Форум » ХХ век и XXI век - часть II » ГКЧП не было » Ответить
ГКЧП не было
Агафон: Выношу на обсуждение свой сценарий развития событий, развилкой в котором является 19 августа 1991 года - обычный летний день. 20 августа 1991 г. - подписание Новоогаревских соглашений, образование Союза Суверенных Республик 8 декабря 1991 г. - Первый тур выборов Президента ССР. Во втоой тур выходят Борис Ельцин и Нурсултан Назарбаев 22 декабря 1991 года. Победа Назарбаева во втором туре президентских выборов 1992-1993 г.г. - Борьба Ельцина и Назарбаева за контроль над ССР. Парад суверенитетов - провозглашение государственного суверенитета десятками регионов ССР. 21 сентября 1993 года. Провозглашение независимости Московии. 3-4 октября 1993 года. Вооруженные столкновение в Москве. Мятеж Юрия Лужкова. Массовые выступления панславистов и русских националистов 6 октября 1993 года. Наделение Московии статусом союзной республики, перенос столицы России в Санкт-Петербург. Москва остается столицей ССР и Московии. 12 декабря 1993 года - Принятие Назарбаевской Конституции. Преобразование ССР в Евразийский Союз 16 июня 1996 года - выборы Президента России. Ельцин в них не участвует по состоянию здоровья, Президентом становится Анатолий Собчак, вице-президентом - Владимир Путин 11 сентября 2001 года - самолет авиакомпании "Астана-Авиа", направленный боевиками из террористической организации "Русское национальное единство" врезается в небоскреб нефтегазовой мегакомпании "Евраз-холдинг" (Москва). Гибель президента "Евраза" Кайрата Алтынбекова 9 декабря 2001 года - Назарбаев проигрывает Путину президентские выборы в 1 туре. 10 января 2002 года - Назарбаев становится президентом "Евраза" Подробнее - у меня в ЖЖ http://agafon-bel.livejournal.com/104841.html#cutid1
Ответов - 58, стр:
1 2 All
krolik: OlegM пишет: На обоих? на троих! их три было. OlegM пишет: 7 марта 1991 г OlegM пишет: Три месяца спустя - 1 декабря 1991 года
Валерий-Хан: Сталкер пишет: большинство наивно полагало, что обретя независимость, Украина, словно по мановению волшебной палочки, заживет неизмеримо лучше. Это была магия того момента, и это, конечно же, было глубоким заблужением Потрясающие слова...и из чьих уст? Подумать только...внезапно обнаружить и ум, и совесть - и в ком?- ничего себе открытие для рядового черверга...Браво. Не ожидал. Решпект.
OlegM: Сталкер пишет: Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость. А в марте контроль значит был? И первый секретарь ЦК КПУ Кравчук образца марта 1991 и президент незалежной Украины Кравчук образца декабря 1991 это разные люди? К сожалению у меня не сохранились предреферендумные листовки декабря 1991. Там такое было написано! Помню например про то что Украины производит 80% телевизоров и 70% холодильников в СССР
krolik: OlegM пишет: Помню например про то что Украины производит 80% телевизоров и 70% холодильников в СССР позже сие видел в коммигазете - оказываецца, ими вся Европа пользовалась
Сталкер: OlegM пишет: А в марте контроль значит был? Олег, я не писал, что не было никакого контроля, я писал: Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость. Именно то, что я и имел в виду.
OlegM: Сталкер пишет: Не нужно было никакого контроля. Население в декабре и без всякого контроля голосовало за независимость. Да поймите - такого просто не может быть! Большинство населнения УССР даже газет не читает. Что такое могло произойти в их мозгах чтобы они за пол-года настолько резко изменили свой менталитет? Что случилось со всеми этими колхозниками и вечно пьяными работягами которые составляют подавляющее большиство изберателей? Куда делись до сих пор прокоммунистические пенсионеры? "Не верю. Паниковский не обязан всем верить" (С)
krolik: OlegM пишет: Что такое могло произойти в их мозгах чтобы они за пол-года настолько резко изменили свой менталитет? блииин! взрослый умный человек. а тут как ребенок. ГДЕ резкое изменение? где противоречие в рефах? прочтите вопросы внимательно.
OlegM: krolik пишет: ГДЕ резкое изменение? где противоречие в рефах? прочтите вопросы внимательно. 17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР с формулировкой "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?". 75 % населения Украины высказалось за Союз. 1 декабря 1991 года в Украине был проведен Всеукраинский референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в референдуме из принявших участие в голосованиисказали "ДА" - 90,32% То что в вопросе вынесеном на референдум в декабре 1991 вообще не было слова "Союз" я оставляю на совести Кравчука и Ко. Но все-таки даже ребенку в декабре 1991 было ясно что ИЛИ Союз ИЛИ незалежность. Таким образом вопрос на обоих референдумах был задан один и тот же - Союзу быть? да/нет. В марте 75% сказали "Да" а в декабре 90% сказали "нет". Девяносто процентов! Вдумайтесь в эту цифру. Такая "одностайнiсть" бывает только в тоталитарных государствах...
krolik: OlegM пишет: Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? в одной из газет было - а если я не против союза, но против участия в нем своей республики OlegM пишет: на обоих референдумах их было 3 OlegM пишет: Такая "одностайнiсть" бывает только в тоталитарных государствах... гм. а как на Острове - если спросить, вы за независимость или хотите присоединицца к кому-то опять-таки ситуация сильно изменилась... да и под союзом мона понимать разное. от поездки к соседям без таможни до службы в Армии в хотточках соседей...
Doctor Haider: OlegM пишет: федерации равноправных суверенных республик Вообще-то слово "суверенный" миноним слова "Незалежний". Вроде как. Честно говоря не вижу противоречия. Если предлагают создать Союз как федерацию (фактически конфедерацию) суверенных государств то возникает вопрос - а почему бы нам не быть северенными и без Союза. Суверенитет ведь предполагает право самостоятельно определять политику
OlegM: ЕМНИП СССР всегда обозначался как федерация или даже конфедерация суверенных республик. РСФСР - ФЕДЕРАТИВНАЯ республика в составе СССР. Если даже отдельно взятая РСФСР федеративная то какие тогда отношения между РСФСР и УССР? Не надо забывать что СССР с самого начала был именно союзом равноправных республик а не империей с метроплией в виде РСФСР. Таким образом оба референдума в 1991ом задавали один и тот же вопрос - быть нашей республике в союзе или нет.
krolik: OlegM пишет: оба референдума в 1991ом ТРИ! два в марте и один в декабре OlegM пишет: Не надо забывать что СССР с самого начала был именно союзом равноправных республик а не империей с метроплией в виде РСФСР. тогда антисоюзная агитация была против Центра и КПСС. РСФСР, Ельцин - демократия
Doctor Haider: OlegM пишет: конфедерация суверенных республик суверенных ли?
Doctor Haider: Конституция 1924 г. "Глава вторая О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве 3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз Советских Социалистических Республик охраняет суверенные права союзных республик". Очерк истории Советской Конституции. М., Политиздат, 1987 Действительно, употреблено словосочетание "суверенные республики". Так зачем надо было создавать ССР в 1991, если они уже были суверенными? Это какая-то другая суверенность? Ничего не понимаю
OlegM: Doctor Haider пишет: Так зачем надо было создавать ССР в 1991, если они уже были суверенными? Это какая-то другая суверенность? Ничего не понимаю Я хорошо помню подготовку того референдума. Дерьмократы во всю кричали что СССР это тюрьма народов, Горбачев ответил - тогда давайте проведем повторный референдум с той же самой формулировкой из 20х годов. Горбачев оказался прав - народ и в 1991ом проголосовал за союз. Однако это ничего уже не решало...
LAM: Для такой альтернативы нужен альтернативный Ельцин. Реальный Ельцин в раскладе 1991-го на вторую роль не согласился бы. Да и Назарбаева за три месяца раскрутить не успели бы. Другое дело, если бы БН умер в это время от инфаркта (в реале после августа он как раз получил первый) или погиб в автомобильной катастрофе (в автомобильную аварию он тоже попал в реале в то время). Или развилка нужна ранее. Что касается рефкрендума на Украине, то я как раз был там наблюдателем и свидетельствую: фальсификации были. В размере примерно 10 процентов голосов. Ну. а общее настроение, как я припоминаю, было таково: Считали, что "независимость" - это красивое слово, а фактически СССР будет продолжать существовать в том или ином виде. Когда было создано СНГ, почти все считали, что это Советский Союз под другим названием. В 92-году на вопрос , в какой стране вы живёте, очень многие отвечали - в СНГ. Естественно, речь идёт о регионе, где я жил. Я жил тогда в Одессе На Западе Украины настроения были, ессно, другие.
Агафон: LAM пишет: Да и Назарбаева за три месяца раскрутить не успели бы А Путина за какое время раскрутили? Как вариант можно предположить назначение выборов союзного Президента на более поздний срок (например, 20 августа 1992 года), а на первый год избрать переходного президента голосованием представителей по квотам от республик (вот тут у Назарбаева преимущество - номенклатура бы его поддержала)
литовец: Путина по глупости мвоей раскрутили чеченские террористы
полная версия страницы