий-Хан: Игорь пишет: Плюс за Испанией автоматически в Ось войдет Португалия. Ужас! Теперь точно страны Оси победят... И еще Андорра! Андоррру -то и забыли?!
RAZNIJ: OlegM пишет: Да нет, Черчиль в 1945 претендовал на роль лидера коалиции. Рузвельт болен и пытается всех помирить, Трумэн явно слаб как лидер. Вопрос в том как на это посмотрит Сталин. Если Черчиль пойдет на уступки Сталину то дельце может выгореть.. А что помимо того что слили Сталину в реале можно еще слить ?
Dorei: RAZNIJ пишет: А что помимо того что слили Сталину в реале можно еще слить ? Индокитай и Японию...
OlegM: RAZNIJ пишет: А что помимо того что слили Сталину в реале можно еще слить ? Проливы, Греция, Финляндия, кусок ФРГ...
RAZNIJ: OlegM пишет: Проливы, Греция, Финляндия, кусок ФРГ... Проливы и Греция - мало реально, этож Балканы - любимая мозоль Черчиля. Финов - их и так слили. Кусок ФРГ - в принципе реально.
OlegM: RAZNIJ пишет: Проливы и Греция - мало реально, этож Балканы - любимая мозоль Черчиля. Вы просто не представляете себе каким старым и больным мозолем для любого англичанина является Франция...
RAZNIJ: OlegM пишет: Вы просто не представляете себе каким старым и больным мозолем для любого англичанина является Франция... Наверно Вы правы Достойное завершение многовекового меренья хобатами.
savage: А как на такое дело посмотрят сами французы? Ну ладно там во время ВМВ, но потом лет через 10-20? Де Голь как лидер национально-освободительной войны против англичан, "Свободная Франция" и всё такое...
OlegM: savage пишет: Де Голь как лидер национально-освободительной войны против англичан, "Свободная Франция" и всё такое... Де Голь ненавидимый половиной французов за его предательство будет носить прозвище "английская подстилка". В 1950 году его застрелит какой-то французский фанатик в Квебеке...
ымы: OlegM пишет: Самое интересное ИМХО начнется в 1944-45 Это если ВОВ вообще будет.
savage: OlegM пишет: Де Голь ненавидимый половиной французов за его предательство будет носить прозвище "английская подстилка". Спорный вопрос. Если Петен и всё правительство переезжает в Квебек или Алжир и оттуда руководит сопротивлением, то само сотрудничество с англичанами будет воспринематься положительно и Де Голь будет что называется "в струе". А вот после победы разногласия усилятся причём сильно. И тут выходит Де Голь весь в белом, "томми гоу хом" и всё такое.
Sergey-M: savage пишет: Если Петен и всё правительство переезжает в Квебек или Алжир а почему при таком развитии собыий во главе правительства станет именно Петен?
ымы: Sergey-M пишет: а почему при таком развитии собыий во главе правительства станет именно Петен? Либо Петэн, либо Рейно. Там больше никому. Рейно - скорее. savage пишет: И тут выходит Де Голь весь в белом, "томми гоу хом" Вместе с Торезом...
Sergey-M: ымы пишет: Рейно - скорее. и я про тоже
savage: Собственно не так уж важно кто будет в правительстве. В конце концов у нас конфедерация, так что глава правительства Черчиль, а вот после войны французы могут взбрыкнуть.
ымы: savage пишет: после войны французы могут взбрыкнуть Тут вопрос - какой будет война. Никто не гарантирует, что Гитлер на войну с СССР пойдет.
ымы: Как вариант: отступивших на юг французов англо-французский флот перебрасывает в Грецию и Югославию. Или франки итальянцев отбросят и через Италию в Югославию отступят. Вот тогда будет интересно – сербы вполне могут в коалицию вступить. Снабжать Балканы реально, в Средиземном море итальянский флот вынесут, итальянскую Африку тоже… а потом – "Балканская стратегия" Черчилля уже в 1940. Албания ляжет под союзников (Дуче против них не потянет). Румынию, в принципе, тоже могут подмять. Что, интересно, Виссарионыч делать будет в таком раскладе?
savage: ымы пишет: Никто не гарантирует, что Гитлер на войну с СССР пойдет. А какие у него варианты? Сидеть и не рыпаться? Так это повторение ПМВ, та же блокада, автаркия. Мириться с англичанами? Угу, Гитлер захватил бОльшую часть новой английской империи и просит мира? Основные производственные мощности Англии находятся за пределами досигаемости Германии в США. Устраивать средиземноморские разборки? Как Вы уже заметили балканская стратегия становится всё боле привелкательной. А при затягивании конфликта барыш будут иметь СССР и США как основные торговые партнёры воюющих стран.
OlegM: savage пишет: И тут выходит Де Голь весь в белом, "томми гоу хом" и всё такое. Петен никогда не согласится на конфедерацию с Англией. Для французов это не сильно лучше немецкой оккупации. А вот деГоль согласится. В результате Петена уберут, но деГоль навсегда войдет в историю как "английская подстилка". Он до конца своих дней будет писать книги о том что если бы не вхождение в Британскую Империю то Франция была бы растоптана немцами, но французы никлгда этому не поверят. Пройдет 20-30 лет и возникнет популярная конспирологическая теория в которой Черчиль, Гитлер и Сталин договорившись поделили Европу...
ымы: savage пишет: А какие у него варианты? Сидеть и не рыпаться? Так это повторение ПМВ А чем ему в таком раскладе война с СССР поможет? Зачем ему второй фронт? OlegM пишет: Петен никогда не согласится на конфедерацию с Англией. Для французов это не сильно лучше немецкой оккупации. А вот деГоль согласится Де Голль в 1940 - человек Рейно. Вот они с Рейно и рванут в Конфу.
Zlыdenь: ымы пишет: Или франки итальянцев отбросят и через Италию в Югославию отступят. Не сумеют. Через горы лезть довольно-таки непросто . Да и итальянцы, по опыту 43-45-го на своей территории отличались более высоким боевым духом, чем где-нибудь на Дону . Только Муссолини в таком случае в войну не влезет.
Sergey-M: Zlыdenь пишет: Да и итальянцы, по опыту 43-45-го на своей территории отличались более высоким боевым духом, этот дух выразился в переходе италии на сторону союзников?
Zlыdenь: В том, что и те, кто после капитуляции сражался на стороне союзников, и те, кто сражался в вооружённых силах "Социальной республики" продемонстрировали больше желания воевать, чем в той же Северной Африке.
полная версия страницы