Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Петербургская альтернатива 15-миллионный Петербург МЦМ » Ответить
Петербургская альтернатива 15-миллионный Петербург МЦМ
Читатель: Петербург остался столицей Российской империи. И вырос в самый крупный город не только страны, но и Европы. С населением превышающим 15 миллионов. Какие будут последствия?
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Седов: В Питере будет очень много немцев. Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность. А в МЦМ есть большой шанс, что промышленность будет ползти на восток и юг. Я скорее в 5ти миллионный Харьков поверю и 10ти миллионную Одессу.
Седов: В Питере будет очень много немцев. Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность. А в МЦМ есть большой шанс, что промышленность будет ползти на восток и юг. Я скорее в 5ти миллионный Харьков поверю и 10ти миллионную Одессу.
п-к Рабинович: Питер - центр административный. Наука, промышленность, просвещение и финансовый сектор будут примерно равновесно распределены между ним и Москвой, которую, между прочим, никто не лишал столичного статуса. Центром торговли же, особенно внутренней, Москва просто обречена оставаться - Питер все-таки на краю Империи. Я, кстати, думал о том, что Госдума, став законодательной, будет перемещена в Москву. Еще у меня брезжила идея о какой-то форме Земского собора раз в 3-5 лет, наподобие Съезда нардепов СССР реала. И тут к градостроению "Громада собора св. Георгия Победоносца, как ни странно, никоим образом не умаляет величия храма Христа Спасителя, даже несмотря на то, что построена гораздо выше - на Воробьевых горах, там, где Киевский проспект, начинающийся с пересечения Остоженки с Садовым кольцом, уже пересек Москву-реку и пройдя через сделанную для него выемку, обрамленную ажурными смотровыми площадками, устремляется дальше на юго-запад, чтобы в районе Тропарева соединиться с Калужским проспектом в Киевское шоссе. Сразу по окончании подъема на Воробьевы горы оба направления проспекта разделяются, огибая по более чем 300-метровой дуге круглую Площадь Победы, на которой и стоит собор св. Георгия с его тонкими и ажурными главами, неуловимо напоминающими бывшие минареты Св. Софии в Царьграде, ныне также увенчанные крестами. Вообще, удивительно преобразилась Москва за 15 лет, прошедшие после окончания Великой войны. Вечное соперничество Первопрестольной столицы с Северной никуда не делось, и городская дума немало постаралась придать городу величия и зрелищности. Гигантский комплекс Московского университета к западу от Георгиевского собора и выстроенное в том же стиле здание Земского центра, где заседает Государственная дума - к востоку от него, производят в совокупности неизгладимое впечатление. Еще величественнее перспектива при въезде в город с юго-запада, когда путешественник, впечатленный видом собора Св. Георгия, огибает его - и глазам открывается гигантский золотой купол храма Христа Спасителя, сияющий на фоне Кремля..." Короче: проспект Вернадского (Киевский проспект) проложен примерно на 500-800 метров западнее, площадь Победы с собором - в районе нынешних спорткомплекса и Истфака МГУ, университет - почти там же, где сейчас ГЗ, чуть в сторону физфака, а Дума - между цирком и дворцом пионеров, может быть, чуть ближе к началу склонов. Три здания в схожем стиле дугой на Воробьевых горах, у их подножия парк. И пусть питерцы на своих равнинах и болотах локти кусают. Вот. Понятно, что Киев, Харьков и Одесса - тоже колоссальны.
Doctor Haider: п-к Рабинович пишет: Я, кстати, думал о том, что Госдума, став законодательной, будет перемещена в Москву. Причина? Чтоб не мешались под ногами?
Крысолов: Постараемся продолжить обсуждение. Некоторые замечания для герра Оберста. 15 лет после окончания войны - это аккурат 32 год выходит. Сильно не уверен, что Думу в Москву перенесут. Сильно неуверен. Более того. Я неуверен, что Думу вообще перенесут из столицы. Я понимаю, что вы ориентируетесь на такие примеры как Чили или ЮАР, да и логика развития страны с двумя столицами требует подобного решения, но Россия имеет свою специфику - а именно централизация власти. Опять же чтож выходит, если ДУма в Москве, то министрам для доклада ночь в поезде ехать надо? Нет, это плохая идея. Но идея Земского Центра хороша. Вот его-то вместо Таврического дворца после ПМВ в Питере и отгрохают. Вполне возможно что как раз к 32 году, почему нет? Причем это должно быть не только место для заседаний думы, но еще и какой-то там научно-образовательно-культурный центр, что-то вроде ВДНХ и т.п. А почему нет? Этакий комплекс архитектурный, где дается информация по регионам России и населяющим ее народам. Вопрос к питерцам - где такое можно отгрохать? 15-млн - цифра несерьезная. Вообще ИМХО, Питер в МЦМ не будет крупнейшим российским городом. Но в пятерке будет. ИМХО, Москва его обгонит. Тут Читатель мысль про Харбин высказал. Не знаю 10 там будет млн. или нет, но Харбин - это однозначно столица всего Русского Дальнего Востока. За ним идет Хабаровск и Владик. Тут такой вопрос - мост через Залив Петра Великого строить будут? Типа чтоб утереть нос Сан-Франциско? Правда у Владика такая проблема как льды есть, а во Фриско такого нет. Ну, это ИМХО, не раньше 60-70-х будет. Кстати, где-то под Хабаровском в дальневосточной тайге вполне себе построят аналог Байконура (чтоб ступени ракет в море падали). Теперь по Одессе пара мыслишек. Исторический центр будет продолжать застраиваться в стиле ампир и прочие подражания. А деловой центр (2-я половина 20-го века) с небоскребами может быть построен в районе Ближних Мельниц - Фонтана. Причем Фонтан (не помню какие именно станции) близко к морю. Не знаю какие там почвы, но если подходит, то с приплывающих в Одессу кораблей небоскребы будут видны.
Doctor Haider: Крысолов пишет: Вопрос к питерцам - где такое можно отгрохать? На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи.
Doctor Haider: Крысолов пишет: Не знаю какие там почвы, но если подходит, то с приплывающих в Одессу кораблей небоскребы будут видны. Не в обиду. Просто вспомнились слова Остапа Ибрагимовича про межпланетный шахматный. Опять таки, не в обиду. Просто очень уж оптимистично. Мечтать, конечно не вредно.
Крысолов: Doctor Haider пишет: На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи. Выкупить у владельцев. Doctor Haider пишет: Просто очень уж оптимистично Проясните. Вы что полагаете что в одном из промышленных, торговых и финансовых центров Империи, морских воротах Юга не появится компаний, строящих небоскребы? Или вы полагаете что там будет дешевая земля? А чем был Лос-Анжелес в начале 20-го века? И что он сейчас?
Doctor Haider: Крысолов пишет: Вы что полагаете что в одном из промышленных, торговых и финансовых центров Империи, морских воротах Юга не появится компаний, строящих небоскребы? Ладно, ладно. Появится. Мне тоже так хочется в это верить.
Крысолов: Doctor Haider пишет: На Каменном или Крестовском острове. Только вот там дачи Пояснения по этим островам можно? Они где? Далеко от центра или близко?
sas: Крысолов пишет: Кстати, где-то под Хабаровском в дальневосточной тайге вполне себе построят аналог Байконура (чтоб ступени ракет в море падали). Есть "тень" в РИ-космодром "Свободный" ;)
Doctor Haider: Крысолов пишет: Далеко от центра или близко? Скорее Крестовский. Это очень близко от центра. Но в то же время много зелени и нет крупных проспектов, так что создается впечатление загорода. В дельте Невы. Там и до революции были элитные дачи (покушение на Столыпина на даче там было) и сейчас тоже самое. Место больно красивое. Яхтклубы там (с дореволюционных времен, кстати тоже) все дела.
Doctor Haider: До залива недалеко.
Пух: Седов пишет: Никаких 15 миллионов там не будет. Россия не ПОЗДНИЙ СССР - росли те города, где развивалась промышленность. Перед войной Петербург рос очень бурно. Это политический, культурный, финансовый, промышленный центр. До 15 миллионов, наверное, не дотянет - но расти будет. Столица, понимаш. В России это всегда - мощное притяжение капиталов, идей, людей. Крысолов пишет: Тут такой вопрос - мост через Залив Петра Великого строить будут? Надеюсь, будут. Конечно, еслит авантюра с Порт-Артуром и Дальним провалилась, и значение Владивостока осознано. Рано или поздно возникнет проблема - бухта Золотой Рог используется и для военных судов, и для гражданских. Бухта Диомид подходит слабо из-за размеров и доступа к ней. А на о. Русском прекрасные бухты. Сейчас там вояки. В МЦМ может быть и наоборот - военный флот остается в Золотом Роге, прикрытый мощными батареями Владивостокской крепости, а гражданский порт перемещается на Русский. По любому, мост необходим. Это в СССР денег не считали, гоняли суда без оглядок на траты ГСМ.
39: Надеюсь,в МЦМ в Питере черных все-таки не будет.
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: С населением превышающим 15 миллионов. И при этом его границы не выйдут за рубежи современного субъекта федерации - т.е. за границы Большого Петербурга (2,5 тыс км кв). Москва умещается на 1 тысяче км кв!!!
Крысолов: sas пишет: Есть "тень" в РИ-космодром "Свободный" ;) Мне почеиу то кажется, что в МЦМ его в другом месте расположат. Свободный это вроде Зейская котловина, нет? А она весьма плотно заселена. Doctor Haider пишет: Скорее Крестовский. Это очень близко от центра. Но в то же время много зелени и нет крупных проспектов, так что создается впечатление загорода. В дельте Невы. Там и до революции были элитные дачи (покушение на Столыпина на даче там было) и сейчас тоже самое. Место больно красивое Кхм. Тогда у меня сомнение. Его скорее под элитную застройку используют. Да и чрезмерная близость к центру тоже не есть гут. Поднимут вой про "стеклянных монстров" уродующих лик города. Вон на современный Париж посмотрите. Там не о что в центре, вообще в городе небоскребов не ставили. Так что другое место придется поискать. Пух пишет: Перед войной Петербург рос очень бурно. Это политический, культурный, финансовый, промышленный центр. До 15 миллионов, наверное, не дотянет - но расти будет. Столица, понимаш. В России это всегда - мощное притяжение капиталов, идей, людей. Согласен с вами. Но тут Полковник правильно выразился - Москва - столица торговли, особенно внутренней. Конкуренцию Питеру составит и немалую. Пух пишет: По любому, мост необходим Придется решать инженерную проблемы - борьбы с плавучими льдами. Когда по-вашему мост смогут построить? Кстати, а Находка в МЦМ будет? 39 пишет: Надеюсь,в МЦМ в Питере черных все-таки не будет. Не будет, не будет. Их чухонцы не пустят.
п-к Рабинович: (капризно): Хачу-у-у Думу в Москве! В Ма-а-аськве-е-е! И Патриархию там же!
Пух: Крысолов пишет: Конкуренцию Питеру составит и немалую. ЕМНИП (книгу надо в моих завалах искать) Петербург в 1900-1914 быстрее Москвы рос. Конкуренция - это хорошо, но правительство как магнит ничто не заменит. И плюс Питер - естественный цент притяжения для всего Северо-Запада. Крысолов пишет: Придется решать инженерную проблемы - борьбы с плавучими льдами. Когда по-вашему мост смогут построить? Это если понтонный строить. А подвесной - без проблем. Точнее, два подвесных - на мыс Чуркин и на о. Русский. Да, сложно. Да, дорого. Но масса проблем на перспективу снимается. Когда? Если я правильно понимаю таймлайн - в конце 20-х. Технически вполне возможно (даже раньше), надо решать проблему финансирования. Очевидно, придется прибегнуть к американскому займу. Оттуда же может и часть материалов поступить. Такой проект послужит сильным толчком для развития ДВ. Крысолов пишет: Кстати, а Находка в МЦМ будет? Думаю, да. Логистика никуда не денеться, поэтому разделение грузопотоков напрашивается. ПМСМ, грузопотоки эти будут поболе, чем в реале. С САСШ надо дружить (против Англо-Японского морского союза) и торговать усиленно (свободные капиталы - как ни крути, у них).
Сталкер: Читатель пишет: Петербург остался столицей Российской империи. И вырос в самый крупный город не только страны, но и Европы. С населением превышающим 15 миллионов. Какие будут последствия? Не знаю насчет последствий, но у меня к вам вопрос, коллега: За что вы ТАК не любите этот прекрасный город?
Крысолов: Пух пишет: Петербург в 1900-1914 быстрее Москвы рос. А я смотрю в будущее. на 40-60 лет вперед. ИМХО, в долгосрочной перспективе у Москвы больше шансов. Пух пишет: сли я правильно понимаю таймлайн - в конце 20-х. Ой, а не рано ли? Жалко будет когда японцы его из главного калибра раздолбают Пух пишет: С САСШ надо дружить (против Англо-Японского морского союза) и торговать усиленно (свободные капиталы - как ни крути, у них). А кто спорит?
Пух: Крысолов пишет: Ой, а не рано ли? Жалко будет когда японцы его из главного калибра раздолбают Владивостокскую крепость усиливать придется по любому. Главные батареи - на Русском. Мост еще и в военном плане очень нужен. "Раздолбать" такое сооружение не так и просто. Для этого надо предварительно выиграть контрбатарейную борьбу. Учитывая большую устойчивость береговой артиллерии - это проблема. Вдобавок в проливе флот можно "поймать", предварительно разместив мины или подлодки. Да, вероятность очень мала, но японские адмиралы обязаны ее учитывать.Крысолов пишет: А кто спорит? Да никто... Просто контекст получается вполне здравый, а не просто "маниловская мечта о мостике".
п-к Рабинович: Я тут порылся в Брокгаузе и составил таблицу населения городов на начало века. Таблица неполная, включает, однако, кроме губернских, некоторые уездные города, например, Екатеринбург и Царицын. Не включен Битлис (250000) в турецкой Армении, после ПМВ будет играть роль в Армянском царстве. Если где есть более полные данные, был бы благодарен. Таблица, естественно, получается столбиком. Последним идет год переписи или исчисления, где он был приведен. Санкт-Петербург-1678000 -1907- Москва-1174673 -1902- Варшава-768000-1904- Одесса-499555-1904- Киев-321000-1904- Рига -312000-1905 ?- Баку-208000-- Харьков-206315-1904- Саратов-198000-- Тифлис-196935-- Ташкент-188000-1905- Казань-161000-- Екатеринослав-157000-1905- Кишинев-121500-- Астрахань-147000-- Ростов на Дону-123000-- Тула -109730-- Минск-100000-- Нижний Новгород-98000-- Самара-95216-- Воронеж-90000-- Житомир-88000-- Орел -81644-- Курск-80000-- Иркутск-75700-- Ковно-75350-- Оренбург-74083-- Херсон-72451-- Ярославль-71923-- Екатеринодар-71000-- Ревель-70701-- Царицын-67650-- Томск-67419-- Самарканд-65359-1904-Рус.часть 18 тыс, туземная - 47 Пенза-65200-- Смоленск-63346-- Омск-62574-- Симферополь-62110-- Бухара-60000--Эмират Тверь-59528-- Полтава-58100-- Екатеринбург-54500-- Севастополь-53500-- Калуга-52000-- Уфа-49961-- Тамбов-49208-- Пермь-47000-- Рязань-47000-- Кострома-44000-- Симбирск-44000-- Ставрополь-Кавказский-41590-- Або -39000-- Уральск-38919-- Владивосток-36000-- Владимир на Клязьме-31500-- Харбин-30000-?- Ереван-29033-- Вологда-29000-- Красноярск-28900-- Чернигов-27006-- Новгород-26000-1897- Карс-22500-- Челябинск-19891-- Хабаровск-14933-- Гельсингфорс-11500-- Крысолов, радуйся: Одесса - четвертый город Империи по населению. Правда, 30% евреев
п-к Рабинович: При перерасчете для Питера на 1902 год (для сравнения с Москвой) получалось около 1505000.
п-к Рабинович: Пух пишет: Очевидно, придется прибегнуть к американскому займу. Не просто к займу. Может, сманить того орла, который Мост Золотых ворот построил? В реале он построен в 1937 году, когда Америка выкарабкалась из депрессии. А если инженера пригласят году в 1933-34, то будут Мосты Золотого Рога или Мосты Острова Русского. Красота!
Крысолов: п-к Рабинович пишет: В реале он построен в 1937 году, когда Америка выкарабкалась из депрессии. А если инженера пригласят году в 1933-34, то будут Мосты Золотого Рога или Мосты Острова Русского. Красота! Кстати, строительство можно использовать как та самая работа для безработных за еду. Для выхода из той же депрессии. Крупный госпроект как средство для стимулирования спроса.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: Кстати, строительство можно использовать как та самая работа для безработных за еду. Для выхода из той же депрессии. И одновременно - дополнительное привлечение масс населения на ДВ. Причем НСПР инспирирует императорский указ о запрете привлекать китайцев для строительства на государственные деньги на территории Империи. В общем, будем строить.
Сталкер: п-к Рабинович пишет: Может, сманить того орла, который Мост Золотых ворот построил? Богата же история на сюрпризы! Авось и сманывать не придется: вот вам имя этого "орла", инженера-мостостроителя Leon Moisseiff - он же скорее всего Лёва Моисеев. Голден Гейт их вместе с Эллисом рук дело, а черпали они свои рассчеты на разработках еще одного эмигранта, друга Владимира Вернадского, профессора КПИ и центральнорадовца Степана Тимошенко, одного из основателей нынешнего сопромата. Главное, чтобы Лева так же не облажался, как с Tacoma Narrows Bridge!
п-к Рабинович: А.. знаменитая история. Всем смотреть анимацию справа внизу. По телевизору это впечатляло еще больше. Но тут я думаю, что это он решил облегчить мост по итогам как раз Золотых Ворот, чтобы дешевле было. Так рисковать он не станет. А приглашать придется. Он удрал еще в 1891 году из Рижского политеха. Нигилист, наверное.
Сталкер: п-к Рабинович пишет: А.. знаменитая история. Так называемый пляшущий мост. Впервые с упоминанем его я столкнулся в романе Артура Кларка "Фонтаны рая", который читал в "Технике молодежи". Пошел резонанс по амлитуде и кранты. А именно Тимошенко делал все нужные расчеты, чтобы избежать всего этого, когда разрабатывал свою знаменитую теорию устойчивости упругих систем - точно для подвесных вантовых мостов! п-к Рабинович пишет: Нигилист, наверное. Наверное... Но какие только чуеса деньги не делают!
Крысолов: Кстати, раз уж речь о ДВ зашла, кто-нибудь может прикинуть какой будет Герб Заамурья? А то я тут смотрю, после ПМВ Большой Императорский Герб менять придется. Добавить герб Червоной Руси. Будет слева вверху. Я енго уже себе представляю. Герб трехчастный, в первой части герб Закарпатья - красный медведь на двух лапах на серебрянном фоне (неуверен что в МЦМ слева от медведя будет синее поля с тремя желтыми линиями, хотя...), во второй части - герб Буковины - бычья голова с 4-мя звездами и в третьей части герб Галиции - поднимающийся в гору золотой коронованный лев. А в 43-ем после аннексии Заамурья наверх вправо, рядом с туркестанским гербом добавится и Заамурский - герб Желтой Руси. Только какой он будет - понятия не имею.
OlegM: п-к Рабинович пишет: Крысолов, радуйся: Одесса - четвертый город Империи по населению. Третий если не считать Варшаву. Интересная АИ могла бы получиться. Почему никто до сих пор не описал становление независимой Одсесщины, например в 1917-22 годах? Заменим Махно на более вменяемого красного командира причем родом из Одессы. Глядишь и удасться ему сохранить независимость. А, Крысолов?..
Крысолов: OlegM пишет: Почему никто до сих пор не описал становление независимой Одсесщины, например в 1917-22 годах? Заменим Махно на более вменяемого красного командира причем родом из Одессы. Глядишь и удасться ему сохранить независимость. А, Крысолов?.. Да ну бросьте. Нереал.
Doctor Haider: Крысолов пишет: А в 43-ем после аннексии Заамурья наверх вправо, рядом с туркестанским гербом добавится и Заамурский - герб Желтой Руси. Тигр, пересекающий реку? Только вот тигр животное не геральдическое, по-моему.
Крысолов: Doctor Haider пишет: Тигр, пересекающий реку? О тигре я тоже подумал. Он на гербе будет. Но еще что-то надо. И как его с рекой изобразить? Можно тигр карабкающийся на гору (намек на Хинган) - но точно такой герб у Владика есть. Doctor Haider пишет: Только вот тигр животное не геральдическое, по-моему. На гербе Владивостока от 1883 года тигр изображен...
Седов: Крысолов пишет: Но еще что-то надо Секунду ! КТо у нас Заамурье занимал в 1899 ? Линевич был, еще кто был ? Может как то ассоциировать с его фамильным гербом ?
Крысолов: Седов пишет: Секунду ! КТо у нас Заамурье занимал в 1899 ? Линевич был, еще кто был ? Может как то ассоциировать с его фамильным гербом ? Только в порядке произвола. Не, не верю.
Doctor Haider: О! Может, тигр в прыжке?
Doctor Haider: Через реку.
Doctor Haider: Река пересекает герб с верхнево левого края по правый нижний, слегка сужаясь кверху.
полная версия страницы