Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Русский Азербайджан » Ответить
Русский Азербайджан
Читатель: Сохранение в Азербайджане туземного мусульманского большинства населения является исторической случайностью. Потенциала и масштабов русской колонизации 19 века на Азербайджан хватило бы с излишком. Ни климат, ни различия в традиционном сельском хозяйстве не являются серьезным препятствием - свидетельство тому русская колонизация Кубани, Нижнего Поволжья, Южного Берега Крыма. А потому развилка. Русские наместники Кавказа взяли курс на поощрение русской колонизации Азербайджана и сильно в этом преуспели. К началу 20 века, население азербайджанских губерний империи более чем наполовину русское (считая с армянами, христианское большинство составляет три четверти населения). Азербайджанцы частично вытеснены в горы и в области с нездоровым климатом, частично остались в русских отныне городах занимая нишу мелкой торговли и ремесла. Как такой Азербайджан скажется на русской истории 20 века?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
sas: Читатель пишет: Как такой Азербайджан скажется на русской истории 20 века? Вы намекаете на нечто типа БДВР? Меня терзают смутные сомнения...
Читатель: sas пишет: нечто типа БДВР? не рассматривал такой вариант, хотя интересно... Русский Азербайджан в СССР мог бы сохранится при условии, что азербайджанцы в гражданскую выступят на стороне белых, что вынудит русское население занять противоположную позицию. Тогда вместо АзССР был бы Каспийский край в составе РСФСР...
Игрок: Нет. Это было бы невозможно. Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня... Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа.
sas: Игрок пишет: Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня... Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа. Какие мы пессимисты!
Игрок: sas пишет: Игрок пишет: цитата: Ибо нарушило бы (договорные) отношения с местной элитой. А она начала бы восстания, пользуясь поддержкой из-за рубежа. Рядом - Чечня... Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа. Какие мы пессимисты! Бороться со всем исламским миром? На Кавказе мало свободных земель... Цари это понимали, кстати!
Вольга С.лавич: Игрок пишет: Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа. Это вряд ли (с).
Игрок: Доказательств у вас не вижу!
Магомед: Игорк - "Одним словом, Россию бы вообще выкинули с Кавказа." - "Хлопотно это ." (с) И так уж как тока не пытались , да и до сих пор пытаются ...
sas: Игрок пишет: Бороться со всем исламским миром? ЧтоВы вкладываете вданный термин? Иран с Турцией? Так боролись-и весьма успешно...
Магомед: Тем более , Иран с Турцией чаще друг с другом боролись , чем с Россией
Игрок: Магомед пишет: Тем более , Иран с Турцией чаще друг с другом боролись , чем с Россией Ну, это ещё надо посчитать... Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ. Так что геноцид азербайджанцев всех бы мог сплотить против общего врага. Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербайджанских ханств. А иначе...
sas: Игрок пишет: Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербаёджанскиъх ханств. А иначе... А иначе ихудастся выиграть при поддержке переселенного населения, причем гораздо более "определенной" Игрок пишет: Ну, это ещё надо посчитать... так все давно посчитано-сравните количество ирано-турецких войн, русско-турецких и русско-иранских
Магомед: Игрок - "Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ." - тока он не родственный персам Которые в избавлении от такого геммороя могут и помочь ...
Игрок: Магомед пишет: Игрок - "Азербайджанцы живут в основном в Иране. Родственный туркам народ." - тока он не родственный персам Которые в избавлении от такого геммороя могут и помочь ... Сегодня у азербайджанцев в Иране - до 30% населения. Издавна они входили в высшие эшелоны власти. А то и захватывали власть... Но есть геополитика! Так что и не важно - кто там у власти в Иране и Турции. Всё равно они будут соперничать!
Игрок: sas пишет: цитата: Напомню, что кавказские войны удалось выиграть и при определённой поддержке азербаёджанскиъх ханств. А иначе... А иначе ихудастся выиграть при поддержке переселенного населения, причем гораздо более "определенной" Игрок пишет: Да в том и дело, что выселить не удастся! Начнётся бесконечная война.
Магомед: Игрок - Несколько кавказских народов при Николае 1 выселили аж в Саудовскую Аравию ...
sas: Игрок пишет: Да в том и дело, что выселить не удастся! С чего это вдруг? Игрок пишет: Начнётся бесконечная война. Не бойтесь-вполне себе конечная...
Sergey-M: игрок пишет: Да в том и дело, что выселить не удастся! дадя Джо про это к счастью не знал...
Игрок: sas пишет: Игрок пишет: цитата: Да в том и дело, что выселить не удастся! С чего это вдруг? А кого выселить смог царь-батюшка? У Джо были другие возможности!
Магомед: Игрок - Смотрите мой пост выше ... Несколько кавказских народов в ПОЛНОМ составе драпанули через Турцию ...
Sergey-M: Итрок пишет: А кого выселить смог царь-батюшка? дофига закубанских черкесов.º пишет: У Джо были другие возможности! телепортаторы, лучи смерти....
Читатель: Игрок пишет: А кого выселить смог царь-батюшка? Ну к примеру, "по Туркменчайскому мирному договору (1828 г.) северные области Азербайджана вошли в состав Российской империи. В начале XIX в. общая численность азербайджанцев в этих областях составляла более 600 тыс. чел 1. Опустошительные войны и русская оккупация северных областей Азербайджана привели к серьезным этнодемографическим изменениям и в первую очередь - к замедлению роста народонаселения. Боевые действия во время русско-турецких и русско-иранских войн происходили в районах расселения азербайджанцев. Последствием этих войн явились миграции, депортации и гибель азербайджанского населения. Так, после второй русско-иранской (1826-1828 гг.) и русско-турецкой (1828-1829 гг.) войн из захваченных русскими войсками территорий было выселено и переселилось в соседние государства до 100 тыс, азербайджанцев. Выселение в основном коснулось Эривани, Нахчывана, Гарабага, Ахалциха, а также Шурагеля, Памбака и Лори (территория нынешней "Армянской республики"). Русская администрация не только не стремилась удерживать азербайджанцев, но наоборот, способствовала их выселению. По условиям Туркменчайского договора на территории Гарабагского, Нахчыванского и Эриванского ханств запрещалось селиться или проживать азербайджанцам, "носившим публичные знание или имеющим некоторое достоинство, каковы суть: ханы, беги и духовные начальники или моллы, ком личным примером, внушениями и тайными связами могут иметь вредние на прежних своих сородичей, бывших в их управлении, или им подвластных". Подобный шаг был продиктован необходимостью лишить азербайджанцев на этих землях политических и духовных руковдителей, что, значительно снизив их сопротивляемость колониальной политике России, облегчало задачу вытеснения азербайджанцев из этих территорий. Под влиянием вышеуказанных факторов численность азербайджанцев чо многих областях Закавказья значительно сократилась, составив в 1832г. менее 600 тыс. чел4. После окончания войн русские власти, основываясь на статьях Туркменчайского и Адрианопольского договоров, переселили из Ирана и Турции в пределы Закавказья около 200 тыс. армян. Целью России было создание христианского оплота на границе с обоими мусульманскими государствами, вследствие чего их расселили на важнейших военно-стратегических направлениях - Гарабагском, Нахчыванском, Эриванском, Гюмринском и Ахалцихском. В результате переселения армян азербайджанцы оказались в меньшинстве в Эривани (43 %), Памбаке и Шурагеле (3 %). Сильно снизился их удельный вес также в Гарабаге и Нахчывани (соответственно до 60 и 59 %) 6. В итоге за период 1801 -1832 гг. произошли крупные этнодемографические изменения в западной части ареала расселения азербайджанцев. Фактически по причине резкого сокращения численности азербайджанцев и одновременно таковом же увеличении количества армян была утеряна этническая территория азербайджанцев в Памбак-Шурагеле, северной и центральной частях Эриванской провинции. По тем же причинам этнотерриториальная диффузия, сокращение азербайджанской этнической территории произошло в Даралагезе, Зангезуре и Нагорном Гарабаге. В восточных областях Азербайджана, в отличие от западных, в первой трети XIX в. наблюдался численный рост азербайджанцев и их этническая территория оставалась без изменений. В начале 30-х годов XIX в. подавляющее большинство азербайджанцев являлись сельскими жителями. В городах их проживало лишь 10-12%. Наибольшее число азербайджанцев в начале 30-х годов было сосредоточено в таких городах, как Нуха (ныне Шеки) - 6558 душ мужского пола, Шамахы - 5000, Дербент - 4741, Баку - 3709 и Шуша - 2667 душ мужского пола . В Эривани жил 7331 азербайджанец, что составляло 65% всего населения города. Следует подчеркнуть, что в некоторых городах (Гяндже, Шуше, Эривани, Нахчывани, Шамахе) удельный вес азербайджанцев в первой трети XIX в. несколько убавился в связи с миграционными процессами, которые сопровождались отъездом азербайджанцев и притоком армян. Во второй половине XIX в. этнодемографическая карта Закавказья подверглась существенным изменениям вследствие русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Согласно решениям Берлинского конгресса (1878 г.) к России отошли Карсская и Батумская области ив этой связи здесь усилились миграционные процессы. Установление русского владычества вызвало выселение значительного количества мусульманского населения - более 65 тыс. чел., причем в числе выселенных были и азербайджанцы. В то же время сюда переселяются около 50 тыс. армян и 40 тыс. греков. Кроме того, армяне вселяются также в Эриванскую губернию." http://history.azerall.info/ts_gen/rus/etn/etn3.htm
Леший: Игрок пишет: А кого выселить смог царь-батюшка? Например кубанских ногайцев, если вы не в курсе. А их было несколько сотен тысяч. Выселили всех (точнее тех кто уцелел после того, как отказавшиеся переселятся ногайцы затеяли бучу, а Суворов в ответ начал вашу "бесконечную войну" - продлилась меньше года) в совр. Дагестан. Другое дело, что русские просто напросто откажутся переселятся в Азербаджан. Места там гористые. для русского традиционного с/х неприспособленные. К примеру, у нас на Кубани прибрежные гористые зоны заселяли не русскими (они отказывались), а греками, немцами (до сих пор Адлер стоит), болгарами.
Игрок: Интересно! Хотя с Ногайской Ордой разобрались быстро, да. Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет! Кстати, Южный Азербайджан так и не удалось завоевать. Даже Джо не смог. Напомню, что ещё события в Баку в 1988 году - прямые предтечи митинговых лагерей оппозиции в коммунистическом и посткоммунистическом мире, включая киевский майдан. Было танками подавлено антисоветское выступление в Баку. Погибло что-то двести человек... Так что не дразните тигра...
Леший: Игрок пишет: Кстати, Южный Азербайджан так и не удалось завоевать. Даже Джо не смог. Не надо путать не СМОГ и не ЗАХОТЕЛ. Южный Азербаджан нам был не нужен. В свое время Паскевич предлагал Николаю I его аннексировать, но император отказался. Игрок пишет: Было танками подавлено антисоветское выступление в Баку. Погибло что-то двести человек... Так что не дразните тигра... А что его дразнить? Если власть сильна, то никакие выступления ей не страшны. Попробуй азеры выступить при Сталине... Хм. Был бы русский Азербаджан. Игрок пишет: Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет! Новое открытие в исторической науке! Двухсотлетняя война в Чечне! Надо же .
Игрок: Леший пишет: Не надо путать не СМОГ и не ЗАХОТЕЛ. Южный Азербаджан нам был не нужен. В свое время Паскевич предлагал Николаю I его аннексировать, но император отказался. "Лиса и Виноград", говорят про это был написан! Леший пишет: цитата: Но вот в Чечне перманентно воевали двести лет! Новое открытие в исторической науке! Двухсотлетняя война в Чечне! Надо же Стоп! Первые столкновения начались в начале ХIХ века.... И не факт, что всё закончилось...
Sergey-M: так имежу столкновениями перерывы -1859-1917, 1944-1991 -больше чем "столкновения"
Игрок: По оценкам историков, общая численность населения Чечни к началу ХIХ в. составляла около 250 тыс. человек. Но начатая царским правительством России кровопролитная Кавказская война, продолжавшаяся до 1859 г., нанесла Чечне огромные потери – не менее 100 тыс. человек. Но это еще не было концом этнической трагедии. В результате колониальных завоеваний царизма на Северном Кавказе чеченский народ был стеснен на небольшой территории, где невозможно было ведение производящего хозяйства. Всей своей политикой царские власти провоцировали горцев на уход из родных мест за границу. Так началось массовое переселение чеченцев в Турцию, куда только в 1865 г. ушло более 23 тыс. человек. http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=hisXIX_XXrus&row=1 (Интересный ресурс, кстати!)
Леший: Игрок пишет: "Лиса и Виноград", говорят про это был написан! Ай ай. Так не знать русскую классику. К вашему сведению "Лиса и виноград" является лишь литературным переводом французкой басни Лафонтена.
Леший: Игрок пишет: По оценкам историков, общая численность населения Чечни к началу ХIХ в. составляла около 250 тыс. человек. Вах. Вах. Фигня на посном масле. Как-то у нас в институте (сейчас он университет, но я называю его по старому) преподаватели подсчитали суммарную численность "уничтоженного" русскими войсками туземного населения Кавказа на основании цифр называемых их "национальными" историками. Получилось, что меньше чем за столетие русские уничтожили кавказцев больше, чем все тогдашнее население Российской империи. После чего воспринимать серьезно цифры "жертв русского империализма" просто стало невозможно.
Игрок: Леший пишет: Ай ай. Так не знать русскую классику. К вашему сведению "Лиса и виноград" является лишь литературным переводом французкой басни Лафонтена. Ты уж шуток не понимаешь... На самом деле Ю. Аз-н Россия просто не могла проглотить. Хотя ещё Пётр I присоединил его часть к России. И - что? Анна Иоановна вынуждена была вывести войска...
Игрок: Леший пишет: Вах. Вах. Фигня на посном масле. Нет. Исторические факты. (Которых ты не признаёшь) Звериный оскал русского царизма! Вот что мы видим постоянно.... Какой-то идиотский МЦМ выдумали... И Николашку и Михашку пристрелили - и праильно сделали!
Леший: Игрок пишет: На самом деле Ю. Аз-н Россия просто не могла проглотить. Повторяю. Он нам просто был не нужен. Тогда Николай I поступил гораздо умнее. Он не стал аннексировать оккупированный русскими войсками Южный Азербаджан, а потребовал от персидского правительства предоставить русским купцам право свободной торговли по всей территории Персии с выплатой минимального (всего 5%) таможенного сбора. Благодаря чему, как спустя несколько лет плакались англичане, русские товары вытеснили из Персии английские.
Игрок: Sergey-M пишет: так имежу столкновениями перерывы -1859-1917, 1944-1991 -больше чем "столкновения" Ну уж нет... Я же сказал "столкновения". Не война. Было столько всего там! Млжет, обсудим в отдельной теме трагическую судьбу вайнахского народа...
Леший: Игрок пишет: Нет. Исторические факты. (Которых ты не признаёшь) Факты? Кем выдуманные? На каком основании производился подсчет? А 250 тыс. чеченского населения это полная лажа. тогда чеченцы населяли лишь бжную (горную) часть современной Чечни (что бы сейчас не говорили чечены, но сохранились русские официальные документы - например доклады военных, четко очерчивающие границы проживания туземцев). Не имели хорошо развитого с/х, которое могло бы прокормить такую численность. Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом. Так что, как минимум нолик чечны к цифре своей численности пририсовали.
Игрок: Леший пишет: Факты? Кем выдуманные? На каком основании производился подсчет? А 250 тыс. чеченского населения это полная лажа. тогда чеченцы населяли лишь бжную (горную) часть современной Чечни (что бы сейчас не говорили чечены, но сохранились русские официальные документы - например доклады военных, четко очерчивающие границы проживания туземцев). Не имели хорошо развитого с/х, которое могло бы прокормить такую численность. Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом. Так что, как минимум нолик чечны к цифре своей численности пририсовали. Извини, я тебе не верю. Я сослался на официальный сайт Чечни. А ты: сказки собираешь! Генерал Ермолов - убивец и душегуб ещё тот! У нас очень разные позиции. Я – противник монархии, особенно российской. Поэтому верю во все мерзости, которые про неё пишут. И я выступаю за право наций на самоопределение. А Россия - родина фашизма и геноцида! Их породили цари! А Русская Православная Церковь совсем опозорилась, объявив святым Николая Кровавого… Вот так-то, брат! ... Что бы ещё сказать???
Игрок: Леший пишет: Повторяю. Он нам просто был не нужен. Я думаю, нужен был Николаю.. Но не смог. Ладно, спорить не будем. Разные позиции обозначены.
Sergey-M: Итрок пишет: Анна Иоановна вынуждена была вывести войска. Горби их тоже мгооткуда вывел. тоже скажите -вынужден? Леший пишет: Да и есть слова Еромолова, который характеризуя чеченцев назвал их малочисленным народом. что то вроде этого"общество их, прежде малочисленное. весьма умножилось за счет принятия всяческих разбойников изгнанных из прочих племен"
Леший: Игрок пишет: Генерал Ермолов - убивец и душегуб ещё тот! О! А чеченцы оказывается гуманные милые ребята? Еще одно ваше "открытие"? Игрок пишет: Извини, я тебе не верю. Я сослался на официальный сайт Чечни. А ты: сказки собираешь! Верить или не верить это твое полное право. Но я не понимаю, почему люди должны верить "сказкам дедушки Ахмета" (которые легко опровергаются простейшим анализом) больше чем официальным русским документам, предназначенным, в отличие от чечнской брехни, не для пропаганды. Перед тем как в следующий раз нести пургу по этому вопросу советую почитать серьезные работы на эту тему. Хотя бы "Кавказская война" Потто.
Леший: Игрок пишет: Я – противник монархии, особенно российской. Поэтому верю во все мерзости, которые про неё пишут. Проще говоря историческая правда для вас ничто? Главное страну грязью облить?
полная версия страницы