Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Роковой 1979 год » Ответить
Роковой 1979 год
Демонолог: Китайско-вьетнамская война, подъём Дэн Сяопина к верховной власти и партнёрство Китая с США; переворот в Афганистане; революция в Иране; кризис с заложниками как одна из причин смены Картера на Рейгана; приход к власти Тэтчер в Англии, Войтылы в Ватикане; общий неолиберальный, правый, антисоциалистический разворот западного мира - всё это в один год, и всё работает против СССР. Ведь именно в том году создались ВНЕШНИЕ предпосылки для его падения. Нельзя ли было всё это как-то переиграть?... (Настоятельная просьба НЕ поднимать разговора о том, что-де "СССР всяко был обречён, потому что Очереди за Колбасой". Говорим ТОЛЬКО о внешнеполитических делах. Допустим даже, что обречён - но ведь можно же было оттянуть его гибель лет на -дцать при благоприятной международной обстановке?) Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Sergey-M: Демонолог пишет: Нельзя ли было всё это как-то переиграть?... от нас зависит разве что неввод в Афган, Амин такой херовый павитель что его бы духи одолелии если мы нетим видеть их у границ то ввод войск всеравно случился бы.
ВЛАДИМИР: Демонолог пишет: а не менять Брежнева на суперпрогрессора. Увы, наше руководство не проявило понимания процессов (это вовсе не значит, что Картер проявил). Так что придется менять. А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
Демонолог: ВЛАДИМИР пишет: А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент? Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Незаввисимую от Брежнева и Примакова. Типа там персика для Тэтчер или Хомейни.
ВЛАДИМИР: Демонолог пишет: Типа там персика для Тэтчер Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Демонолог: Есть у меня одна идейка... Ключевые имена: Нородом Сианук и Хуа Гофэн. Завтра распишу подробнее.
Магомед: А Камбоджа то причем ?!
Sergey-M: при тот что туда полез вьетнам -от Пол Пота ее осовбождать., как то это с поледующей вьетанмо китайской войной связано
Магомед: Ну это то я в курсе , а на Союзе как это скажется ?!
39: Как-как..Советско-китайская война в 1979-ом,вот как.
Sergey-M: Магомед пишет: Ну это то я в курсе , а на Союзе как это скажется ?! ну типа китайско вьетнамской войны и сближения китаезов с янками как то не случится.
Magnum: Демонолог пишет: партнёрство Китая с США началось ровно за десять лет до того, еще при Никсоне и Мао. Хуа Гофэн Если я правильно понял намек, это может в очередной раз погубить Китай. Но не знаю, поможет ли это СССР.
Han Solo: ТУДЭ, а не исламисты захватили власть в Иране. Собственно, предлагалось уже несколько раз
OlegM: Демонолог пишет: Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Масса. 1. Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). СССР втянут в конфликт. Миллионы беженцев. СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. Но главное не это, главное что на примере КНР руководство СССР учится бороться сепартизмом и экспортом дермократии. (вариант использован в СССР-2005). 2. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... 3. Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
Han Solo: OlegM пишет: Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). Тут нужны альтернативные китайские руководители
39: OlegM пишет: СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.Одно Закавказье чего стоит.OlegM пишет: Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях. С какой стати лейбористы так разругались с США?Которые,очевидно,на это спокойно смотрят?
OlegM: Han Solo пишет: Тут нужны альтернативные китайские руководители Да были они там, просто им не дали дров наломать...
OlegM: 39 пишет: СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить. Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. 39 пишет: С какой стати лейбористы так разругались с США? Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
39: OlegM пишет: Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. А этого в условиях задачи нет.OlegM пишет: Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма... Слишком неправдоподобно.Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего..Да и помешать подобному развитию событий найдется кому.Кстати,развилку ведь предлагали в 1979-ом делать.
OlegM: 39 пишет: А этого в условиях задачи нет. Согласен. Тоглда надо валить КНР раньше. Заговор Четырех или как там называли этих фанатиков? 39 пишет: Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего. Да нет, причины есть. Амеры дейтсвительно достали англичан. Был у них даже недавно один художественный фильм где английский премьер не выжержал и послал американского президента прямо на открытой прессконференции. После этого зал взорвался овациями и у премьера уже не было возможности для извенений. Вобщем Англия вышла из НАТО. Сказка - ложь да в ней намек...
Демонолог: Мои предложения. Начало 70-х - персик для Сианука. Режим Лон Нола возводит на престол малолетнего принца-марионетку. В Камбодже сохраняется проамериканский режим, оппозиция не находит опоры в крестьянском монархизме. Красные кхмеры ведут партизанскую войну и не более того, причём доминирует у них, скорее всего, провьетнамская группировка, а не прокитайская полпотовская. Вьетнамского вторжения в Камбоджу может и не быть, а если и будет (отношения всё же враждебны), то оно не приведёт к ссоре Китая с Вьетнамом. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). Это противник рыночных реформ, но не радикал в духе банды четырёх, а умеренный, сторонник плановой экономики советского типа (китайский Брежнев?). На внеочередном пленуме ЦК его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Читатель: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан а вместо этого вводит войска в Иран!
Демонолог: Вы бы лучше покритиковали мой китайский сценарий. А с Ираном тоже что-то надо делать, это да. Какую-то отдельную развилку, что ли...
Читатель: Демонолог пишет: лучше покритиковали мой китайский сценарий зачем критиковать, звучит достаточно убедительно. Я только еще туда же присобачил бы демонстрации на площади Тяньаньмэнь 1978-79 г. (Стена Демократии и все такое прочее)
Читатель: Характерный эпизод того времени. Ноябрь 1978 года, на площади Тяньаньмэнь спонтанные демонстрации превратились в постоянный митинг, а уголок площади в огромную стенгазету - Стену Демократии. Простые люди сами сочиняют и пишут на ней различные лозунги - Больше демократии, Долой всех недобитков из Банды Четырех и даже Долой Маоизм. Ходят слухи, что Дэн Сяопин обьявил демонстрации на Тяньаньмэнь революционными, а не контреволюционными. Это означало, что разгонять их не будут и демонстранты еще больше осмелели. 26 ноября, площадь посетил корреспондент канадской Globe and Mail, взял несколько интервью у демонстрантов и как то обмолвился, что сегодня же у него назначена встреча с Дэн Сяопином и если демонстранты хотят, он может передать ему какие нибудь сообщения. Демонстранты написали на листочке несколько вопросов Дэну Сяопину и корреспондент ушел на встречу. Вечером он вернулся и сообщил огромной толпе следующее: "Вице-премьер Дэн говорит, что Стена Демократии -это хорошо!" Толпа взвыла от восторга. "Но не все что на ней написано -правильно" Могильная тишина. "Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. " "Я сам например, на 60 процентов хороший и на 40 процентов плохой" Корреспондент закончил передавать сообщения Дэна. Толпа начала скандировать "Мы хотим свободы, мы хотим свободы. ТОварищ Дэн за нас! Да здравствует демократия!" Вот такие веселые времена были в Пекине той осенью...
Doctor Haider: Читатель пишет: Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. Хороший подход.
Sergey-M: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан и духи его занимают через годик. аналогия с наджибом -только посавки и светники не катит -мы за 10 лет афганцев хоть чему то научили
Демонолог: Sergey-M пишет: и духи его занимают через годик. Какие духи? Кто их спонсирует? Уж не Пакистан ли, лучший друг нашего китайского друга?
Sergey-M: Демонолог пишет: Уж не Пакистан ли, лучший друг нашего китайского друга? иран еще ( или он точно комунисчтческий), да и пакистан скаитаем дружит против индии, а с США -по жизни
Magnum: Doctor Haider пишет: Хороший подход. Я его как-то вспоминал... Ладно, не будем о грустном. Читатель пишет: а вместо этого вводит войска в Иран! Хотел написать то же самое, но не решился. Демонолог пишет: покритиковали мой китайский сценарий. Не знаю. По мне, совсем неубедительно, очень натянуто. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). дело было не только в войне. Или не столько в ней. его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. И группировка у него была слабая, и "харизма" его с дэновской была несравнима... Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Даже если так, с Америкой тоже. Sergey-M пишет: Пакистан с Китаем дружит против Индии, а с США - по жизни Угу.
OlegM: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях). Чем это поможет? Читатель пишет: а вместо этого вводит войска в Иран! Скорее ракетно бомбовые удары в поддержку дейтсвий иракской армии. Хотя возможно и непосредственное использование советских военспецов в Ирано-Иракской войне. Напрмиер пилоты истребителей и бомберов, войска ПВО и т.д...
Белаш: Демонолог пишет: Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора. Андропов лет на пять-десять раньше? OlegM пишет: . Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
Динлин: Знаете, что самое забавное ? 1979 это за 12 лет до распада СССР, т.е. год по восточному гороскопу тот же самый, хотя уж и не помню какой. Но самое забавное - год Змеи: 1905, 1917, 1929, 1941, 1953, 1965 Вроде и глупость эта астрология, а как задумаешься...
SerB: Динлин пишет: 1965 А что было в 65-м? А в 77-м? 89-й - тоже не 91-й. А в 2001-м вообще не нам досталось...
Динлин: SerB пишет: А что было в 65-м? Лёня окончательно укрепился. Но, согласен, ряд прервался. Но согласитесь, последовательность впечатляет. Хотя именно 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал - и в экономике и в геополитике (Польша - Валенса) и во внутренной политике (события в Литве).
SerB: Динлин пишет: Лёня окончательно укрепился Неубедительно. Динлин пишет: 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал Тогда вместо 53 надо брать 48-й. Тоже переломный. А последовательность 05..53 - там уж время было больно судьбоносное, с таким же успехом можно было назвать 14-й, 34-й, 37-й(!), 39-й...
Динлин: SerB пишет: Тогда вместо 53 надо брать 48-й. Тоже переломный А что тогда было ? SerB пишет: А последовательность 05..53 - там уж время было больно судьбоносное, с таким же успехом можно было назвать 14-й, 34-й, 37-й(!), 39-й... А что было в 34 ? Кстати, добавьте ещё 1893 (поезд грохнулся и Ал3 заболел) и 1881
SerB: 48 год - Ленинградское дело (уничтожение следующего потенциального поколения элиты), 34 - убийство Кирова и фактическое начало репрессий, достигших пика в 37-38-м.
OlegM: Белаш пишет: Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову. ИМХО достаточно просто случайного стечения обстоятельств типа сбитого "стингером" пасажирского самолета с детьми (летели в Артек) и официальными лицами на борту. Политбюро встало на дыбы, с горячей руки тут же завалили амерский "боинг" над карибами и понеслось...
Curioz: Динлин пишет: Но самое забавное - год Змеи: 1905, 1917, 1929, 1941, 1953, 1965 В каком-то журнале 1988 г. приводились эти же выкладки, с комментариями типа "Что год грядущий нам готовит?" То-то, наверное, удивились... :-/
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!" Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период....
Стас: Эндер пишет: Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период. Интересно. А Вы случайно чего-то из этого сериала видели? А когда казали? В 1985-1991? Позже?
Олег Невещий: Владимир пишет: если бы работали ну хотя бы на месте Примакова Пожайлуста: Тезисы к Грибоедов-2 <из черновиков> 1. 1.VII.1977. Некий разведчик получил аналитическую записку о объеме месторождений нефти и газа в странах мира. Анализ данных указал, что нефти в СССР + Иран - X %, газа в СССР + Иран – Y %, в Ираке и Кувейте нефти соответственно – S % и G %, а газа – W % и Q %. У разведчика созрела мысль взять все эти страны на контроль СССР и, таким образом, взять капиталистов «за жабры». 2. 3-13.VII. Разведчик посетил Кабул и Тегеран. 3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго). 4. @.1978. Переворот в Афганистане. 5. @ + 3 дня. Аналитическая записка от КГБ о развитии ситуации в Афганистане. Разведчик предлагает поступить «по старинке» (как в 20-е годы). 6. @ + 40 дней. Военная операция спецназа в Афганистане. Социалистическое правительство … свергнуто. Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля. 7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты). 8. @ + 60 дней. Советские войска выведены из Афганистана. 9. Конец 1978. Чистки в Афганистане. Антимонархисты и коммунисты бегут в Иран. 10. Начало 1979. Рост напряженности в Иране. 11. &.1979. Революция в Иране. 12. & + 5 дней. Революционеры захватывают посольства СССР и США. Грибоедов – 2 (офицер по фамилии Грибоедов убит через 150 лет после своего однофамильца). 13. & + 7 дней. Гневные ноты СССР и США. 14. & + 9 дней. Инициатива Алиева. Новая политика в отношении с исламом. 15. & + 10 дней. Политбюро приняло решение о силовом вызволении дипломатов. 16. & + 25 дней. Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад. 17. & + 28 дней. Первые расстрелы заложников. 18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал… 19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ. 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. 21. & + 65 дней. Иран полностью оккупирован. 22. & + 67 дней. Ашхабад освобожден. 23. & + 75 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински. 24. & + 80 дней. Иран становится ИССР (часть к АзССР). 25. $.1980. Ирак оккупирует Кувейт. 26. $ + 15 дней. СССР поддерживает Ирак. 27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив. 28. $ + 40 дней. США создает военные базы в Саудовской Аравии. Но Кувейт уже не вернуть. 29. $ + 41 день. СССР + Ирак контролируют изрядный % мировых запасов нефти и природного газа. 30. XI.1982. Умер Брежнев. К.У. Черненко – новый генсек. 31. V.1984. В СЭВ и ОВД входят Ирак, Сирия, Иордания, Ливан. 32. III.1985. Умер Черненко. Г. Алиев – новый генсек. 33. VII.1986. Энергетический кризис в Европе. 34. III.1990. Распад Югославии. СССР помогает Сербии и Черногории. 35. VIII.1991. В СЭВ и ОВД входят Сербия, Черногория, Албания, Босния (Герцеговина к Хорватии). 36. VII.1998. Американо-Кубинская «виртуальная» война. Победа Рауля Кастро. Свободной Кубе помогли хакеры... 37. ^.2004. Умер Алиев. Пост генсека ликвидирован. КПСС слита с Верховным Советом. Председатель президиума Верховного Совета – разведчик (с 1996). 38. СССР на коне. А фамилия разведчика – Примаков.
Han Solo:
LAM: Олег Невещий пишет: Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля. 7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты). Вообще то королей не выбирают. А если выбирают, то из правящей династии И вообще в Риме сидит законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество. А выбирают президентов, которые вполне могут себя пожизненными сделать
Юдичев: Хорошо, что хоть тайм-лайн есть! Сразу видно, человек - работал. Олег Невещий пишет: Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад. С какого спрашивается? Иранскому руководству изначально все надоело, в том числе - и жизнь? Впрочем, понятно, что это нужно для: Цитата: "18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал… 19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ. 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. " Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу. Особенно мне понравилась оккупация Ирана за 5 дней!!! А карту Вы, Олег, видели? Или они у Вас - телепортировались? И как американцы будут реагировать на подобные действия СССР? Будут сидеть и смотреть? Сомневаюсь - Иран - не Афганистан. Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе. Олег Невещий пишет: 27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив А это как должно произойти? Ограниченная война?
Стас: А если варианты с оккупацией Ирана СССР и США и его разделом на Северный Иран и Южный Иран. Аналогии из реала есть.
Олег Невещий: Стас пишет: его разделом на Северный Иран и Южный Иран И всю нефть янкесам? Не... нафиг. Юдичев пишет: Ограниченная война? Скорее конфликт уровня Карибского кризиса не переростающий в ТМВ. Юдичев пишет: Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе. Не в конкретных условиях (слишком быстро всё происходит). Русские спасут американских дипломатов из заключения... Юдичев пишет: Или они у Вас - телепортировались? Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты. Думаю успеют. Юдичев пишет: Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу. На США в реале трепыхнулись же... Фанатики-с. <но всё заранее подготовлено разведчиком> LAM пишет: законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество Знаю что ничтожество, поэтому и отверг. LAM пишет: Вообще то королей не выбирают. Ещё и как выбирают. Хотя, вы принципе от законов и традиций конкретной страны зависит... P.S. Это только черновик. Данную АИ я готовил 2 года назад, но отказался в пользу разрабатываемой в данный момент Советской Аляски (куда эти события в основном войдут).
Эндер: Стас пишет: Интересно. А Вы случайно чего-то из этого сериала видели? А когда казали? В 1985-1991? Позже? Видел.Потому и говорю.Кажется после 1990 года.Там побеждает на выборах коммунист.Там каждая серия - отдельная история.Америка объявила Англии бойкот,попытки сместить(более-менее законно) премьера,компромат на членов кабинета,заём у денег у СССР....
Sergey-M: Олег Невещий пишет: На США в реале трепыхнулись же. и заняли Хьюстон , да? .. пишет: Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты. иран в разы больше польши. затем со всех сторон тточно не выдет -только из закавказья и туркмени. морские десанты -у нас просто нет достоаточно МП в индийском океане ( ну будет батальон )
Олег Невещий: Sergey-M. Предпологается, что операция постепенно готовится с 1977 года. В момент атаки советские войска в Ираке и Афганистане (прибыли на время), а в индийском океане сильная ВМФ-группировка + 1 дивизия МП (и ещё пара бригад). Кроме того предпологается использовать 5-6 вдд + большую часть сил вшв.
Юдичев: Олег Невещий С 77-го года? Так там же шах у власти... Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке? Что значит - "сильная ВМФ-группировка"? Крейсер с пятью эсминцами? А дивизия МП (+пара бригад) у Вас в воздухе висит? На чем они приплыли то? Более оптимально назвать срок оккупации около месяца - ближе к реальности. Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана.
dragon.nur: Динлин пишет: Кстати, добавьте ещё 1893 (поезд грохнулся и Ал3 заболел) А не 1888? Станция Борки.
dragon.nur: Олег Невещий пишет: Пожайлуста: Тезисы к Грибоедов-2 <из черновиков> Брайт Стар.. Аффтара не помню, амырыканец какой-то, кажется, Гарри Койл. ГПГ русский "майор Воришнов". Ужас.. Хуже клэнсятины..
Олег Невещий: dragon.nur пишет: Брайт Стар.. Аффтара не помню Это вы о чём? Юдичев пишет: Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана. Идет Советско-Иранская война. Индийская эскадра ВМФ ведет боевые действия, высаживает десанты, блокирует Иранские порты... Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов" Юдичев пишет: назвать срок оккупации около месяца Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так... Юдичев пишет: На чем они приплыли то? На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979". Эти учения вызваны в свою очередь попыткой надавить на Пакистан (связано с обстановкой в Афганистане). Юдичев пишет: Крейсер с пятью эсминцами? и ещё 2 ТАКР. Юдичев пишет: Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке? Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация. Юдичев пишет: Так там же шах у власти... Да. Олег Невещий пишет: 2. 3-13.VII.77 Разведчик посетил Кабул и Тегеран. 3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго). Т.е. планирование началось в 1977 году.
Юдичев: Олег Невещий пишет: Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов" И как их попросят? Про танкерную войны слышали? Ну и как? Удалились американцы? Им по любому нефть из Кувейта и Сауд.Аравии нужна. Олег Невещий пишет: Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так... Этож сколько таких ключевых пунктов в Иране. Их под контроль можно все поставить только линейными войсками. И иранскую армию со счетов не сбрасывайте. Она сопротивляться точно - будет. Олег Невещий пишет: На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979". Олег, посчитайте количество требуемых для такого масштаба операций десантных и транспортных кораблей и посмотрите количество оных в составе советского ВМФ. Я про это и спрашивал. Что-то большие сомнения берут по поводу возможности переброски таких сил МП СССР одновременно. Олег Невещий пишет: и ещё 2 ТАКР. С самолетами ВВП. Як-38 - неплохой самолет, но против Томкетов - как-то не пляшет... Олег Невещий пишет: Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация. И снова - как? Возможности ВС СССР для стратегических перебросок были весьма ограничены, если только они не производились ж/д транспортом. Тут тогда вопрос возникает. А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны? Им это сделать даже легче будет.
dragon.nur: Исправляюсь -- автор Гарольд Койл, в сети не нашёл, хотя понаписал он явно немало. Олег Невещий пишет: Это вы о чём? "Всё украдено до нас" (с) Сюжет разгрома Ирана совместно с иракскими помошниками.. Правда, там развилочка где-то в 1985-86..
Doctor Haider: Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана с обрубанием кислорода моджахедам и оставлением Картера на 2-й срок Выходило в снрии альтернатив холодной войны (где в последней статье СССР водкой забросали)
Читатель: немного в сторону. Обнаружилась неожиданная причина падения шаха. Египетская принцесса Фоузие, первая жена иранского шаха Мохаммеда Резы Пехлеви Сорейя Эсфандиари, вторая жена иранского шаха Фарах Диба, третья жена иранского шаха "Говорят, парню не везло в личной жизни. Не знаю, не знаю. Зато теперь мне, кажется, ясно, почему пал шахский Иран. Смотреть на такое каждый день - да что ему Персия?" http://sino-gyps.livejournal.com/35397.html
Белаш: Doctor Haider пишет: Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана с обрубанием кислорода моджахедам и оставлением Картера на 2-й срок А это мысль! Ссылку не бросите?
Doctor Haider: Не могу это только на бумаге есть. Но на форуме точно обсуждалось на подфоруме про АИ литературу.
Олег Невещий: Doctor Haider пишет: Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана Читал. Маловероятно. dragon.nur пишет: Сюжет разгрома Ирана совместно с иракскими помошниками.. Слышал, фигня... Юдичев пишет: А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны? С тем же успехом СССР может "попросить" янки уйти из Европы... Юдичев пишет: И снова - как? Морем через Сирию. Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее. Юдичев пишет: но против Томкетов - как-то не пляшет У Ирана были Томкеты? Юдичев пишет: количество оных в составе советского ВМФ По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные? Юдичев пишет: Она сопротивляться точно - будет. Сметут её и очень быстро. Юдичев пишет: И как их попросят? Как как... Просто не пустят в зону военных действий. СССР в 60-е ведь не вмешивался в войну во Вьетнаме, не отправлял эскадры к побережью и не высаживал десанты в Сайгоне... Район закрыт, война идет. Янки совсем с ума сойдут и влезут под пушки?
Юдичев: Олег Невещий пишет: Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее. Совершенно верно - масштаб совершенно другой. Посчитайте, сколько времени потребуется на подобную переброску. А еще Вам морпехов и корабли Индийской эскадры как-то снабжать надо... Олег Невещий пишет: У Ирана были Томкеты? Представьте себе - да! И даже до сих пор 20 с лишним штук F-14 стоит на вооружнении (как они у них спустя 25 лет без запчастей умудряются летать - сам удивляюсь). Олег Невещий пишет: По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные? Что значит 80 %? Вы приведите нормальные цифры - столько-то БДК, столько-то СДК. Желательно с загрузкой. А потом суммарный состав техники и л/с сил МП, которые Вы собираетесь привлечь. Вот тогда и посмотрим. К слову, в реале, больше бригады никогда далеко не гоняли - десантных возможностей не хватало. Олег Невещий пишет: Сметут её и очень быстро. Это как сказать. Если волшебной палкой махнуть - наверное. А вот что с 30 с лишним дивизиями делать? Тут, как в Афгане одной армией (пусть и усиленного состава) - не обойдешься. Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли? Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии ЗКВО, САВО, ТуркВО резервистами и гражданским автотранспортом, расконсервируем Т-54/55, буксируемые гаубицы времен 2-ой мировой и.... получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг - потому я Вам и написал про месяц, как минимум. Что-то Ваш авантюризм очень сильно напоминает одного бывшего (Слава Богу!) министра обороны, который собирался Грозный двумя полками ВДВ взять. Олег Невещий пишет: Просто не пустят в зону военных действий. Олег - ЧЕМ??? Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами? К Ирану это не имеет никакого отношения, а воспретить перевозку грузов третьих стран Вы не можете.
Sergey-M: Юдичев пишет: Из Европы снимать нельзя - не правда ли? можно. на китайцев же снмали - 8 гмсд и 2 гвтд ПрибВО и 5 гвтд СКВО. а тут реальная война пишет: Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии ЗКВО, САВО, ТуркВО резервистами и гражданским автотранспортом, ну там не только кадрированные дивизии пишет: К слову, в реале, больше бригады никогда далеко не гоняли - десантных возможностей не хватало. ну на учениях запад-80 высаживали брмп+мсд но десантные силы для этого со всех флотов собирали
Юдичев: Sergey-M пишет: можно. на китайцев же снмали - 8 гмсд и 2 гвтд ПрибВО и 5 гвтд СКВО. а тут реальная война Согласен. Там тоже тогда почти война была. А Вы, Сергей, посмотрите, сколько войск снимали из западных округов на китайскую границу? Ну пяток вдд будет "нормальных", с десяток относительно свободных "нормальных" мсд и тд удасться по всем округам набрать, а остальные части будут ни чем не боеспособнее частей иранской армии, а по многим параметрам и уступающие им. А насчет не только кадрированных дивизий - а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО. В Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов. Sergey-M пишет: ну на учениях запад-80 высаживали брмп+мсд но десантные силы для этого со всех флотов собирали Знаю. Но читайте внимательно - далеко. Сколько там на тех учениях прошли десантные силы от места загрузки до места высадки? Кроме того, но тут могу и ошибиться, мсд там была вторым эшелоном, разве нет? А на большее просто на просто судов не было. А тут дмп (плюс, так - между делом - пара бригад), да еще одним эшелоном. То что СССР задавит Иран я не оспариваю. Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций. Месяц - более реально. Но за это время может случиться еще масса каких вещей.
Sergey-M: Юдичев пишет: - а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО типа А может и вовсе небыло. пишет: Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов. ну потом замену всему этому нашли. пишет: Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций. ессно.
Юдичев: Sergey-M пишет: типа А может и вовсе небыло. Об чем и речь. А в Афгане замена, если правильно помню, полностью была проведена в течении полугода. К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил.
Олег Невещий: Юдичев пишет: Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами А зачем их не пускать? По моему недопонимание тут. Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979). Юдичев пишет: получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг Не смешите мои тапочки... После резни в Ашхабаде и официального объявления войны СССР не будет "скромничать" и при попытке устроить корвавую баню, сметет иранцев тактическими ядерными зарядами. Юдичев пишет: Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии И без этого не обойтись. Юдичев пишет: Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли? Может и больше. Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО) Юдичев пишет: Вы приведите нормальные цифры Sergey-M пишет: ну на учениях запад-80 высаживали Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80". Юдичев пишет: Представьте себе - да! Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31. Юдичев пишет: масштаб совершенно другой Но и ресурсы СССР больше, чем в 1962.
Юдичев: Олег Невещий пишет: Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979). ЧЕМ не пустят? Олег, Вы, кажется, слишком сильно находитесь под впечатлением мантры "Красная Армия - всех сильней". Она - сильна, спору нет. И навалять может многим. Но - она - не армия волшебников и магов. Олег Невещий пишет: Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО) Хм, занятно получается. У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете. Олег Невещий пишет: Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80". Согласен. И в Индийском Океане у нас "болтается" с эскадрой 1 (одна!!!) бригада морской пехоты. Почитайте про те самые учения, что Сергей упомянул. О чем я Вам и говорил. Дивизию просто не на что посадить. Олег Невещий пишет: Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31. Хде??? Над Персидским заливом? А откуда они там возьмутся. Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м. И чем Вы их наводить собираетесь?
Sergey-M: Юдичевпишет: К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил. так может и вводили такие "партизаниске "дивизии в Афган т.к. сопротивления там не ожидали. а тут введут нормальные пишет: Дивизию просто не на что посадить. ну вообще то одну мсд посадили но используя десантные крабли со всех флотов пишет: И чем Вы их наводить собираетесь? у них самих неслабые БРЛС.
Олег Невещий: Юдичев пишет: Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций. Непринципиально. Можно и откорректировать таймлайн: 20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. 21. & + 65 дней. Ашхабад освобожден. 22. & + 70 дней. Иран полностью оккупирован. 23. & + 75 дней. Задавлены последние очаги сопротивления иранской армии. 24. & + 85 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински. Иран становится ИССР (часть к АзССР). Юдичев пишет: Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м. ЕМНИП в 1979. Но можно и МиГ-25. наводить РЛС морской группировки и ДРЛО. Юдичев пишет: Дивизию просто не на что посадить. Ладно, урежу (в первом эшелоне, позже придет прямо в порты). Непринципиально. Юдичев пишет: У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете. Какая схватка? На главное направление можно поставить и РМСД. Юдичев пишет: ЧЕМ не пустят? Кораблями, чем... Вообще вопрос странный, зачем США вмешиваться в ведущуюся великой державой войну? Демонстрации возможны, но прямое вторжение...
Sergey-M: Юдичев пишет: цитата: У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете. тут тоже схватка идет
полная версия страницы