Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Роковой 1979 год » Ответить
Роковой 1979 год
Демонолог: Китайско-вьетнамская война, подъём Дэн Сяопина к верховной власти и партнёрство Китая с США; переворот в Афганистане; революция в Иране; кризис с заложниками как одна из причин смены Картера на Рейгана; приход к власти Тэтчер в Англии, Войтылы в Ватикане; общий неолиберальный, правый, антисоциалистический разворот западного мира - всё это в один год, и всё работает против СССР. Ведь именно в том году создались ВНЕШНИЕ предпосылки для его падения. Нельзя ли было всё это как-то переиграть?... (Настоятельная просьба НЕ поднимать разговора о том, что-де "СССР всяко был обречён, потому что Очереди за Колбасой". Говорим ТОЛЬКО о внешнеполитических делах. Допустим даже, что обречён - но ведь можно же было оттянуть его гибель лет на -дцать при благоприятной международной обстановке?) Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора.
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Sergey-M: Демонолог пишет: Нельзя ли было всё это как-то переиграть?... от нас зависит разве что неввод в Афган, Амин такой херовый павитель что его бы духи одолелии если мы нетим видеть их у границ то ввод войск всеравно случился бы.
ВЛАДИМИР: Демонолог пишет: а не менять Брежнева на суперпрогрессора. Увы, наше руководство не проявило понимания процессов (это вовсе не значит, что Картер проявил). Так что придется менять. А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент?
Демонолог: ВЛАДИМИР пишет: А Вы бы лично, если бы работали ну хотя бы на месте Примакова, что предложили бы в тот момент? Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Незаввисимую от Брежнева и Примакова. Типа там персика для Тэтчер или Хомейни.
ВЛАДИМИР: Демонолог пишет: Типа там персика для Тэтчер Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!"
Демонолог: Есть у меня одна идейка... Ключевые имена: Нородом Сианук и Хуа Гофэн. Завтра распишу подробнее.
Магомед: А Камбоджа то причем ?!
Sergey-M: при тот что туда полез вьетнам -от Пол Пота ее осовбождать., как то это с поледующей вьетанмо китайской войной связано
Магомед: Ну это то я в курсе , а на Союзе как это скажется ?!
39: Как-как..Советско-китайская война в 1979-ом,вот как.
Sergey-M: Магомед пишет: Ну это то я в курсе , а на Союзе как это скажется ?! ну типа китайско вьетнамской войны и сближения китаезов с янками как то не случится.
Magnum: Демонолог пишет: партнёрство Китая с США началось ровно за десять лет до того, еще при Никсоне и Мао. Хуа Гофэн Если я правильно понял намек, это может в очередной раз погубить Китай. Но не знаю, поможет ли это СССР.
Han Solo: ТУДЭ, а не исламисты захватили власть в Иране. Собственно, предлагалось уже несколько раз
OlegM: Демонолог пишет: Я имею в виду - не будем играть за СССР. Поищем развилку (или развилки) за его пределами. Масса. 1. Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). СССР втянут в конфликт. Миллионы беженцев. СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. Но главное не это, главное что на примере КНР руководство СССР учится бороться сепартизмом и экспортом дермократии. (вариант использован в СССР-2005). 2. Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... 3. Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях.
Han Solo: OlegM пишет: Развал КНР (начинается с Тяняньмынь). Тут нужны альтернативные китайские руководители
39: OlegM пишет: СССР получает контроль над огромной территорией с колоссальным наслением. СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить.Одно Закавказье чего стоит.OlegM пишет: Тэтчер уходит в отставку после особенно кровавого разгона очередной шахтерской демонстрации. Лейбористы у власти разругались со США. В противовес США начинается активное экономическое сотрудничество Англия-СССР. Руководство СССР пользуется брешью возникшей в экономической блокаде и начинает новый виток НТР базирующийся на английских технологиях. С какой стати лейбористы так разругались с США?Которые,очевидно,на это спокойно смотрят?
OlegM: Han Solo пишет: Тут нужны альтернативные китайские руководители Да были они там, просто им не дали дров наломать...
OlegM: 39 пишет: СССР в 1989г. бы над своей территорией контроль установить. Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. 39 пишет: С какой стати лейбористы так разругались с США? Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма...
39: OlegM пишет: Предполагается что в 1988 перестройка еще не началась. А этого в условиях задачи нет.OlegM пишет: Согласен - авторский произвол. Причина есть, та же что у французов - амеры всех достали. Никому не охота быть их сателитом, но это выгодно... Вобщем когда чувства берут контроль над разумом и нчинаются все эти выходы из НАТО. Тэтчер прославиваль как военный лидер соответсвенно лейбористы активно разыгрывают карту пацифизма... Слишком неправдоподобно.Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего..Да и помешать подобному развитию событий найдется кому.Кстати,развилку ведь предлагали в 1979-ом делать.
OlegM: 39 пишет: А этого в условиях задачи нет. Согласен. Тоглда надо валить КНР раньше. Заговор Четырех или как там называли этих фанатиков? 39 пишет: Думаю,Вы представляете разницу между послевоенными Британией и Францией.А тут ни с того,ни с сего. Да нет, причины есть. Амеры дейтсвительно достали англичан. Был у них даже недавно один художественный фильм где английский премьер не выжержал и послал американского президента прямо на открытой прессконференции. После этого зал взорвался овациями и у премьера уже не было возможности для извенений. Вобщем Англия вышла из НАТО. Сказка - ложь да в ней намек...
Демонолог: Мои предложения. Начало 70-х - персик для Сианука. Режим Лон Нола возводит на престол малолетнего принца-марионетку. В Камбодже сохраняется проамериканский режим, оппозиция не находит опоры в крестьянском монархизме. Красные кхмеры ведут партизанскую войну и не более того, причём доминирует у них, скорее всего, провьетнамская группировка, а не прокитайская полпотовская. Вьетнамского вторжения в Камбоджу может и не быть, а если и будет (отношения всё же враждебны), то оно не приведёт к ссоре Китая с Вьетнамом. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). Это противник рыночных реформ, но не радикал в духе банды четырёх, а умеренный, сторонник плановой экономики советского типа (китайский Брежнев?). На внеочередном пленуме ЦК его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях).
Читатель: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан а вместо этого вводит войска в Иран!
Демонолог: Вы бы лучше покритиковали мой китайский сценарий. А с Ираном тоже что-то надо делать, это да. Какую-то отдельную развилку, что ли...
Читатель: Демонолог пишет: лучше покритиковали мой китайский сценарий зачем критиковать, звучит достаточно убедительно. Я только еще туда же присобачил бы демонстрации на площади Тяньаньмэнь 1978-79 г. (Стена Демократии и все такое прочее)
Читатель: Характерный эпизод того времени. Ноябрь 1978 года, на площади Тяньаньмэнь спонтанные демонстрации превратились в постоянный митинг, а уголок площади в огромную стенгазету - Стену Демократии. Простые люди сами сочиняют и пишут на ней различные лозунги - Больше демократии, Долой всех недобитков из Банды Четырех и даже Долой Маоизм. Ходят слухи, что Дэн Сяопин обьявил демонстрации на Тяньаньмэнь революционными, а не контреволюционными. Это означало, что разгонять их не будут и демонстранты еще больше осмелели. 26 ноября, площадь посетил корреспондент канадской Globe and Mail, взял несколько интервью у демонстрантов и как то обмолвился, что сегодня же у него назначена встреча с Дэн Сяопином и если демонстранты хотят, он может передать ему какие нибудь сообщения. Демонстранты написали на листочке несколько вопросов Дэну Сяопину и корреспондент ушел на встречу. Вечером он вернулся и сообщил огромной толпе следующее: "Вице-премьер Дэн говорит, что Стена Демократии -это хорошо!" Толпа взвыла от восторга. "Но не все что на ней написано -правильно" Могильная тишина. "Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. " "Я сам например, на 60 процентов хороший и на 40 процентов плохой" Корреспондент закончил передавать сообщения Дэна. Толпа начала скандировать "Мы хотим свободы, мы хотим свободы. ТОварищ Дэн за нас! Да здравствует демократия!" Вот такие веселые времена были в Пекине той осенью...
Doctor Haider: Читатель пишет: Например про Председателя Мао. Неправильно говорить, что он был лишь на 70 процентов хорошим и на 30 процентов плохим. Он был хорошим более чем на 70 процентов. Хороший подход.
Sergey-M: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан и духи его занимают через годик. аналогия с наджибом -только посавки и светники не катит -мы за 10 лет афганцев хоть чему то научили
Демонолог: Sergey-M пишет: и духи его занимают через годик. Какие духи? Кто их спонсирует? Уж не Пакистан ли, лучший друг нашего китайского друга?
Sergey-M: Демонолог пишет: Уж не Пакистан ли, лучший друг нашего китайского друга? иран еще ( или он точно комунисчтческий), да и пакистан скаитаем дружит против индии, а с США -по жизни
Magnum: Doctor Haider пишет: Хороший подход. Я его как-то вспоминал... Ладно, не будем о грустном. Читатель пишет: а вместо этого вводит войска в Иран! Хотел написать то же самое, но не решился. Демонолог пишет: покритиковали мой китайский сценарий. Не знаю. По мне, совсем неубедительно, очень натянуто. Верховную власть в Китае сохранит Хуа Гофэн (чьи акции в реале, если не ошибаюсь, упали именно после поражения в войне 1979 года). дело было не только в войне. Или не столько в ней. его группировка разбивает "правых уклонистов" во главе с Дэном. И группировка у него была слабая, и "харизма" его с дэновской была несравнима... Китай сохраняет нормальные отношения с Вьетнамом и СССР, и в 1979 продлевает китайско-советский договор 1950 г. Даже если так, с Америкой тоже. Sergey-M пишет: Пакистан с Китаем дружит против Индии, а с США - по жизни Угу.
OlegM: Демонолог пишет: Союз не вводит войска в Афганистан (тут надо обосновать отдельно - зависит от изменения в китайско-пакистанских отношениях). Чем это поможет? Читатель пишет: а вместо этого вводит войска в Иран! Скорее ракетно бомбовые удары в поддержку дейтсвий иракской армии. Хотя возможно и непосредственное использование советских военспецов в Ирано-Иракской войне. Напрмиер пилоты истребителей и бомберов, войска ПВО и т.д...
Белаш: Демонолог пишет: Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора. Андропов лет на пять-десять раньше? OlegM пишет: . Военный конфликт с США в 1982-86. Все начинается в Афганистане, перетекает в Иран-Ирак. Конликт разрастается до размеров карибского кризиса. Война в заливе. Прыжок цен на нефть. Мир на пороге МВ3. Тут уже не до "перестройки"... Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову.
Динлин: Знаете, что самое забавное ? 1979 это за 12 лет до распада СССР, т.е. год по восточному гороскопу тот же самый, хотя уж и не помню какой. Но самое забавное - год Змеи: 1905, 1917, 1929, 1941, 1953, 1965 Вроде и глупость эта астрология, а как задумаешься...
SerB: Динлин пишет: 1965 А что было в 65-м? А в 77-м? 89-й - тоже не 91-й. А в 2001-м вообще не нам досталось...
Динлин: SerB пишет: А что было в 65-м? Лёня окончательно укрепился. Но, согласен, ряд прервался. Но согласитесь, последовательность впечатляет. Хотя именно 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал - и в экономике и в геополитике (Польша - Валенса) и во внутренной политике (события в Литве).
SerB: Динлин пишет: Лёня окончательно укрепился Неубедительно. Динлин пишет: 89-й стал переломным годом, когда перестройка превратилась в обвал Тогда вместо 53 надо брать 48-й. Тоже переломный. А последовательность 05..53 - там уж время было больно судьбоносное, с таким же успехом можно было назвать 14-й, 34-й, 37-й(!), 39-й...
Динлин: SerB пишет: Тогда вместо 53 надо брать 48-й. Тоже переломный А что тогда было ? SerB пишет: А последовательность 05..53 - там уж время было больно судьбоносное, с таким же успехом можно было назвать 14-й, 34-й, 37-й(!), 39-й... А что было в 34 ? Кстати, добавьте ещё 1893 (поезд грохнулся и Ал3 заболел) и 1881
SerB: 48 год - Ленинградское дело (уничтожение следующего потенциального поколения элиты), 34 - убийство Кирова и фактическое начало репрессий, достигших пика в 37-38-м.
OlegM: Белаш пишет: Для этого надо иметь balls, чего в СССР тогда не наблюдалось, увы. И голову. ИМХО достаточно просто случайного стечения обстоятельств типа сбитого "стингером" пасажирского самолета с детьми (летели в Артек) и официальными лицами на борту. Политбюро встало на дыбы, с горячей руки тут же завалили амерский "боинг" над карибами и понеслось...
Curioz: Динлин пишет: Но самое забавное - год Змеи: 1905, 1917, 1929, 1941, 1953, 1965 В каком-то журнале 1988 г. приводились эти же выкладки, с комментариями типа "Что год грядущий нам готовит?" То-то, наверное, удивились... :-/
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: Шахтеры забросали Тетчэр персиками? Помните, был такой британский фильм "Парни на обочине"? Там один герой говорит: "Так не может продолжаться. Будет революция!" Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период....
полная версия страницы