Форум » ХХ век и XXI век - часть II » План "Вест" ;) » Ответить
План "Вест" ;)
Han Solo: "Но вот по торговому обороту она была "партнёром №1" и везла в Россию как раз продукты "высоких технологий". Если перестроить российскую экономику и фактически связать её "намертво" (иначе не получится) с германской по принципу сырьё росийское-технологии и техника германские, т.е. взаимопроникновение и сращивание экономик, с полной отменой тарифов и пошлин - получится экономический колос. С передовыми технологиями и отсутствием недостатка в дешёвом сырье. Вот только тогда и может что-то получиться". (с) Бивер Я бы добавил - недостатка в дешевой рабочей силе при реализаци данного сценария тоже не будет. Где-то с 40-х годов XX века русские МИЛЛИОНАМИ начинают ехать на работу в Германию. К нашему времени русскоязычное население составляет в Германии до 35-40%
Ответов - 26
Max: А немецкое 15-20% в России (инженеры, врачи, механики, кв.рабочие, учителя немецкого языка, гувернеры, бизнесмены, крестьяне). Кстати, это и при МЦМ подобных альтернативах и при германии без гитлера тоже катит. Сращивание приведет к поеданию польши и чехии и созданию в 50-60-х годах или двуединой монархии или федеративной респуплики. Страшный монстр мог бы получиться: от европы живого места не осталось бы (прежде всего от франции).
Нико Лаич: Max пишет: Сращивание приведет к поеданию польши и чехии и созданию в 50-60-х годах или двуединой монархии или федеративной респуплики. Страшный монстр мог бы получиться: от европы живого места не осталось бы (прежде всего от франции). Привет, привет! Союзного государства Германия-Россия... а самый главный начальник - Пал Палыч Бородин!
Krutyvus: Han Solo пишет: Но вот по торговому обороту она была "партнёром №1" Интересно. А где развилка...
п-к Рабинович: Поправочка. В реале ездили на сельхозработы десятками тысяч уже в начале ХХ века. В основном, правда, поляки - русские подданные.
Каммерер: Krutyvus пишет: А где развилка... ...А трое нас было, господин комиссар. Я, Петров Иван, да Серёгин Петька, приказчик Бровкина Ивана Силыча, купца-мануфактурщика. Мы в выходной, 26 числа, июля месяца, поехать решили на Разлив. Отдохнуть стало-нить, в озере искупаться. Ну, как водиться, не без этого. Прихватили с собой. Пивка да пару штофчиков беленькой. Иван Силыч Петьке вроде как в награду выдал... Приехали, скатёрку постелили. По первой выпили, потом по второй. Песни стали петь, наши, русские. «Вниз по Волге» помню, пели... Глядь, идёт тут какой-то хрен, лысенький такой, рыжий. Сразу возмущаться стал, шумите, мол, сильно, спать не даёте. Ну мы вежливенько так его попросили не мешать - а чё, сидим тихо-мирно, ни кого не обижаем. Так этот лысый пуще прежнего раскричался: «Безобгазие!» -, кричит, - Безобгазие!.. Ванька как услыхал, что тот картавит, так и взбеленился сразу. Это чтобы мне, русскому человеку, всякая жидовская морда да на моей исконной земле указывала, что я делать должон? Да не бывать этому! - И врезал тому лысому прям между глаз, тот икнул только, да юшка из носу брызнула... Тут чухонец еще какой-то прибег! Руку в карман пинжака цап - ить не иначе, ливорверт у его там. Мы, господин комиссар, как это увидели, да водочка ещё... Ну и сорвались, одним словом... Чухонца - безменом. Ванька - бугай здоровый, а по нонешним временам без безмена опаско ходить… Ась? Да в озеро мы их бросили потом, прям так. А чё? Мы - русские, а тут всякие чухонцы пархатые нам ещё указывать будут? Да ни в жисть!... ....Из рапорта Верховного Комиссара милицейского управления г. Санкт- Петербурга в Главное Политическое управление от 3 августа 1917 года: ...в убитых были опознаны: активный член ЦК РСДРП (большевиков) Владимир Ильич Ульянов (Н. Ленин) и член той же партии Рахья Т. Расследование установило, что убийство произошло случайно, на бытовой почве, в результате ссоры последних с тремя отдыхающими: Афонькиным Фролом Петровым, половым трактира «Встреча»; Петровым Иваном Тимофеевым, скорняком; Серёгиным Петром Устиновым, приказчиком торгового дома «Мануфактура и прочия галантереи Бровкина И.С.». Обращаю Ваше внимание на то, что все трое активные участники «Союза Михаила Архангела». Развилку уже многажды обсуждали.
Сталкер: Нико Лаич пишет: Пал Палыч Бородин! Этот же все разворует!
Стас: Каммерер Нафиг-нафиг фашистско-нацистское "счастье". Вот вариант объединения Царской России и Кайзеровской Германии (двуединой монархии, а скорее даже получится триединой - вместе с Австро-Венгрией)- это ещё туда-сюда, в таком мире жить можно. Логически и эстетически завершая картину, в такую Империю ещё и Грецию, Албанию, Сербию добавить. И ...со временем...скандинавские страны (Норвегия, Швеция, Дания). И ето будет Великая Континентальная Империя. такая, видимо, у Стругацких на Саракше была. Сбывшаяся мечта тов. Дугина. А на оставшемся пятачке Зап.Европы ютятся Франция, Британия, Испания, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург (это если его Германия не поглотила). И вместе с США это всё НАТО. Ну, Первой и Второй Мировых войн тут не будет. Леворюций всяких, большевизмов, фашизмов, нацизмов тоже. геноцидов нету. Со временем миллиардное (почти) население Континентальной Империи (золотой миллиард, хе-хе). Главное, чтобы "горячей ядерной третьей мировой" не было потом. Как на Саракше.
Стас: Каммерер пишет цитату из пыроизведения: "...в убитых были опознаны: ...Ульянов...." .....или, как зеркальность - НЕ убийство Либкнехта и Люксембург. Тады может быть "очень большой соц.блок в Европе вкл.Германию сразу. И со временем "оч.большойСССР" Только многим не понравится. ВМВ "Россия - Германия" тут может не быть, настёт репрессий - увы, вопрос.
Каммерер: Стас А какая фиг разница? Объелдинение России и Германии - вот оно и есть.
krolik: Каммерер пишет: Объелдинение России и Германии - вот оно и есть. Осталось немцев уговорить
Стас: Почитал я тут опусы одного аффтара. Жоров вроде фамилия. Аффтар оччень сильно жжот. Называются произведения "Миша, Мишенька, Мишутка..." и "Андроповские сны". Н-да... ранее обсудались (без меня). Здесь ЭТО (особенно "Мишутку" ) комментировать не буду. Но на тему объединения России и Германии этот автор вполне мог бы написать....
root: Итак, вместо фашистов к власти в Германии где-то в 1918 году приходят не убитые в момент развилки коммунисты (Карл Либкнехт, Роза Люксембург и иже с ними). Кто-то скажет, что хрен редьки не слаще, но с СССР они НЕ воюют (уже неплохо), а в лучшем случае и вступают в него как союзная республика вместе с мало продержавшимися а реале социалистическими республиками в Венгрии и Словакии, прикрывая запад СССР, мешая интервенции. В таком случае у СССР, с учётом нерастраченных на войну с кайзеровской Германией сил Красной Армии, остаются ресурсы для поддержки революции в Польше ( а кто её будет спрашивать, если она между Германской ССР и Белорусской ССР), а то и Финляндии. Можно ещё Монгольскую Народную Республику в Союз затащить. В результете получаем то, что описано автором темы: крупное государство, включающее Россию и Германию. Последствия: 1) Фашизм без немецкой помощи не развивается в Италии и Испании, либо развивается слабее. 2) Советско-немецкого, основного фронта ВМВ, выбившего пассионариев и разрушившего экономику, не будет. 3) В то время, как остальной мир в великой депрессии 30-х годов, в СССР индустриализация и развитие, даже более успешное, чем в РИ. 4) Курчатов и немецкие учёные вместе создают ядерный реактор....
OlegM: п-к Рабинович пишет: Поправочка. В реале ездили на сельхозработы десятками тысяч уже в начале ХХ века. Еще одна поправочка - в 40х ездили уже миллионами, правда не добровольно... Но вообще говоря вариант интересный, вот только как портфели делить? Кто будет царем\кайзером немец или русский? ИМХО надо начинать задолго до года 1917. Организовать целый ряд династических браков, тесно породниться. Надо как-то решить вопрос с религией. Пусть в Германии будет некий близкий к православию аналог протестанства. Заодно и в Польше с Литвой его насадить. Ну а потом уже можно приглашать немецкого принца на русский престол. Если обойтись без этой предварительной стадии то с Россией получится так же как с Чехословакией в начале прошлого века - все начальники немцы и австрийцы но народ их ненавидит... root пишет: Итак, вместо фашистов к власти в Германии где-то в 1918 году приходят не убитые в момент развилки коммунисты (Карл Либкнехт, Роза Люксембург и иже с ними). В том же 1918 году их порвут на части дивизии англофранцузов. Варинат 2 - Тельман побеждает Гитлера в 1933. Скажем Тельман ударил первым спровацировав беспорядки и физически устранив руководство НСДАП. Этот вариант тоже хлипкий - англофранцузы долго терпели Гитлера как противовес Сталину, но коммунистам они не дадут отойти от ограничений Версаля. Уже в 1935 можно ожидать французского вторжения...
Стас: root На тему "Сов.Россия+Сов.Германия" ранее на форуме было несколько тем. То, что Вы перечислили - это и мои "мечтания" тоже. То есть хотелось бы, конечно... Ракеты и реактивные самолёты вместе создают, вертолёты... Но тут Вам целый ряд посетителей форума могут возразить, что в таком большом Союзе и без ВМВ может много народу помереть. От красного террора, коллективизации, репрессий (как "революционных" вначале, так и "термидорских" и "бонапартистских" потом), голода, болезней. Что окрылённые успехами большевики все национальные культуры полностью и сразу поуничтожают. А религии уж само собой (ни одной церкви вообще нигде не останется). Что со временем Россия и Германия опять могут поссориться - по типу СССР и Китая в реале. Ето всё будут писать, так что я сразу это пишу. Хотя как раз при дружественной Сов.Германии становится в принципе возможен некий компромисс между "левым уклоном" (мировая революция), "бюрократо-центристами" (социализм в одной стране+коллективизация+индустриализация), "правым уклоном" (продолжение НЭПа и более медленный переход к плановой системе). То есть и соц.рев. в Европе произошла, и индустриализацию с коллективизацией в России можно 1) проводить с привлечением Германии 2) сильно не пришпоривать, и НЭП сразу не сворачивать.
Han Solo: Народ, вообще-то развилка у нас еще до 1905 года...
Стас: root пишет: "Фашизм без немецкой помощи не развивается в Италии и Испании, либо развивается слабее." Дык сперва фашисты к власти в Италии пришли - Муссолини, марш на Рим, 1922 год. Это был первый успешный пример победы фашистского движения, ЕМНИП. Тот же "пивной путч" НСДАП в Германии - 1923 год. А если "покраснел" массив Евразии от Рейна и на Восток - то с перепугу буржуазии фашизм может и во Франции, и в Британии возникнуть. В Британии, есть мнение, "свой" фашизм и до нацизма может доразвиваться. "Идейно-теоретическая база" есть, скомпоновать только.
Стас: Хан Соло: "Народ, вообще-то развилка у нас еще до 1905 года" Да, действительно, - в сторону малость уехали.
Krutyvus: Han Solo пишет: Народ, вообще-то развилка у нас еще до 1905 года... Объединение Германии под скипетром Романовых... Может это Александр 1 сделал?
Каммерер: Еще что ли цитату бросить?
Андрей Матвеев: OlegM пишет: Кто будет царем\кайзером немец или русский? Немец. А вот какой немец - Гогенцоллерн или Гольштейн-Готторп (псевдоним - Романов) - это вопрос. OlegM пишет: Организовать целый ряд династических браков, тесно породниться. Так ведь Петя 3 был немецким принцем (русским по крови на 1/4), он и его потомки (за исключением Саши 3) женились только на германских принцессах, в т.ч. Коля 1 - на прусской. Да и Мария Федоровна, хоть и из датской королевской семьи, но немка по крови (Глюксбурги - ветвь Гольштейн-Готторпов). У т.н. Романовых поколения Коли 2 русской крови менее 1%. ИМХО, большую роль в обострении русско-германских отношений сыграла личная неприязнь Марии Федоровны к Гогенцоллернам. Если Саша 3 женится на какой-либо другой немецкой принцессе (лучше всего - на прусской), смена ориентации на Францию ИМХО не произойдет. OlegM пишет: Пусть в Германии будет некий близкий к православию аналог протестанства. любая ветвь протестанства гораздо дальше догматически от православия, чем католичество, а ближе всего к православию старокатолики (не признавшие догмата о непогрешимости папы 1 Ватиканского собора 1870г.). С ними и в РИ велись переговоры об объединении с православием. Кстати, самая большая в мире община старокатоликов - именно в Германии. OlegM пишет: Если обойтись без этой предварительной стадии то с Россией получится так же как с Чехословакией в начале прошлого века - все начальники немцы и австрийцы но народ их ненавидит... Так ведь мы это уже проходили - в РИ в конце правления Саши 1 и при Коле 1 бОльшую часть ключевых постов занимали немцы - Нессельроде, Канкрин, Бенкендорф, Кампенгауз, Меллер-Закомельский, Моллер, Ливен, принц Вюртембергский, Толь, Клейнмихель, Корф (это только занимавшие министерские должности!). И ничего страшного - ненависти к ним в народе не было, хотя и посмеивались над их педантичностью. А обрусели эти немцы буквально за 1-2 поколения.
Curioz: Max пишет: А немецкое 15-20% в России Учитывая, что население России без мировых войн и революций к нашему времени где-то в районе полумиллиарда, этак никаких немцев не напасёшься, даже если вывезти всех до последнего человека. И это ещё без учёта ассимиляции.
Krutyvus: Curioz пишет: Учитывая, что население России без мировых войн и революций к нашему времени где-то в районе полумиллиарда, этак никаких немцев не напасёшься, даже если вывезти всех до последнего человека. И это ещё без учёта ассимиляции.
tewton: Стас пишет: Вот вариант объединения Царской России и Кайзеровской Германии (двуединой монархии, а скорее даже получится триединой - вместе с Австро-Венгрией)- это ещё туда-сюда, в таком мире жить можно. Предпосылка: Алексей умирает вскоре после рождения. К августу 1914 Николай и Александра успокоились и более вменяемы - никакого Распутина и т.п. Во время кризиса Россия делает шаги (мобилизация и т.д.) котрые воспринимаются Францией как объявление войны Германии и объявляет той же Германии войну. А Россия умывает руки - мы только приготовились на случай. А поскольку вы начали - вы агресор, сами и разбирайтесь. Франция сравнительно быстро сливает. Наследник германского трона выступает в парламенте Франции с условиями мира - и весьма неожиданно рыцарскими . 1. Во всех спорных областях референдумы - куда хотите в Германию или Францию 2. Контрибуция - только компенсация военных расходов. 3. Долг России Франции аннулируется. 4. Расходы по пунктам 2 -3, а так же по восстановлению хозяйства во Франции несут те кто хотел на войне нажиться - Ротшильды и т.д., а не французский налогоплательщик. Условия принимаются (куда деваться). Следствия: Франция не унижена и не очень то настроена на реванш. Наследник трона Германии приезжает в Россию, где он очень популярен - и влюбляется (взаимно) в старшую дочь Николая. Хотя в России наследование по мужской линии, но тут общество требует и сами великие князья отказываются от престонаследия в пользу этой дочери. Этот наследник посещает православную службу и объявляет о желании стать православным. В Германии Вилли по такому поводу цыкает на лютеранскую церковь и поправляет конституцию. Оба императора отрекаются от трона (А Николай становится Патриархом, были у него такие мысли) и молодые династически объединяют обе империи. В качестве свадебного подарка они получают ещё две короны: император АВ понимая, что рядом с объединённой державой не выстоять и зная, что наследник не настроен править - отрекается трона в их пользу. Ляпота
Игорь: Curioz пишет: население России без мировых войн и революций к нашему времени где-то в районе полумиллиарда Германия от мировых воин в процентном отношении пострадала сопостовимо, так что с учетом воссоединения немецкой нации(с австрияками) немцев тоже очень немало наберется.
cobra: Круто..........
Curioz: Игорь пишет: Германия от мировых воин в процентном отношении пострадала сопостовимо Согласен. Но в сто миллионов русских немцев всё равно как-то слабо верится. На кой нам немецкие крестьяне, коль скоро и своим земли хватать перестанет?
полная версия страницы