Форум » ХХ век и XXI век - часть II » НАТО & СССР » Ответить
НАТО & СССР
Седов: ИМХО ниразу не рассматривалась вот такая альтернатива. В 1955г. Маленков предложил НАТО принять в свой состав СССР. Амеры выступили против. В итоге была создана ОВД. А если ? Тем более, что 1955 это год определенного снижения градуса в отношениях Запада и Востока - Австрия освобождена, Аденауэр посетил Москву, Будапешта еще не было, колониальная система в Африке еще незыблема, Израиль еще не напал на Египет.
Ответов - 16
krolik: гм, прикольно... а союз еще и восточных сателлитов потащит за собой
п-к Рабинович: А каким образом амеры НЕ выступят против? Все-таки задача НАТО формулировалась, ЕМНИП, как To keep America in, Germany down and Russia out. В общем,
Седов: Кстати - если рассматривать альтернативные союзы, то можно предложить еще один весьма интересный момент. В 1960 Великобритания предложила принять себя любимую в ЕЭС вместе с доминионами и колониями, которых у нее в то время еще много было. Видел карикатуру - стоит значит англичанин перед Де Голлем (у которого от такого щасья аж ноги подкосились), а за ним мужик в бобровой шапке с ремингтоном, еще один в стентоне с кенгуру под мышкой, негр с костью в носу, толпа арабов и тп. "Мы пришли !". Вообщем, Де Голль юмора не понял. Все кончилось ЕАСТ. Но представьте ЕЭС-1991 с Канадой, Австралией, Шри-Ланкой (!!!!) и тп. Я исхожу из того, что колонии то своей жизнью заживут, но вот доминионы то... krolik пишет: а союз еще и восточных сателлитов потащит за собой Ага !
Седов: п-к Рабинович пишет: В общем, Ну факт то такой был. И еще раз прошу обратить внимание на год. Не 1956 и не 1954.
п-к Рабинович: Факт был, и был отрицательный ответ. Почему настроение американцев должно измениться?
Седов: В 50-е годы лидеры западных держав активно позиционировали оборонительный характер Североатлантического пакта, и, исходя из этого, Советский Союз предпринял некоторые дипломатические шаги. 31 марта 1954 года правительство СССР направило США, Англии и Франции ноту, в которой предложило рассмотреть вопрос об участии Советского Союза в Североатлантическом пакте. Однако в ответной ноте предложения Советского Союза были отклонены под тем предлогом, что вхождение СССР в НАТО изменило бы характер самого пакта. На Женевском совещании, посвященном проблемам смягчения международной напряженности, которое состоялось в июле 1955 года советская делегация вновь заявила о готовности СССР вступить в Североатлантический союз. Как пишет в своих воспоминаниях министр иностранных дел Андрей Громыко, "трудно передать словами впечатление, которое произвело на западных участников совещания заявление, оглашенное Булганиным. Они были настолько ошеломлены, что у них, как мы шутили, затанцевали перед глазами причудливые фигуры настенных фресок в зале заседаний, а шея у Эйзенхауэра вытянулась и стала еще длиннее". Ни на Женевском совещании, ни позже никакого ответа, пусть даже формального, Советский Союз на свое предложение не получил. Более того, по оценке экспертов Женевское совещание четырех государств (СССР, США, Англии и Франции), "не улучшило взаимопонимания по важнейшим вопросам европейской безопасности, наоборот - увеличилась дистанция между Западом и Востоком". Возвращаясь из Женевы в Москву, Маршал Георгий Жуков, входивший в советскую делегацию, заявил, что с учетом обстановки "надо держать порох сухим". http://www.strana.ru/stories/03/07/11/3363/248044.html
OlegM: ИМХО данная АИ теоретически возможно. В этом случае НАТО превращается в реанимированную антигитлеровскую коалицию образца 1943-45 с примерно тем же раскладом голосов. Естественно сохраняется и условие неучастия членов альянса в других военных союзах. подтверждаются и все остальные соглашения 40х годов. Обстановка в Европе разряжается. Есть вариант начала переговоров по ограничению ядерных и сокращению обычных вооружений. ИМХО для реализации данной АИ во главе США нужен миролюбивый и дальновидный политик типа Рузвельта. Но где такого взять в 1955 (охота на ведьм и т.д.)?
Динлин: США, если и согласяться на это - обставят вступление СССР в НАТО ТАКИМИ УСЛОВИЯМИ, которые приведут СССР в полное экономическое подчинение США. Иначе зачем вообще это НАТО нужно ?
Dorei: Похоже, что это альтернативные США. Уоллесовские, например.
RAZNIJ: Вообщем НАТО становится чемто типа второго ООН. А США соберут и новый союз против СОЮЗА.
krolik: СССР входит в НАТО, США выходят... или просто чисто формально остаюцца
OlegM: RAZNIJ пишет: А США соберут и новый союз против СОЮЗА. ЕМНИП в уставе НАТО есть пункт о неучастии в иных военных союзах.
krolik: OlegM пишет: ЕМНИП в уставе НАТО есть пункт о неучастии в иных военных союзах. а как же западноевропейский? ну и АНЗЮС там... или пункт свежий?
RAZNIJ: OlegM пишет: ЕМНИП в уставе НАТО есть пункт о неучастии в иных военных союзах. Нафиг военый - назовут экономическим - тож мне проблема пожанглировать словами, чай в госдепе не дураки сидят.
Седов: Вот кстати - есть военные структуры НАТО и есть политические. Франция как вышла из военной структуры, так туда официально и не возвратилась, тоже ИМХО и с Грецией и, очень неуверен но, с Голландией. Кто мешает СССР быть в политической структуре, но не быть в военной ? Ведь все эти телодвижения были вызваны событиями 1952-54гг. в Германии, а не просто из "общечеловеческих" соображений. Особенно болезненным был эпизод когда СССР заявило о прекращении совестко-французского договора в 1954г.. Французы были очень против и официально даже не признали данного факта. Де Голль в 1964 даже заявил, что считает договор действующим. А СССР вышел из него по причине подписания Парижского соглашения о ремилитаризации Германии, в том числе и Францией. Еще одним фактором была фигура чьи уши переодически торчат из этой истории - Маленков. Одной из идей которого было уменьшение размеров СА, что неплохо легло бы в канву указанных событий.
Magnum:
полная версия страницы