Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Рузвельт умирает до Ялты. » Ответить
Рузвельт умирает до Ялты.
Бабс1: Предположим, что Рузвельт умирает прямо перед Ялтой, так что Трумэн участвует в Ялте вместо Рузвельта. Как это повлияло бы на ход событий?
Ответов - 16
OlegM: В Ялте скорее всего никак, но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР...
Крысолов: OlegM пишет: но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР... [img src=http://alternatiwa.org.ru/_images/I_want_that.gif]
Бабс1: OlegM пишет: но в 1945 резко усиливается вероятность немецко-американских переговоров и начала войны англоамкериканцев с СССР... Ну это то уж вряд ли. Немецко-американские переговоры и война с СССР нереальны при любом раскладе.
OlegM: Бабс1 пишет: Ну это то уж вряд ли. Рузвельт в 1945 был болен и склонен к пацифизму. Трумен наоборот пугал сталина Бомбой. Равилка могла бы произойти например здесь: http://www.tonnel.ru/index.php/?l=gzl&uid=546&op=bio "Весной 1945 года в Берне прошли переговоры между Даллесом и шефом СС и полиции в Италии генералом Карлом Вольфом. Совещания проходили в обстановке секретности, но как Даллес упоминает в своей книге «Операция Санрайз» («Операция «Восход солнца»),.. О секретных переговорах в Берне стало известно и в Москве. МИД СССР высказался и за наше участие в них. Однако англо-американцы отклонили это предложение. Когда же Советский Союз потребовал прекращения сепаратных переговоров, союзники стали отрицать наличие дальнейших контактов с немцами и, более того, заявили, что «советские информаторы вводят свое правительство в заблуждение». Состоялся обмен посланиями на самом высоком уровне. По требованию Сталина сепаратные переговоры с немцами были прекращены. Как утверждают, именно тогда Даллес стал ярым антикоммунистом и антисоветчиком. Он не мог простить провала своей миссии. Обиженный на то, что его недооценили после «итальянского дела» (сепаратные переговоры в Берне) и держат на вторых ролях (он остался лишь представителем УСС в американской зоне оккупации Германии), Даллес в 1946 году подал в отставку. Два года он работал в коллегии адвокатов и своими личными средствами помогал проведению разведывательных операций, направленных против советского блока. Гарри Трумэн, временно исполняющий обязанности президента, назначил Даллеса главой комиссии из трех членов для оценки деятельности разведслужб. В своем докладе Даллес развил тезисы, в частности, о необходимости создания должности центрального управляющего, имеющего возможность координировать деятельность различных гражданских и военных спецслужб. В 1947 году президент Трумэн создает ЦРУ. Даллес становится заместителем директора по проведению специальных операций в рамках ЦРУ." В РИ Рузвельт написал несколько весьма мягких писем сталину и конфликт был улажен. Написал бы такие письма Трумен? Сомневаюсь... кроме того у Даллеса гораздо больше щансов убедить Трумена а не Рузвельта в своей правоте весной 1945ом. Таким образом в апреле 1945 происходит практически разрыв отношений с СССР. Советы обвиняют запад в сговоре с немцами. После этого сговор становится реальностью. Черчиль начинает реализацию плана "Немыслемое"...
литовец: В 1945 г. уже поздно, русские уже в Германии, ничего не изменить нельзя
Бабс1: литовец пишет: В 1945 г. уже поздно, русские уже в Германии, ничего не изменить нельзя Честно говоря, меня интересует влияние не на конец войны (там уже все ясно), а на послевоенный период (в первую очередь "польский вопрос").
литовец: Польшу уже заняли русские войска (январь 1945)
Бабс1: литовец пишет: Польшу уже заняли русские войска Вопрос здесь немного в другом. В реале, одной из причин Холодной войны была реакция Трумэна на расхождение в документах из Ялты и устных договоренностей относительно Польши. По документам Польше полагались свобода, демократия и т.д., а по устным договоренностям с Рузвельтом - СССР делал в Польше что хотел. Трумэн был не в курсе устных договоренностей. А я как раз и предлагаю развилку, в которой договариваются не с Рузвельтом, а с Трумэном (или же не договариваются, что тоже в принципе возможно).
литовец: Даже если договорятся, холодная война все равно будет. Дело не только в Польше, коммунистические диктатуры были созданы во всей занятой русскими Европе (Чехословакия 1948), была попытка влезть в Грецию, потом Корея и т.д.
Бабс1: литовец пишет: коммунистические диктатуры были созданы во всей занятой русскими Европе (Чехословакия 1948) Коммунистические диктатуры - это ответ на действия США.
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: вероятность немецко-американских переговоров Согласен. Впрочем, новая война в 1945 году будет проиграна англо-американцами, во всяком случае на европейском континенте. Прибавьте в кач. нового союзника СССР Японию.
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: Впрочем, новая война в 1945 году будет проиграна англо-американцами, во всяком случае на европейском континенте. Прибавьте в кач. нового союзника СССР Японию. На Европейском скорее всего да, но в целом положение у СССР тоже незавидное. Армия Японии летом 1945 практически мертва. В принципе, ИМХО, у СССР хорошие шансы на победу в войне против Англии и США в 50х, с захватом всей Евразии и возможно Африки. Но это потребует колоссального напряжения. Советский народ просто может исчезнуть. Государсвтенный строй который возникнет в конце 50х после 10 лет ядерной (а также химической, бактереологической и т.д.) войны будет жесче известного нам сталинского строя 1930-50х годов. Аналогично изменится и госстрой Англии и США. Я склоняюсь к варианту описанному Березиным в "Катаклизмах" правда там автор сильно подиграл Советам...
thrary: OlegM пишет: В принципе, ИМХО, у СССР хорошие шансы на победу в войне против Англии и США в 50х, с захватом всей Евразии и возможно Африки Откуда это?
OlegM: thrary пишет: Откуда это? Да хотя бы тех же американских или английских аналитиков почитайте. Практически во всех предисловиях к планам войны с СССР сказано про огромную профессиональную и прекрасно вооруженную советскую армию. Хоть "дропшот" берите хоть "немыслемое". Не один из этих планов не предустматривает драки "по-честному" - танки против танков в чистом поле.
thrary: OlegM пишет: Не один из этих планов не предустматривает драки "по-честному" - танки против танков в чистом поле. Ну и откуда тогда берется захват всей евразии если алаи не собирались воевать "по-честному"?
OlegM: thrary пишет: Ну и откуда тогда берется захват всей евразии если алаи не собирались воевать "по-честному"? Концепция меняется. Воевать с англоамериканцами это новая война с бывшими союзниками. Сразу после только что выигранной но с тяжележейшими потерями ВОВ это не разумно. С другой стороны продолжение войны с фашистами после того как к немцам примкнули англичане и американцы это совсем другое дело. Тяжело будет оставить половину Европы под пятой амереканофашистских захватчиков. Думаю в этом случае Сталин рискнет... З.Ы. летом 1945 А-бомба всего лишь одна из нереализованных немецких вундервафель...
полная версия страницы